ドトウと見る宝石講座｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:52:23

と、トレーナーさぁ〜ん、実は私これでも宝石商の娘なんです…

な、なので一緒に宝石について語りたいんですぅぅ…

でも何も知らない状態だと辛いと思うので今回はラピスラズリについて学んで欲しいです

も、もちろんトレーナーさんの好きな宝石も語って言ってくださぁーい…

2二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:57:34

まずラピスラズリというのは青い不透明な宝石でして、その見た目は夜空のような色合いをしてるんですよ、アヤベさんにとても似合うと思うのでいつかプレゼントしたいくらいですぅ

それはそれとしてこの青はラズライトを主体にした他鉱石が混ざり合う岩石なんですよ

3二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:59:17

アヤベさんにラピスラズリ似合うってのはめちゃくちゃわかる
ウマ娘で宝石の国パロするならアヤベさんは絶対ラピスラズリだな…って思ってた

>>24

4二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:02:08

趣旨ズレるけど宝石ってそもそもどうやって掘り出すんだドトウ？
ツルハシでカンカンやってホイホイ見つかる物なのか？語り合えた後のオマケコーナーとかで良いから教えてくれよ

>>40

5二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:02:57

トレーナーさん、どんな宝石が好きですか？
どんな形が好きですか？どんな輝きが好きですか？

ダイヤですよね？
ダイヤですよね？
ダイヤですよね？
ダイヤですよね？
ダイヤですよね？

>>10 >>35

6二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:03:31

化学式はNa,Ca)8(AlSiO4)6(SO4,S,Cl)2になります。

パイライトやカルサイトもその中に含まれてて、星のように見える金色はこのパイライトになります…

7二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:03:41

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:04:24

昔にジュエリーショップのショーケースで大きなアメジストのジオードを見てからずっと気になってるな

あのサイズは買えないし家に置けないから小さい奴だけ持ってるけど

>>42

9二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:05:00

ドトウ、ルビーが好きなんだけどルビーについて教えて
時間ある時でいいよ
割り込んでごめんね

>>12

10二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:05:12

>>5

あ、アメジストが良い…

11二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:06:30

トレーナーさん達のレスは後程きちんとお答えさせてもらいますぅぅぅ

12二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:06:40

>>9

申し訳ありませんがそれは私に解説させてください

13二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:06:41

5月が誕生日なんだけど、誕生石のエメラルドについて教えてくれたらチョベリグね

>>44

14二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:06:59

先日亡くなった松本零士御大が本来緑色のエメラルドを赤色と勘違いしていたため
エメラルダスのイメージカラーが赤になったという話があったな…

15二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:09:11

ちなみにラピスラズリは、先述した通り複数の鉱物の凝集体でして、青金石粒は、その特徴的な色を醸し出しんですよ。凝集体内のラズライト粒子の割合が高いほど、暗いブルーになります。

>>17

16二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:09:43

こいつの名前の元になった石についてしりたいです！
絞り込まないとコイツしかでねえ！

>>45

17二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:11:26

>>15

曜変天目茶碗みたい

18二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:12:12

某漫画でフォスフォフィライトはめちゃくちゃ柔くて加工したジュエリーはめちゃくちゃ高くなることしかわからないよドトウ

>>46

19二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:12:23

ラピスは多くの場合に、さまざまな量の白っぽい方解石の石基またはきらきら光る黄鉄鉱の斑点または筋、あるいはその両方が含まれたりしますぅ。宝石的には一番下のランクはこのカルサイトが目立つラピスラズリだったりします

20二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:15:28

ラピスは不透明で蝋燭のようなまたはガラス質の光沢を持ちますぅ。そこそこの靭性を持ってまして、その硬度は鉱物の混じり具合によって、モース硬度が5〜6となります。

つまりはルース以外にも彫刻などにも適してるんですよ…

21二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:20:15

私たちウマ娘とヒトミミが宝石として利用し始めた最古の石とも言われていまして、メソポタミア、古代エジプトでも使用されていたみたいですぅ

古代ローマにおいてはサフィルスと呼ばれこの名前はサファイアがその名を継承してますぅ

古代ローマの劇場でラピスをつけたオペラオーさんの劇が見れるなら何時間でも見続けられる気がしますぅぅぅぅ

22二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:23:06

名前だけはよく聞く瑠璃ってラピスラズリのことだったんだねぇ

23二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:23:37

ラピスラズリの産地はアフガニスタンが最大手でして、六千年以上の産出を、し続けているんですよ

24二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:24:07

>>3

アドマイヤベガ(25)｜あにまん掲示板>>30でトレーナーと再会し>>50でトレーナーと結婚し>>70で双子が生まれるbbs.animanch.com

実装から3日で立った凄いスレを思い出した

25二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:26:52

ラピスラズリは彫刻、バングルなどさまざまな利用がされますがこの廃材となる粉にも価値がありましてぇ…

これらはウルトラマリンという高価な顔料の素材やレジンの素材、織物の染めとしても利用されるんですぅ

26二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:28:59

聖母マリアを書く時に大量消費するのにバチクソ高かったらしいもんね、ウルトラマリン

27二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:30:27

こういう解説系のスレをやる時は現物の写真あった方がイメージしやすいもん
綺麗な宝石の写真乗っけてくれるとありがたいもん

28二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:34:14

次はネックレス、やリングに使われるルースとしてのラピスラズリですが、高品質なものほど平らにカットされた簡素なものに加工されるんですぅ

逆にドームのようなカボションカットはラピスラズリの最大限の魅力を引き出しにくい代わりに質の低いのを綺麗に見せやすくもできるのでこれらの形になりやすいですぅ

写真は前者のルースです〜

青一色で星に見えるようなこの配色は高価なものになります

>>29

29二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:36:59

>>28

このような青と言ってもパープルみがあるものはさらに高価でして色の淡白なものはこれらに比べるとその価値を落とすんです…

30二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:41:05

ラピスは比較的安い部類の石なんですが、その、着色や偽物といった物もありまして、着色であればネイルの除光剤でもあるアセトンに浸せば落とせるので看破できます〜

偽物の
いい感じの画像が見当たらずすみませぇぇん…

31二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:42:02

わくわく
スピネルまとめられるかな

>>48

32二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:45:16

ここまで見て下さったトレーナさんもラピスラズリの、原石から欲しくなったかもしれないのでポイントをお伝えしますぅ〜！

見分けの基本はルースと変わらないのですが青のはっきりとした物を選ぶのが賢い買い方ですよぉ〜

33二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:48:54

逆にこれはうーん…という原石としましては表面だけ綺麗で全体で見た時カルサイトを多分に含んだそうなものになりますぅ

こう言ったものは原石に磨きを施して綺麗に見せたりするので一見良質な物に見えたりするんです

34二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:49:43

ラピスラズリによくくっついてる金色の星みたいなのって金？
同じような場所で採れるのか？

>>39 >>53

35二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:50:27

>>5

あえて言わせてもらおう、ターコイズであると！！

36二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:54:00

ルースでなく、すでにリングなどの製品を宝石として買われる時注意してくださいぃ…

不透明な宝石故に表面だけを見せて裏面を隠すジュエリーがあったりします。そう言ったものは裏面はとても汚いラピスラズリを使用してる可能性があるので、購入なさる際は裏面の事についての言及を忘れずにですよぉ

