- 1二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:38:25
- 2二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:44:54
ぶっちゃけ他に魅力が無いからな
これもニュータイプの成り損ないと言える - 3二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:46:02
- 4二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:49:17
なんでやメカオタクが俺のガンダムまで作っちゃったあたりとかなんか……あるやろ、多分
- 5二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:51:31
- 6二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:52:31
- 7二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:53:00
- 8二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:54:01
本当の正解はシャアがトップになってその補佐をアムロがするというのが1番宇宙世紀が平和になる方法なんだよね
- 9二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:54:39
兵士としては究極形だけど、相互理解と共感性のニュータイプとしては出来損ない
ニュータイプ能力をパイロット能力に全振りしてるよな - 10二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:54:57
なんだかんだファーストのあたりが一番喋れる
- 11二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:56:08
ニュータイプなんて戦争くらいでしか使い途ない能力じゃん？
- 12二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:57:15
スパロボ30のPVで一番テンション上がったとこ
- 13二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:03:55
「君は自分がいかに危険な人物かわかっていない。素直にニュータイプのありようを示しすぎた」
アムロがやり過ぎてしまったせいでＮＴ＝撃墜王のイメージが定着してしまい、後に「ＮＴを人為的に生み出してしまおう！」という計画に繋がってしまうという… - 14二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:06:33
強化人間に肉体強化が含まれるように、人類の革新ではなくアムロ・レイというパイロットの量産型だからな
- 15二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:07:29
- 16二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:08:52
- 17二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:09:13
- 18二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:13:26
- 19二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:17:26
例えばNT能力の大小ならカミーユよりシロッコが勝ったように、超能力の大小はNTの本質とは関係ないからねえ
「NTとエスパーは違う」の言葉で区分するなら、アムロはエスパーで終わってしまった男 - 20二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:38:50
ガンダムシリーズで見ると、人類はNTになれなかった一方でサイキッカーという上位種が誕生している
NTはミュータントのままなんだな - 21二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:39:37
- 22二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:04:56
シャアは追放された真の王位継承者にして歴戦の将という盛りすぎな過去で市民の声も厚いけど
アムロは優秀な武器を作った人の息子でその武器を使ったら強いってだけだから政治的には弱いのよね - 23二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:28:14
- 24二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:45:03
- 25二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:49:22
- 26二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:52:07
- 27二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:55:01
- 28二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:37:29
ララァとの個人的な交流から見出した希望をニュータイプ論や人類全体に適応してしまったせいで傍目には大分楽観主義みたいなスタンスに感じられる点はあるかもしれない
尚その瞬間当の本人はそのララアを自らの手で殺めているんだが - 29二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:42:14
- 30二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:57:26
1stの時点ではララァと通じあったり、ホワイトベース隊と通じあったりと人類の革新としてのニュータイプやってたが、大人になって擦れちゃったからな
- 31二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:06:00
- 32二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:11:28
ガンダムは戦争が主題だから仕方ないけど、ガンダムで相互理解の真のニュータイプって、戦争を終結できた∀くらいしかなさそうなんだよな
- 33二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:13:40
- 34二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:24:34
- 35二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:26:49
アムロのNTの格についてはガノタの定番議論だが、富野視点だと
・人類の革新としては失格
・エスパーとしては最強クラス
となるんかな？ - 36二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:28:44
NT能力の大小なんて視聴者にわかるわけもないんだから誰々は誰々よりNT能力が高いなんて言うもんじゃない
アムロ1人を見て、逆シャアのアムロはNT能力込みで全身全霊を戦闘に特化させてるってのは十分にわかる - 37二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:29:44