37二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 01:58:10

安いやつはそこらのガチャガチャとか入浴剤のおまけに入ってたりするのにほんとに高いやつはフツーに2万円とかするもんね

>>49

38二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:01:50

大方語り合えましたのでラピスの質問がなければさ、最後に一つラピスラズリの裏話でも…

よくパワーストーンとして語られる時幸運の石として言われるんですが、パワーストーンとして買えるような値段になった時実はアフガニスタンは内戦でラピスの原石を大量に売り捌いて武器の資金源としていたんです。
そうして安くなった低品質のラピスがパワーストーンとして売り出されました…

戦争が運んできたラピス　　トレーナーさん、幸運って、パワーってなんなんでしょうね…？

39二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:05:53

>>34

あれはパイライトと言います。愚者の金ととも呼ばれてるくらいなのでぱっと見金に見えますよねぇ…

40二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:11:16

>>4

宝石は採掘するために重機を持ち込むこともあれば、転がってるものを採取するだけにとどまる場所もあり、重機を使う場合は鉱山のイメージでいいと思いますぅ…

元々は鉄、銅など資源を採掘してる最中で宝石が出てきたからそちらにシフトするという事例が宝石にはよくあるので…

41二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:12:52

賢者の石…賢者の石が欲しい

>>47 >>50

42二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:14:34

>>8

それ系統であればミネラルショーに足を運ばれるのがおススメですよ…

43二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:18:42

だいぶ前にマツコの知らない世界で宝石商の人が出ててその人が持ってる1番レアな宝石が文字通りプライスレスだった記憶
上の奴は素人目に見ても凄そうな奴だったから早々譲らないのはわかるけど価値ってどうやって決まってんの？
やっぱ金みたいに変動してる感じ？

>>51

44二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:23:34

>>13

エメラルドですねぇ…エメラルド解説回が有れば詳しく語りたいので大雑把なところだけでも…

エメラルドはベリルという石でして、同じベリルにアクアマリンやモルガナイトなどがありますぅ…つまりはこれらは発色の要因が違うだけで同じ石なんですよぉ…

有名な産地でジンバブエ、コロンビア、ザンビアですぅ

因みに5月の誕生石は翡翠も含まれてましてこちらは日本の国石なので是非調べていただけたらなぁと…

45二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:37:15

>>16

また宝石としてはマニアックですねぇ…

珪酸塩鉱物で硬度もそこそこあって、希少性も高いレアストーンのひとつと数えられてますね

特徴として劈開性がなく、宝石質が取れる産地として日本が上がるなど日本ジュエリーの期待の新星という感じですねぇ…

46二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:43:42

>>18

あの石は確かに柔らかいですー…

そして脆い…

ちなみにですが…割れやすいならともかく、柔らかくとも割れにくい宝石達も存在しながらなぜ柔らかい宝石がなぜジュエリーに向かないと言われるのか、これは空気中に舞うチリが影響してるんですぅ

チリの中には硬度7の石英など硬いものが含まれていましてこう言ったものが擦れることでなにもしてなくても傷だらけになっていくという事があるんですよぉ…

47二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:46:47

>>41

それは私より樫本トレーナーさんの方が詳しいかと…

48二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:48:37

>>31

今回はありませんがそのうちにでもスピネル回も、やりたいですねぇ…

49二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:51:57

>>37

どの石にも言えるのですがラピスラズリはピンキリな分その落差が激しく思えますぅ…

ラピスもジェムクォリティのものだと数グラム数万円が当たり前の世界なので…

50二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:53:08

>>41

51二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:59:14

>>43

一定の美しさの基準法を持つダイヤモンド以外の色石は固定の価値というのがなく、需要の世界になってきます。

一応色石にもランク付けをする宝石鑑別機関も海外にあるのですがこの話はややこしくなるのではぶかせてもらいますぅ…

宝石は基本硬さ、希少性、美しさで決まるんですよぉ…

鉱山の閉鎖、その国の政府による輸出禁止等により供給が絶たれて価値を増すという例もあるので難しいところですねぇ…

>>56 >>57

52二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 03:04:47

石とはいいつつ生物由来の真珠や珊瑚も宝石の扱いでしたね

53二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 03:37:25

>>34

完全な脱線話をするけれどパイライトは別名黄鉄鉱と呼ばれている硫化鉱物の一種だねえ

成分はFeS２。Feは鉄でSは硫黄の事だ。鉄を成分とする為金属光沢を持ち、含まれる硫黄によって淡い黄色に発色する。一見金色に見えるが金（Au）は含まない。

かつては硫酸の原料として採掘されていたね、近年半導体として見直され太陽電池の材料の一つとして再注目されているそうだよ。

加熱分解時に亜硫酸ガス（有毒）が発生し、水分に硫黄が反応して硫酸が発生する。扱いを間違えれば身の危険がある愚者の黄金だよ

天然で綺麗な方形や八面体で産出する事があり形が整っていたり化石がパイライトに置換したものは特に珍重されて

工業原料としての需要が低下したため鉱石標本は比較的入手が容易だよ

日本は確かに湿気の多い国だが除湿して保管しようと思えば手段は沢山あるからね

最近はビーズ状に加工してあったりパワーストーンの一種として販売してるケースもあるようだけれど…

地下水と反応して河川汚染を発生させた事もある鉱石に宝石言葉として「危険からの回避」と書いてあるのは何の冗談だろうね？

…ああ、ラピスラズリの管理に関しては多少濡らした所で害は無いよ、微量とはいえパイライトを含む以上濡らさないに越したことはないがね。

54二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 03:45:44

お、宝石商なので期待

>>62

55二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 04:00:13

宝石の値段は流通経路によって大きく変わるからなぁ

>>61

56二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 04:03:37

>>51

最近はモース硬度が低かったり劈開性が強い石も平気で流通に乗ってくるから少し困るね

ミャンマー、タンザニア、アフガンパキスタンの石は値上がり方が特に激しいよね

57二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:51:27

>>51

数年前は比較的安価に手に入った石がいつの間にか倍以上の価格！なんてのもありますね！

すごく、すごいです……（値上げ幅が）

少し前に誕生石が新しく指定されたので上で出て来たモルガナイトなども値上がり中です！

そう！私の誕生石ですね！

58二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:34:47

倍、倍だったらいい方みたいな感じになってきてるよね最近・・・

59二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:38:44

これはトレーナーお気に入りのロンドンブルートパーズ
可愛い雫カットも絶妙な水色もとても好き…
東洋ルースさんは比較的安価に綺麗な石を販売してくれててイイ！

60二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:28:42

昔は完全に中古石屋だったけど今は中古石も数が足りないから＋大量仕入れ薄利多売でやってるよね東洋ルース
ミネラルショー運営と揉めた時のあれこれは流石にどうかと思ったけれど

61二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:18:42

>>55

ですねぇ…

仕入れや入手はコネの世界でもあるので…

日本業者から仕入れる店もあれば、鉱山主や海外バイヤーのツテでかなり安く手に入れる個人さんもいらっしゃいますので…

62二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:19:44

>>54

是非語っていってくださぁぁぁぁい！

>>64

63二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 15:27:56

宝石マニア達からしたらヘマタイトってどんな物なのか気になる
小さい頃に買ってもらった思い出の品なんだけど、あの頃はコレを日本語で赤鉄鉱って呼ぶなんて知らなかったなぁ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:22:52

>>62

何を語ればいいだろう……。

上で少し出ている東洋ルースさん、擁護するわけではないけれど彼らのおかげでライト層がかなり膨らんだような気がするからね。滅びの一途を辿っていた日本の宝石産業を盛り上がらせていることは間違い無いとは思う。やり方で批判が出るのは仕方ないとも思えちゃうけどね。

>>63

ヘマタイトもいい石だよね。錆が出がちだから単体ではジュエリーにはほぼ使うことはないけど、ヘマタイトが内包物として存在することによって特徴の出る宝石なんかもあるからね。

鉱物標本としては、最近は薔薇型に結晶したものも流通が増えて来たね。これからもっと賑わせる鉱物なんじゃないかな。

65二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:56:21

ドトウと宝石商氏、質問いい？

欠片や工芸品じゃない完全体アンモライト（サイズは問わない）が欲しいんだけど、地方でやってるミネショだと見たことすらないんだよね……

国内のミネショで見たことある？いくらくらいだった？

>>71 >>82 >>94

66二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:05:03

最近のゴルゴでパライバブルーとかいう宝石の話があったな。
宝石としては新しいのかな？

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:15:05

ペリドットのルース欲しいけれど高いもん…

>>72 >>76 >>87

68二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:22:59

人名のファイルーズはトルコ石に由来する女性名だけど、ここで疑問がわいた「トルコ石は男性が好んで持つ歴史がある石なのに女性名っておかしくない？」と
転落からの身代わりとして護符にされていたことがアラブの文献を翻訳したスペインの『宝石史』にあり、主に騎士などが馬から落ちた際のケガを避ける意味で好んで使われていたせいで
敵を打ち破る護符とされたダイヤモンドと並んで二大男性に着用者が偏る宝石なんだ。なおダイヤモンドを女性で初めて身に着けたのは十五世紀ジャンヌ・ダルクと同時代人シャルル七世に愛された初の公式の寵姫アニエス・ソレルとされるよ
王は一兵士の娘で侍女出身だったアニエスに、従叔父で後援者であるヴァロア家のアンジュ―公の嫡出の娘である自分の正妃のマリー・ド・アンジューより高い扱い、最高の女性の待遇を与えるために高位の男性のみ身に着けていたダイヤモンドを贈り特別視していることを宮廷に知らしめたらしいよ
閑話休題
そんでまあ検索したらファイルーズってちゃんと男性にもいて、古くは男性名にも使われていたのが、だんだん女性名にのみ使われるようになったらしいわかったよ。すっきりした

69二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:29:02

>>66

１９８７年にブラジルで発見され、１９８９年のアメリカでの鉱物展示会で初めて商業的に流通したのでつい最近商業ベースに乗ったぽい。なおブラジルでの鉱床はほぼ枯渇してるとのこと

一応銅を含んだ青いトルマリン鉱床はアフリカでも発見されてるけど色調がブラジル程鮮烈なネオンブルーになってないのでもう今出回ってるのが最後じゃないっすかねえ

>>72

70二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:30:31

宝石の種類は分からないけど一番好きなカットなら私でも答えられるねぇ
原石の価値を10倍にも100倍にも引き上げる研磨技術は正に現代の神業だねぇ

>>85

71二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:37:27

>>65

意外と小さいのってないんだよね。小さくても手のひらサイズくらいで、10万円以下でまず無理、安くて20〜30万円の印象だね。樹脂コーティング処理はまず間違いなくしてあるけどね。ポロポロ崩れちゃうから。

ただ、最近かなりアンモライトが安くなって来ているから今年の新宿フェアや池袋ショーではもしかしたら思いがけない価格で見かけるかもしれないね。

>>66

読んでいないからわからないけど、パライバといえばパライバトルマリンだね。近頃爆発的に価格の上がっている宝石で、強いネオン感のある青と言える色から水色あたりまでで人気を博したよ。

銅とマンガンによる着色で、最近は銅含有が多い鮮やかな青味の強いものがかなり減って緑色のものが多いね。

宝石業界でパライバブルーと言うとパライバトルマリンのようなネオン感の強い水色をした他の宝石を指すことが多いけれど、もしかしたら昔エイトリータと呼ばれていた非常に鮮やかで濃い青色のパライバトルマリンのことかもしれないね。

>>88

72二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:40:47

>>67

高くなったよねー。でもこれからまだまだ高くなる。欲しいものは早めに買った方がいいよ。

>>69

ブラジルで新しい鉱床が見つかったから最近仕入れたけど、残念ながら値段は下がらなかったね。

なんだかんだ言って数は減り値段は上がりつつ当分は流通するんじゃないかな？

73二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:41:42

上の方に出ていたマツコさんの番組で紹介されたお高い宝石がパライバトルマリンですね！
ブラジル産の鮮やかなネオンカラーのものが人気で価格も高いです！
モザンビーク産のパライバトルマリンは淡いカラーでこれはこれで根強い人気があります！

>>75

74二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:43:32

実はライアンの瞳を初めて見たときタンザナイトっぽいなって思ったんだ…
ウマ娘たちの瞳はみんな宝石みたいで美しいから瞳の色の石で概念ジュエリーをつくっても楽しそうだね