実際バトルスキルとしての能力は研ぎ澄まされてるとはいうからね
- 38二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:30:14
あんたほどの男が言うのなら…
- 39二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:31:02
- 40二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:34:01
- 41二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:34:48
逆にアムロかそうならなかった世界がイボルヴなんよな
- 42二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:35:52
逆シャア作中でハサウェイが「アムロは初めてガンダムに乗った時に配線とかが何もかもわかったって言うもんな！」ってクェスに言って笑われてたけど、そういうことだぞ
- 43二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:36:10
- 44二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:36:38
関係者が語る内容(ジュドーの能力は今はアムロ以下だが違うものを持つ)、作中でのカミーユVSシロッコなど根拠を元に語れば問題ないでしょ
例えばアムロがカミーユより上か下かという話もしてないし、実際に富野は明示してないからね
カミーユのは死者バフありだし、最強論で仲間の戦力を加算するようなもんじゃなかろうか
いわばパラメータの大小ではない特殊能力(死者・仲間の数に応じて無制限に加算)
神バナージはNT能力と人類の革新は別物、と割り切った後の設定だな
もっとも、後に富野が「超越者としてのNTは絶対登場しない」と書いちゃったから人間としてのバナージにはたどり着けない領域扱いになるんだろうけど
- 45二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:37:30
- 46二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:37:53
- 47二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:38:56
- 48二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:39:50
話の趣旨より他人を攻撃するだけのガノタも登場するのが厄介なんだ
- 49二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:41:54
- 50二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:43:20
主語がでかいガノタやな。自分を否定されたと思った？
- 51二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:55:12
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:37:53
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:42:31
この手のスレで唯一一致する意見は、人は分かり合えないって事だけ。
- 54二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:06:07
どっちもどっちからすぐ喧嘩を売るのはやめとけ
- 55二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:12:36
語り合いたいから言い負かしたいになった時点で駄目よな
- 56二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:26:03
アムロ下げの筆頭が原作者というのも荒れる要素の一つかな？
富野は否定できんから拳の振り下ろし相手が必要と - 57二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:08:43
- 58二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:12:47
- 59二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:24:57
見えない所で影響を与えている男
- 60二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:12:04
- 61二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:15:59
- 62二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:18:16
いうてあんた一年戦争時代のアムロ(とガンダム)を見てないから理解者とは言い切れなくない？
- 63二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:27:58
- 64二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:32:12
俺NTでもなんでも無いけど、反論が反論じゃなくてレッテル貼りになってる時点でそいつが負けてるってのはわかるよ
- 65二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 00:58:57
それは君が敗者ってオチ?
- 66二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:13:42
- 67二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:17:01
- 68二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:18:43
スレ見直すと「言い争ってるのはどっちもどっち」って言われた直後に「でもアイツのが悪い」って言い返してる奴いるな・・なんなん？
- 69二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:19:48
- 70二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:25:01
精神崩壊を起こさなければ(起こさなければ成り立たない)カミーユが完全なNTになれたって事でええんかな
刻の間に消えるのは誰でもできることなんかもしらんが - 71二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:26:29
- 72二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:26:40
- 73二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:38:00
そもそもほとんどの作中NTは面識ないと噂レベルの存在でシャアだけが知名度突出してるよな
- 74二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:40:53
- 75二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:43:02
富野が「戦闘者」と呼ぶのはそういうことだろうね