75二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:44:36

>>73

モザンビークにもそれなりに鮮やかなのは多少はあるんだけどね。ここだけの話割とブラジル産に混ぜて売られてるよ。

>>77 >>90

76二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:45:21

>>67

産地にもよるけれどまだ比較的安価に手に入る石種だし

買えるうちに買っておいた方がよいでしょうね…

2年前にモルガナイトもっと買い漁っとくべきだったと後悔しきりです

77二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:46:41

>>75

産地鑑別は難しいと聞きますもんね

鉱山主から直に仕入れてるような人以外は正直わからん

>>78

78二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:50:15

>>77

ブラジル人がモザンビークのパライバをすごく沢山買っているんだね。パライバの産地鑑別は割と精度高いから産地鑑別がついていたら信用してもいいんじゃないかな？

すごく値上がった石と言えばブラジル産の色の濃くカラーチェンジが激しいアレキサンドライトだね。

あとは一部のスピネル、信じられない価格になっているねー。

79二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:51:06

ラピスラズリ……血塗られた宝石と聞いたことがあるな
武器買うために売られてるとか

>>81

80二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:51:08

雑学ウマ娘シリーズ好き
もっとスレ増えて

81二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:53:03

>>79

採掘地が一時期イスラム国の支配下にあったしね。

残念ながら、ラピスに限らずありとあらゆる宝石がいろんなところで紛争、戦争資金になっているよ。

>>83

82二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:54:49

>>65

宝石商のトレーナーさんがもう殆ど書かれてますのでぇ、余談的なものでもぉ…

実はアンモライトは標章登録されてまして、アメリカとカナダロッキー山脈付近に出る遊色アンモナイトのことをさすんです。

遊食アンモナイトはマダガスカルなどでも出ますがこれらはアンモライトとは呼ばれませんので注意が必要ですぅ…

>>88 >>89 >>92

83二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:55:56

>>81

アフガニスタンのトルマリンとか色味大好きなんだけど

その資金がどこに使われるんだろうねえ…

84二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:59:14

だいたい全部値上がりしてるけど、以前安価だった物が
ガツンと値上がりしてるのはつらいねえ
スピネルなんて希少色以外は色幅豊富で安価で楽しみやすい宝石だったのにさ
淡いラベンダーカラーとかもお手頃に買えてたのにね

85二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:01:57

>>70

サクラインカットですねぇ〜

ファセット研磨工程のうち白い模様の部分をあえてダイヤ中盤研磨で終わらせることで白い模様を出すことができるんでさすよ〜

このカットは商標登録がされてますが、模様を出すカット技法自体に商標は、ありませんのでファセットに挑戦したい時はチャレンジしてくださいぃ〜

86二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:06:50

ドットさんや宝石商トレーナーはウマ娘概念ジュエリー作るなら誰にどんな石をえらびますか？

自分はいつかオペラオー概念のティアラリング作りたくて理想のピンクをせこせこ買ってる

>>93

87二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:09:49

>>67

ペリドットは1gならアイクリーン〜ルーペクリーンの原石が比較的安く買えるのですが、2gを超えると原石ですとバイヤーさんからの直接取引でも100ドルを超えてきますのでルースになる頃には諸々の諸事情を踏まえてさらに高価にぃぃ…

クリーンな原石なだけで後々価値が増すと思いますぅぅ…

88二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:11:17

>>71

ありがとう。その値段ならいけるな。交通宿泊費の方がもったいないけど行くかなぁ

>>82

知らなかった、そんなの……

89二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:13:27

>>82

はい！ドット先生！

ズルタナイトとかもそうですか？

>>93

90二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:18:55

>>75

これ系統の話で中央宝石研究所(CGL)のパライバ検査において銅の濃さ等を測るのですが、これである程度の産地もわかりますが、中にはcu0.5%を下回るいわゆるアフリカ産のようなブラジル産、またはその逆のアフリカ産が出る例もありまして鑑別の穴をついた偽装もあるので注意が必要ですぅ…

91二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:27:52

職業柄天然石にそれほど興味を持てないタキオンだねぇ
ダイヤモンドやコランダム(ルビー・サファイア)とかはわざわざ掘らなくても人工的に合成した方が色や物性などの制御も効きやすく高純度なものができるし安いと思えてしまうねぇ
ドトウさんが思う天然石の魅力を教えてくれるかい？

>>95 >>99

92二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:29:36

>>82

カナダやアメリカの正真正銘のアンモライトはアラゴナイト、マダガスカルのあれはカルサイトで実は構造が異なる別物なんだよね。

しれっとカルサイトのものをアンモライトと言って売っていたり、Wikipediaにもアンモライトとして掲載されていたりするから注意が必要だよ。

93二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:29:51

>>89

あの石は今のところ産地が一つしか無いようなのでよく見る合成でなく天然ものであれば即ズルタナイトと呼んでもいいと思いますぅ…

>>86

この方にはコレって思えるような宝石はいくつかありますが、オペラオーさんには威厳の象徴のようなルビーがいいと思いますぅ、もちろんピジョンブラッドルビーでぇ…

>>97 >>114

94二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:32:51

>>65

アンモライトは宝石より化石や隕石みたいな変わり種を扱ってるところには割とあるねぇ！私は完全体ではないが大体の遊色が見えるアンモライトの欠片はフリマで購入したよ

ハンズ(特に名古屋)を覗いてみるといいんじゃないかい？

95二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:35:11

>>91

化学合成技術はメキメキ上がっているけれど、今のところ天然を超えるようなものはせいぜいダイヤとスピネル、エメラルドくらいかな？

特にルビーサファイア等のコランダムは内包物による光拡散性によるものなのか、産じた際の歪みによるものなのか、天然の、それも非加熱のものは本当によく光を放つんだよね。

とは言え合成されたいわゆる人造鉱物には面白いものも多く、すでに製造が終了したものなんかは天然で産ずるさまざまな鉱物よりはるかに希少だったりして沼としては非常に深いものになっているよ。

>>96

96二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:37:50

>>95

人工宝石は人工宝石で別の沼があるよねえ

おっきいコバルトブルーの石が欲しくて真っ青なYAG探したけどなかなか見つからなくて苦労したよ

タンザナイトカラーやネオンイエローなんかはまだわりかし見かけるんだけどね

97二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:37:53

>>93

ズルタナイトはダイアスポアのうちカラーチェンジの見える石の、トルコで産出していてトルコの会社が権利を持っているものだよ。

ダイアスポア自体は最近アフガニスタンでピンクのものが沢山採れていたり、カラーチェンジが激しい某社以外から出されたものがあったり、合成ズルタナイトと呼ばれる合成ガラスがあるのも注意だね。

>>98 >>101

98二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:39:53

>>97

ああ、最近ピンクのダイアスポア見かけること増えたとおもったら新しいとこがでてきたんですね

>>110

99二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:40:16

>>91

おっしゃられる通り組織、美しさ、工業用価値で見るなら合成にはかないません…

ベルヌイ法コランダムは安くて研磨のいい練習にもなるので研磨士の方にもよくあいようされてますねぇ〜

そのかわり、例えばコランダムですと天然物にはインクルージョンによるによる産地の違いやそこに含まれているものによって地質学のヒントになり得ると言った点もありますね。

地質学と宝石学は切っても切り離せない縁なのでぇ…

とはいえ大半は自然が作った物にロマンと希少性を感じるからの一言で終わってしまうと思いますぅ…

100二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:40:58

ズルタナイトはタンザナイトと同じで鉱物種名ではなくブランド名の商標だねぇ
ズルタナイトの鉱物種名はダイアスポアでこれ自体は実は日本でも産出するよ

>>103

101二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:41:52

>>97

新しい産地があったのは初めて知りましたぁぁぁ！

102二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:42:38

赤翡翠の偽物多すぎて買うのが怖いもん…

>>113

103二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:43:17

>>100

そうなんですかぁ！！？

ロードクロサイトがでるのはしってたけどダイアスポアもでるんだ…

>>106 >>112

104二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:44:48

日本はプレートがぶつかっているだけあって本当に様々なものが採れるよね。
採れないものを探す方が難しいかもしれないよ。

>>107

105二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:45:19

（三冠馬コントレイルの母のロードクロサイトって宝石から名前を取ってたんだ…知らなかった）

>>108

106二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:45:21

>>103

意外と日本産出する鉱物は多いねぇ

ただジュエリークオリティといえるようなものはあまりないんだけどねぇ

107二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:45:52

>>104

鉱物としては産出するけど、宝石やジュエリー品質のものがでるような鉱脈はないって感じです？

>>109 >>115

108二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:47:01

>>105

マリアライトやクリソベリルなんかもそうですよ

宝石の名前を持つ牝系で受け継いでたりもしますね

109二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:47:48

>>107

量が採れない、サイズが小さい、色や透明度など理由は様々だねぇ

新種鉱物がちょくちょく発見されるぐらいには豊かなんだけれども

110二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:48:33

>>98

バンコクの某店に立ち寄った際にアキシナイトとして売られているのを見つけて、変わった色だなと思って日本に持ち帰って調べたらダイアスポアだったってことがあってね。その業者に報告を出したんだ。

それから数ヶ月してからカット石がいきなり流通し出してね、もしかしたらあれが発見を早めたのかもしれないね。

>>111

111二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:51:05

>>110

たしかにあの色味はあんまりアキシナイトっぽくないですね…

ダイアスポアなんてでると思ってなかったとかでしょうか

112二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:51:37

>>103

昔「日本は鉱物資源の宝箱」と呼んでる人が居たのを思い出した

火山活動から精製される鉱物は大体産出するけど質はともかく量がないし小粒だとか

113二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:54:03

>>102

酸化鉄による所謂翡翠の皮の部分から取れる翡翠ですねぇ…

あれらには着色の他に焦げない程度に加熱処理が施されるという裏話があったりします。

もちろん樹脂含浸でもないので日本も含めて鑑別には引っかからないんですよね…もしこれらを処理物として考えるなら確実にトリートメント処理にあたるとおもいますぅ…

114二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:54:44

>>93

ピジョンブラッドいいですね！

子供の頃はルビーって真っ赤な宝石と思ってたけどまろみのある柔らかい色の宝石ですきです

子供の頃思ってたルビーの色ってアルマンディンガーネットだな、といまはおもいます

115二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:56:07

>>107

大きいもの、宝石質のものが見つかっていないというのは事実なんだけれど、おそらく大規模な開発をすればそれなりに宝石質のものは見つかると思うんだよね。実際道路工事の際に度々見つかって入るけれどそのまま埋め立てられるしね。

産出量が他の国ほど見込めないし、人件費も他のアジアやアフリカと比べると高いから原石の価格も上がる。自然も大きく破壊することになる。宝石の原石が出る鉱山を産業として利用するには現状あまりにも割に合わないんだよね。

日本がこのままアフリカ諸国以下の人件費になって技術も何も無くなってしまったら、その時はまた鉱山に頼らざる終えなくなるかもしれないね。

>>117

116二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:59:56

写真でしか見た事ないけどタンザナイトがきれいな青色でいいなっておもったな。透き通ってて深い色がついてる宝石が好き

>>119

117二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:00:34

>>115

なるほど

鉱山の写真とか見てると大きく地面をえぐったり地中深く潜ったり当たり前のようですし

日本のような地震国でそれをわざわざやるリスクを取るほど利益もなさそうですよね…

118二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:06:20

ガーネットが好き
ウマ娘的に言うとブルボンとかセイちゃんチヨ理事長みたいな青目＋赤ハイライトがベキリーブルーの光り方みたいで好き
理事長実装してくれ

119二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:07:33

>>116

タンザナイトと呼ばれてるのと同じ石種でこんな色もありますよ

多色性豊かで大好きです

>>122

120二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:08:19

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:18:14

ミャンマーの政府は「勝手に石採って売るなあっ！」って言ってるのに密売屋のおっちゃんが堂々とボージョーマーケットで密売やってたのを横目に練乳マシマシの紅茶しばいてた日が懐かしいのだ
知り合いの元現地政府高官の息子（ニートとフリーターの境界線にいる）がそういってたから多分マジの密売屋さんでまちがいないのだ
内戦前の話なのだ
今は現地の知り合いがどうなっちゃったのか、調べるのも難しいのだ
渡航どころの騒ぎじゃなくなる前に現地で琥珀買っときゃよかったと死ぬほど後悔してるのだ

>>126

122二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:23:15

>>119

わーきれいな紫色。いいね

>>123

123二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:28:05

>>122

角度かえるとピンク色だったりします！

>>124

124二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:29:57

>>123

なんか上らへんが赤っぽい紫だもんね

照らす光で色が変わるのもあるんだっけ？

>>125 >>128

125二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:32:07

>>124

有名なのはアレキサンドライトやベキリーブルーと呼ばれる青みの強いガーネットだとおもいます！

上で話題になっていたズルタナイトも太陽光と白熱球（古い時代なら蝋燭の明かりとかですね）で色が変わる物がありますよ

カラーチェンジとは厳密には違いますが、ブラックライトを当てると蛍光して違う色味を見せてくれる石もあります

>>128

126二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:32:54

>>121

今はみんな歩いてタイまで行って売っているよ。

原石を売ってはいけないと言うのはまぁ割と浸透していて、宝石のカットまでは最低限やってから輸出しろと言うのは自国の技術を高めできるだけ国内の利益にする理に適った政策だったんだ。実際初めはひどかったカットもまぁ観れる程度にはなって来ていたしね。

内線のゴタゴタで逆に原石が流出しやすくなってしまったんだよね。彼らも命懸けで越境するし、買うためにミャンマーに侵入する側も命懸けだから全体的にかなり高くなったのが厳しいところだよね。

127二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:38:51

ダイヤモンド価格についての疑問なんだが、「ダイヤモンド市場はデビアス社に支配されている」とか言うのに「アフリカの内戦では密売されたダイヤが軍閥の財源になっている」とも言われていて、これって実際はどうなってるの？
軍閥によって密売されたダイヤが流通しているって、それは市場をデビアス社がコントロール出来てないってことなのでは？