- 76二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:46:44
お前が永遠に理解できないってのはわかったよ
- 77二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:52:53
- 78二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:54:54
それに対する唯一の答えは「その疑問に何か明確な答えを返す奴は、自分の妄想を公式だと思い込んでるヤバいガノタだから真に受けるな」かな…
- 79二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:57:03
- 80二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:57:57
普通のNT同士なら「心を読むな！俺に近寄んな！」「あっコイツ俺のこと嫌いなんだな、じゃあな」で終わるけど
作中のNT達は敵対してる軍人同士だから殺し合いが始まる - 81二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 02:07:40
とりあえずアムロについては、すごく好きな主人公て意見です。こうなんと言うか、やる時はやるし！反骨精神はある強い男性てイメージ！
ガンダムで戦ってるシーンはいつみてもカッコイイしかない。
自分の意見言ってすみません！ - 82二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 02:15:13
一応、本放送終了後のインタビューでまとめて語ってはいる
目くじらたて本筋論キャンキャン言われてたまったものじゃない、と深読みには御立腹
もう語ることはないとか、作品で全部描いたから感じ取れということのようだ
まあ後に伝わらなかったという愚痴が定番化して行くようだが
- 83二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 02:20:49
ネット掲示板の通り、意見の否定＝自分の否定で熱くなる人多々だから関係ないと思う
エウーゴ、ティターンズ両者にアクシズが交渉したりと、組織人のほうが利益優先するしな
トップがエゴの塊というのが問題、という話はジャミトフスレで亡き後の話にもなってたような
- 84二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 02:33:22
- 85二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 03:31:06
>>1の趣旨とは違うかもだけど実際このスレもNT論に話題滑りしてるな
- 86二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 03:51:14
- 87二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 05:21:43
むしろOTにすら心を伝えられるのが「誤解なく分かりあえる人」という人間の革新であるNTでなくてなんなの？って感じだけどな
NT同士で会話しあえるのはそれはそういう生物同士のコミュニケーションな訳で
アムロの問題はそれを恒常的に発揮することがないってことだろう？普段はNT的なセンスを戦闘にしか使えないからOT的と言われるし
結局普段はだせないから、言葉で説明しようとして伝わらなかったのが1stとZの間でおきたアムロの絶望であって
あの最後の瞬間が正しく人類の革新であったからこそ否定されたと原作者の富野は表現しているわけで（あと富野と安彦はNT感について意見は異にしてるから）
土壇場でアムロが発揮する力は数多の能力者の中でも現行人類の先にある人間の革新的だと思うぞ。人類の先にあるから古い人間にも感じられるし
- 88二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 07:24:02
ガノタに向かってトランザムバーストしてもずっと思考で殴り合ってそうだな
- 89二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 07:34:41
- 90二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 07:51:13
宇宙世紀でもニュータイプへの考え方の違いで喧嘩したりするのだろうか？
- 91二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 09:49:44
＞OTにすら心を伝えられる
そこをNTの根源と捉えるガノタが多いのは確かだが、このスレだけ見てもそうじゃない意見はあるだろう
そもそもNTは超能力者としてさんざん描かれてるのに「NT論」が語られてたのは、NT能力と人類の革新は別のお話だからということやで
相手に意見を押し付けるだけならシロッコもハマーンも、エンジェル・ハイロゥの人たちもできてるんだけど、カミーユとジュドーを富野が格上扱いするのは他人を受け入れることができたからなんだな
当時のスタッフの考え(富野は説明せず考えさせた)は以下の通りで、特に富野本人は「受け入れること、共存」を重視してる
実際、超能力がない俺らでもNTになれるはずだと富野は考えていたが、例えば君一人見ても全然受け入れられてないことが実情なので愚痴ってるおじいさんなんだな
一方で安彦良和は超能力者が世界を変えるというNT論が大嫌いなんで、エスパーとしてサイコミュも使えたシャアを「NT(人類の革新)」じゃないとアムロに言わせたりとかね
富野
アニメック79.12：NTはエスパーと同種だが特異ではなく人類全体が変わっていく
ガンダムF91(1991)：良き家庭、つまり良き父母がいる家庭を持っていること
劇場Z(2005)：今まで描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人
2019.11.29：作品で視聴者をNTにしたかったが失敗
星山博之(初代/∀脚本)
ピラミッド型の社会を作るのがOT、横へみんな繫がっていくのがNTでヒッピー的
松崎健一(初代脚本/設定/ミノ粉など考証)
宇宙にまで生活圏を広げた人類は速度感覚だとか見てからでは間に合わない。そうした状況に対応した個体がNT
安彦良和(初代など作監/キャラデザ)
ただの幻想
- 92二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 09:53:56
そもそも連邦政府的にはNTは存在しないって姿勢だから、そういう世界でNT論で喧嘩してる奴がいたら現実でいう場末の匿名掲示板でアニメの設定で言い合いくらい不毛な行為じゃねーかな…
- 93二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 10:03:13
＞あの最後の瞬間が正しく人類の革新であったからこそ否定されたと原作者の富野は表現しているわけで
＞土壇場でアムロが発揮する力は数多の能力者の中でも現行人類の先にある人間の革新的だと思うぞ
まず自分の意見なのか富野がそういったのかはっきり書こうぜ。
実際には富野は赤ん坊の泣き声でごまかしたとか、20年以上愚痴ってる
庵野との対談ではアムロが勝手に動く、「お前がもっとヒーローなら、もっとかっこよく終われた」と愚痴ってるように富野の思想の代弁者じゃないんだな。それはシャア＝富野がやってる
富野がアムロのことを学習しないとかいうのは、そもそもアムロの人格も富野が考えたものじゃないからかもね
- 94二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 10:15:40
富野が間違っている、あるいはインタビューで嘘をついているという話？