>>132 >>134

128二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:48:34

>>124

カラーチェンジと多色性は少し違うから注意が必要だね。カラーチェンジは日中の太陽のよう白色光と蝋燭の火のような暖色光で違う色に見える現象のことだね。>>125さんが言っているようにアレキサンドライトやカラーチェンジガーネットが有名で、光の吸収スペクトルの偏りによって起こる現象だよ。一般的には緑から赤に変わるようなものをカラーチェンジと呼んでいたんだけれど、時代の変化によって基準が変わってなんだかよくわからないことになって来ているのが現状だね。今手元にある中で1番古いカラーチェンジ鑑別付きの在庫はブルーグレーからレッドに変わるサファイアにすでに倒産した鑑別機関の証書がついた1992年のものだから、昔から曖昧だったのかもしれないね。

タンザナイトのように見る角度によって色が変わる現象、構造を多色性というよ。これは偏光板を通して見るとより鮮明に確認することができるよ。

アレキサンドライトは角度によって青緑と赤紫に見える多色性を持っていて、それが光の吸収スペクトルに偏りを生んでカラーチェンジをおこしているよ。カラーチェンジガーネットは多色性はないけれどカラーチェンジするし、トルマリンやアクアマリンも多色性はあるけれどおおよそ同系統の色だからカラーチェンジは起こらないんだよね。

多色性とカラーチェンジは確かに関連しているけれど、必ずしも火もつかないことには注意が必要だね。

ちなみに蛍光は特定の波長の光でエネルギーを得て励起し、別の色の光として放出する現状だからカラーチェンジとは原理からして別なんだよね。結構プロでも混同しているから要注意だよ。

>>130

129二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:52:13

ここ数年は流通の混乱の影響で高騰してる割に大した石が入ってこない(体感)ものだから最近はあまり新しい石との出会いもないねぇ…

130二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:53:11

>>128

宝石商トレーナー先生！

同系色はカラーシフト、対照色ならカラーチェンジと思ってました！

>>134

131二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:55:43

多分コロナ以降だと思うのだけど、石屋さんやお仕立て屋さんがネット配信なんかで石を売るようになって
抱えたままだった古い在庫（今だと絶対そんな値段で買えない）みたいなの出してくれることがちょいちょいある気がします

132二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:55:53

>>127

アフリカ物を書きたいまん民だが

デビアスは表で流通する綺麗なダイヤモンドの流通や相場を操作出来るけどそういう軍閥やテロ組織みたいな連中が供給する「ブラッドダイヤモンド」はアングラだから表から介入しにくいのよ。

どいつもこいつも流れはわからないようにしてるから摘発しようにも出来んし。

>>133

133二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:58:03

>>132

現地の採掘員から市場に届けるまでの人員をコンプライアンスのきっちりしたデビアス社員が全て管理しているわけじゃないだろうしねぇ…

134二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:00:32

>>127

デビアスが管理していた原石の元締めたちに原石を提供している人物が軍資金提供していたり、そもそも紛争が起きている地域の近くで労働者を募ったらその地域は潤うし、巡り巡って紛争資金になっていたりもするんだよね。

今はデビアスのコントロールが緩んだけど、その影響なのか明らかに流通しているダイヤの質が落ちているんだよね。品質のコントロールまで外れてしまったんだなぁと思ってしまうね。

ダイヤといえば某国だけれども、丸々某国分の流通がなくなったとは正直体感的に思えないからどっかから流れているんだろうなぁ……。

>>130

カラーシフトと言うのはあくまでコマーシャル的に生み出された概念で、鑑別書にカラーシフトを認むと書かれることはA.G.L.に加盟する機関であればないんだよね。

暖色ブラウン系からレッドにシフトするものをよく言うけれど、あくまで目安程度に考えた方がいいよ。

>>135

135二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:08:28

>>134

カシャライのアメジストとかに見られるような色の変化とかは

鑑別的には載ってこないってことでOKでふな？

コマーシャルネームとか鑑別に載らない色変化とか難しいです……

>>137

136二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:13:52

タンザナイトいいよね……長らくサファイアの代用品程度の扱いだったのホンマ諸外国は見る目無いぜぇ〜〜ッて思ってた

ボツワナとデビアス社はやる夫ボツワナで関係性を見ていたからこそ、ここからどうなるのか……

137二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:14:33

>>135

アメジストの一部はかなり青い青紫から結構鮮やかなピンクに変貌するからね。カラーチェンジフローライトが通用するならあれもカラーチェンジになるはずとは正直思うよね。

アメジスト自体がそもそも紫で、元から青とピンクの素養を持っているがために特異性がないから、とかなのかもしれないね。

鑑別って結構こっちはこれなのになんでこっちはこうなの？みたいなこと割とあるからね……。

138二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:15:23

タンザナイトを見るたびにマチカネタンホイザナイトってワードが浮かぶ

139二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:21:14

トレーナーさぁん！今日は翡翠についてお話ししたいと思いますぅ〜

翡翠は軟玉硬玉とあるのですが、今現在宝石として扱われているのは硬玉(ジェイダイト)の方になります。

軟玉であるネフライトも和田玉など宝石扱いなものもあるのですが基本的には宝石扱いはされないので注意してくださぁい！

>>143

140二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:24:42

貴方の誕生石は何ですか？私の誕生石はガーネットです。

>>142 >>144

141二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:29:02

シャールズスパイト君の馬主さんがダイヤモンド鉱山と関係あるって聞いたけどこのエカティ・ダイヤモンド鉱山の石ってどんなかんじもん？

142二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:29:05

>>140

アレキサンドライトです（白目

高くて買えない

143二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:30:07

>>139

ドトウさん、ラベンダー翡翠って日本以外だとそこまで人気ないって聞いたけどほんと？

ただ単にろうかんがめっちゃ人気ってだけ？？

>>146

144二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:30:46

>>140

トルコ石

145二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:31:53

化学式はNaAlSi2O6で翡翠はヒスイ輝石という粒の集合体なので実は岩石なんですぅ
ちなみにOとありますが同じ酸素系鉱物で曹長石、霞石がありますがこれらよりヒスイ輝石は高比重で各元素が密になっていることに由来しますぅ

146二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:36:10

>>143

これは後程各内容とも被るで簡単程度にですが、ラベンダーの人気も高く、特に透明感を感じるものは一級品ですよぉ〜

147二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:41:53

タンザナイト本当大好き
自分の誕生石だから非加熱のをツテで買えた時は嬉しかった

というか知らぬ間に安価で手に入れた石が値上がりしてるのビビるわ

持ってるパライバトルマリンとちょと特殊なカットしてるペリドットのルース大切にしよう

148二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:42:41

翡翠はモース硬度こそそこまで高くはありませんが、靭性がとても高く、割るにしても石目にそって割るなど工夫しないと難しいくらいには強靭です。
それゆえにルース以外にもさまざまな加工品になりますぅ〜

さて、翡翠の色はイメージとしては緑がありますが、実はさまざまな色がありまして、白黒赤黄青紫などさまざまな要因でこう言った色合いになりますぅ

149二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:45:38

翡翠って加工が難しいのに、パカル王の翡翠の仮面とか、翡翠の勾玉とか、中国の金縷玉衣とか、古代の技術で良くあれだけの工芸品を作れたよな。
加工技術自体がロストテクノロジーなオーパーツな古代技術というか。

150二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:48:07

まずは白(氷)翡翠
翡翠の化学式の理想系つまり純粋にヒスイ輝石を占めている量が多い物に起こり得ます。

さらにヒスイ輝石の配列が綺麗に揃った物は透明度が増し、岩石であってもまるで水晶のような翡翠が出来上がります。これらを氷種、あるいは氷翡翠と呼ばれていまぁす！

>>152 >>153 >>159 >>160

151二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:50:21

琅玕すき

152二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:52:22

>>150

わあ綺麗…これ去年の上野の宝石展でも出てなかった気がする

でも何だか氷砂糖みたいで美味しそう…。

153二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:56:31

>>150

お、これはかなり上質な氷翡翠だね。

糸魚川産の上質な氷翡翠は流通の多いものとは別の山で、もうほとんど掘っていないから見つけたらぜひ買っておくといいよ。

このようなファセットカットにも耐えるような透明感のものは本当に稀だね。

>>155

154二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:02:06

お次は緑翡翠の紹介ですぅ
翡翠は発色原因が変わったりするので酸化鉄由来の赤黄など以外は糸魚川基準で書きまぁす！

緑翡翠は主にクロムと鉄が由来の発色となってますぅ

画像は上がミャンマー産、下が糸魚川の金山ですぅ

155二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:05:35

>>153

糸魚川の氷は札束バトルしてでも買いまぁす！

156二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:18:08

お次は紫翡翠ですぅ

こちらはチタンを含むヒスイ輝石が原因となります。
ちなみに白〜白灰の翡翠にX線を当てると薄紫になるサンプルもあるようで、自然界の放射線照射によって紫になった翡翠もあ、あるみたいですねぇ…

宝石視点ではラベンダー翡翠は原石の時点で黒に近い濃さでなければルースにした際いい感じの紫にはならないんですぅ
そして人気カラーのひとつでもあるんですぅ〜

気軽に出せる糸魚川原石が手元にないので写真は拝借したミャンマー産を貼りますぅ

157二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:29:03

お次は黒翡翠ですねぇ

こちらは輝石と輝石の隙間に石墨が入り込むことで起こり得ますぅ。それゆえに大半は灰色がかった色合いになってしまい綺麗な黒翡翠というのは滅多にないんですぅ！糸魚川産にもなるととんでもない高値で取引されますぅ

青に並んでこちらも十年後には価値が上がると予想されてますぅ

画像は糸魚川産ですぅ

158二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:29:07

糸魚川翡翠が人気あるのは知ってるけど、それは国内だけなのかもん？
それともアーガイル、とかスイートホーム、みたいに翡翠といえば糸魚川って他の国でも認識されてるもん？？

>>161 >>163

159二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:30:18

>>150

うちにある氷翡翠はもう少し白っぽいなあ

良いやつはほんとにみずのしずくみたいに透明度高いんだね

160二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:40:46

お次は青翡翠ですぅ

こちらはサファイアの発色原因と同じくチタンと鉄が由来してますぅ

翡翠としては珍しい部類で産地を問わずきしょうがあります。

とはいえまだ認知度が低く中国の方が広めれば一気に高騰すると考えられてますぅ。

>>150の氷翡翠の下にあるこれも実は青翡翠だったりしますぅ

161二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:47:16

>>158

宝石として見るなら今のところミャンマー産には勝てないですねぇ…

とはいえ、糸魚川はさまざまな理由で青梅川、小滝などの地域の採取を禁止してまして、それ故全て解禁したらミャンマーを超える可能性があるとされてますぅ

縄文時代の出土品を見るにその可能性は大いにあると思われますぅ

162二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:56:20

お次は赤翡翠黄色翡翠ですねぇ…

酸化鉄が由来で発色を起こします。土壌のから染み込むという表現が最適で翡翠の原石でも表面近くにしかこの色が出て来ないんですぅ

先述しましたが若干の加熱を行う場合がありこの処理は鑑別には引っかからないので注意が必要ですぅ

163二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:01:20

>>158

海外からしたらもう絶版だからね。日本が主力産地だったのはだいぶ昔の話で、海外では日本＝真珠というイメージが強いからネームバリューは今のミャンマーほどではないよ。でも美しい翡翠といえば日本産という認識を持つ人はまだまだ多いね。実際掘れば出るしね。採掘はもうほぼ行われないけれど。

やっぱり探している人はいるもので、特に青翡翠や美しいグリーンなんかはいまだに海外に持って来てくれとオファーがあったりするね。日本の翡翠はミャンマーのものとは組成が違うなんてはなしがあったり、本当のジェダイトは糸魚川の翡翠だけだなんていう人もいたね。

日本のレインボーガーネットもコアな人気があるよ。

>>168

164二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:05:55

色についての基本はおさえましたのでお次は翡翠の処理についてですねぇ…

翡翠は粒の集合体ゆえに隙間がありますこう言った多孔質な性質を利用して液体エポキシを染み込ませることによって綺麗に見せる技法があるんですぅ…

あとは純粋に着色をして染めたり

他にもあるのですがこれらは価値を損ねる技法としてトリートメント処理と呼ばれます

>>169

165二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:08:19

ガキの頃、キャッツアイ効果が凄いよく綺麗に見える宝石を近所の品のいい婆さんが持っててよく見せてくれたなぁ…
大人になってきてその思い出が蘇ってきたのかちょっと欲しくなってきてるわ

166二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:09:27

糸魚川での採掘はダメだけど海岸まで漂着したものを拾うのはセーフだからあのへんではビーチコーミングがめっちゃ流行ってるって聞いたもん

167二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:10:45

何でも鑑定団で大体宝石の知識は仕入れたわ

168二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:13:57

>>163

トレーナー先生、レインボーガーネットは日本でしかでないんですかもん？

糸魚川の翡翠ってもう採掘したらダメもんか…それは好きな人は札束バトルするもん…

>>172

169二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:14:12

>>164

すごく細かい話になってしまうけれど、トリートメントは市場価値のなかった石をどうにか売ろうと悩んだ結果編み出された、最低限の価値を付与するため編み出された処理と考えた方がいいよ。処理前は売れる品質じゃなかったら、処理を施して売れる水準まで持ち上げたというイメージだね。

中にはトリートメントしない方が高く売れているじゃないかというものもあるけれど、それは多くは価値基準が時代とともに変わってしまった結果だったり、そもそも騙す目的で行われたものがほとんどだからね。

>>174

170二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:14:27

クリソベリルとクリソプレーズは名前が似てるだけで石としては別物なのかな

>>173 >>176

171二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:15:58

研磨以外は価値を損ねるのか？といえばそうではなくて、表面にワックスを塗る行為は例外として価値を損ねない処理とされます。所謂エンハンスメント処理と言われるものですぅ…

翡翠は岩石の関係上研磨の際柔らかい鉱石の部分が剥がれてエクボのような凸凹が生まれるんですよね…
それを目立たせないためにワックスを塗る必要があると言った理由なんです。

しかし糸魚川翡翠愛好家やの加工人の方々はこの処理も上がる方も多くここは長年の技で研磨のみで美しく仕上げてらっしゃいます。
その技法を書こうにもちょっとした論文になっちゃぃますのでここでは省略しますぅ。

とはいえ実は生き物の皮脂が当たるだけでもワックス処理として認知されるようで翡翠のエンハンスメントの好き嫌いに関してはお好みでどうぞというのが正直なところですぅ。個人的には職人の技を感じる研磨が好きなんですけどぉ…

172二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:18:20

>>168

アメリカでも出ているけれど、ほとんどレインボーとは名ばかりのような雰囲気なんだよね。日本の天川産はほんとうに虹色が見えるんだよ。

ただ、人様の土地にも関わらず盗掘が横行し岩壁一面剥ぎ取られ無惨にされてしまったから採掘禁止になったよ。

糸魚川の河川も同じだね。ショベルカーで根こそぎ掘っていく盗掘が横行したから禁止になったよ。川を登った先の山は保護されているか誰かの土地だからそもそも勝手に掘ることは許されないしね。

>>175

173二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:20:22

>>170

どっちもお馬さんにいたもん！

クリソプレーズはざっっくりいうと水晶の仲間もん

クリソベリルはアレキサンドライトのおともだちもん！

174二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:22:16

>>169

頭ではわかっているんですが、ど…どうしても処理物をA貨として売りに来るミャンマー業者を見ていたのでどうしても日本的な天然主義の価値観に陥ってしまいますぅ…

日本産は国内とはいえ築材と呼ばれるような物でも愛されているので…

>>180

175二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:22:50

>>172

ああ…それはそうなるもん…

日本の山に持ち主のない山はないというもん

人の手が入ってなくても誰かの土地という意識がなくなってしまうのはいけないこともんね…

176二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:27:49

>>170

別物だよ。クリソベリルはクリソベリル、これのカラーチェンジ効果を持つ石がアレキサンドライトだよ。

クリソプレーズは石英の類だね。

よく勘違いされがちだけど、エメラルドやアクアマリン、モルガナイト等のベリルグループとクリソベリルも全く別の宝石だよ。

177二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:32:04

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178二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:36:43

宝石としてはあらかた書きましたので文化面についてでもぉ

翡翠は赤の翡　緑の翠を表しますっ

18世紀にミャンマーから硬玉がもたらされるまでは中国では軟玉などを玉とされていましたぁ

日本でも出土する翡翠はどこから来たものか長年論争になっており、ミャンマーと交易していたなどトンデモ論がありましたが、万葉集の文を参考に糸魚川を調べた結果見つかりその論争に終止符が打たれました
ちなみに現地の方は翡翠だとは思わず今では数百万するような原石を漬物石にしていたという話も有りますぅ

>>179 >>182 >>184

179二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:38:24

>>178

博物館にある有名な白菜も日本由来だったりするのですか？？

>>181 >>183

180二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:40:11

>>174

それは結構舐めた業者さんだね。結構一見さんで小lotの購入だといいのは出してくれなかったりはあるからね。

価値観の違いはほんとうにおおきくて、今まで原色に寄った色で濃い色ほど良かったから（ハイジュエリーではいまだに）少しでも薄いと染められてしまったりはあるよね。難しいことに、宝石業で生活しようと思うと安定した品質をまとまった量供給し続けなければならない。そうなると結局はトリートメント処理である程度同じようなものを揃えざる終えなくなるんだ。

自分はコレクターさんへの売買も多いから気持ちはわかるけどね……。

181二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:41:27

>>179

台湾だかに保管されてる野菜みたいな奴と豚の角煮みたいな奴？

あれは流石に中国原産じゃなかったっけ

182二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:41:50

>>178

翡翠は普通の石より重たいと聞くからよく漬かるんだろうなあ……（白目）

183二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:43:47

>>179

清代の白菜でしょうか？

あれはミャンマー産ですぅ…

>>185

184二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:44:18

>>178

翡翠担いで逃げたせいで犯行がばれた某漫画の犯人がいたなって…

そういやあれ糸魚川のだったような

185二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:45:47

>>183

ミャンマー産なんですね、ありがとうございます

186二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:49:53

もし時間と次スレがあれば
アイオライトのことも聞けたら嬉しいな
別ジャンルの推しのイメージ石なので
詳しい人の話を聞きたい

>>192

187二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:50:18

翡翠の歴史は古く、ハンマーとして使っていたところから含めるなら確認されている最古のもので7000年前の大角地遺跡のものが見つかっていたりするんでスゥ…

これは道具としてではなく宝石としても利用していたという見解もありましてぇ…その翡翠表面は風化してるものの光を深く通してるのでかなりの上質翡翠だとわかるんです。考察の域をでないので宝石利用としての最古は6000年前が一般的なようですが…

188二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:52:14

連続書きで疲れましたので少々時間を空けますぅ

皆さんのレスも後程きちんと読ませてもらいますぅぅ…

189二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:54:15

ドット先生は糸魚川翡翠が１番推しなのですか？

ろうかん欲しいけど手が出ないんだよなー

>>190

190二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 23:59:13

>>189

もう薄々感じてるかもしれませんが実は翡翠を一番集めるくらいにはす、好きなんですよぉ〜

糸魚川の所持が多いんですが、基本的には産地は問いませんん… ミャンマーでもロ○アでもグアテマラでもぉ…

191二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:05:10

このレスは削除されています

192二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:46:57

商売道具は写せないから個人蔵品になるけれど翡翠を一部紹介。

磨き石3つは糸魚川産のワックス無し無処理品。手で持っている1つはベトナムで産出したもの、らしい。信用できるところから買ってはいるけれど、似た雰囲気が安くミャンマー産として売られているのをみたこともあるのでなんともいえないところなんだよね。正直翡翠はあまり得意ではないから是非ドトウ先生の知見をお借りしたいところなんだよね……。

ルースはミャンマー産で樹脂含浸のないものだね。

>>186

アイオライトは産地が結構いろいろあって面白い石だよね。ブラジル産あたりのスッと光が通るものが非常に少なくなっているから見つけたら買っておくべきかもしれないね。多色性は青紫から黄色だけれど、基本的に黄色へカラーチェンジするものはないね。青紫がほとんど見られず黄色と無色の多色性のものはコーディエライトと呼ばれるよ。コーディエライトのうち青紫色のものがアイオライト、が正しいかな。