MMOエアプ「MMOは公平性が大事だ。こんなVRMMOはあり得ない！！」

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 13:36:59]

MMOエアプ「バグ利用者はBANされる！！！」

🤔

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 13:38:52]

バグは運営が悪い

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 13:42:45]

FFエアプか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:15:30]

MMOプロデューサー「バグを仕様にしろ」
これが現実

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:16:35]

大事なのは「公平感」ってやつだな。兵藤会長も言っておられた

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:18:33]

そもそもどのレベルを指して公平性なのかわからん

ある程度のプレイヤースキルをその他の要素で補えるゲームバランスを指してんのか
あるいはユニークアイテムやスキルを優遇するなって事なのか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:18:52]

>>1

もしかして今魔法使いなら誰でも使えるテレポートスキル使って安全地帯にいるだけでBANされたメイプルのこと馬鹿にしたました？

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:19:10]

>>6

この手の話題なら大抵は後者じゃねぇかなぁ…

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:20:02]

>>6

後者でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:20:28]

プレイヤーに有利なバグはすぐに修正されるぞ
ほっといてもいいやつとかは放置（周年とか大規模アプデでしれっと治ってたりする）
そしてバグ利用者は余程悪質でない限りはロルバ処置くらい

これがワイのMMOイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:21:00]

>>8

つってもなぁ……

苦労して手に入れたユニーク武器がその辺の強めの武器とどっこいどっこいじゃそれこそ詐欺もいいとこだぜ

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:21:12]

>>10

有利なやつは使わないやつが馬鹿を見るって状態になるから修正されるんだぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:21:57]

>>11

どっちかっていうとユニーク系が話題になるのは唯一性の方だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:25:54]

>>11

デザインで差別化しよう

高級ブランドのデザイナーがデザインしてるとかそんな感じで

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:27:26]

>>10

悪意の利用者どころかバグ報告者も利用者としてBANとか日常茶飯事

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:27:59]

MMOは割かしなんでもあり＆あったけど
作中の人気とゲーム性が釣り合ってないと突っ込まれるだけだな
過疎なクソ/ゲーなら、何でも許される

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:28:37]

>>15

全盛期ネクソンっぽいけど日常茶飯事は盛ってねえかなぁ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:30:44]

VRMMOのメイン層が既存のMMOと大分違いそうなので実際どうなるかわからんな

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:35:54]

VRMMOって一昔前のフィールドでハクスラ繰り返す型のゲームばっかりなのはやっぱその方がドラマ作りやすいからなのかね
WoWじゃなくてROみたいなやつ

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:39:40]

>>11

「ものすごい入手が困難でサーバーに2つあるかないか」みたいなアイテムならまだしも

「本当に一人のプレイヤーにしか手に入らない唯一品」が圧倒的に最強だったら

それ以外のやつみんなそのゲームやめちゃうから爆速で過疎るぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:42:23]

脳内vrmmo基準で語る奴と現実のmmo基準で語る奴とvrmmo小説基準で語る奴がいるからいつも話が噛み合わないイメージ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:42:30]

>>18

パーティ組む必要あって、リアルコミュ力必須とかになると脱落するコミュ障ゲーマーは多そう

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:43:42]

>>11

手に入れるのは苦労する超高性能武器ってだけでいいじゃん

なんでユニークにする必要が…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:45:42]

ぶっちゃけSAOのユニークスキルは実際のゲームだったら糞扱いされると思う。一旦リードされたらそのまま一生勝てないシステムは、後発組を想定しないデスゲームだからこそ。
ALO版のアインクラッドでは消されてて「あ、作者はちゃんとしたバランス感覚持ってるんだな」と感じたし、そこから二刀流を捨てるんじゃなく新しい使い道を編み出したのも面白かった。
たまに見る「大人気VRMMOを○○で無双」はうん……そんな事態になるゲームはそこまで流行らなくない？って思っちゃう。

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:46:22]

>>23

たしかに難易度高すぎて攻略組トップ層しか現状は持ってない最強アイテムくらいの位置付けなら普通だな

まあそうなると始めたばかりの主人公が幸運にも最強アイテムGETで俺TUEEEやれなくなるけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:46:39]

>>22

大丈夫だ、積極性だけは持ち合わせたコミュ障も存在するし

物欲は全てに優先する奴も存在する

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:47:01]

そういうのはだいたい吟遊GMのせいにすればいいってシャンフロが言ってた

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:48:35]

矛盾しない設定増やせばええねん
ユニークスキル、ユニーク装備結構
ク、ソゲー扱いされてて過疎ってるとか一人向けゲームで友達呼んで攻略できるとか賞金出るからしゃーなしやってる層がいるとかその辺の設定を盛って説得力を足せ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:49:02]

>>24

ぶっちゃけSAOは良くも悪くも「ゲームじゃなくてリアルにそういう世界を作りたい」から始まってああなってんだからゲームとしてはクソなのは別におかしい事じゃないんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:49:33]

>>22

人間関係とか絶対怠いし、MMOではなく一人用ゲームの方が正直憧れるな

超技術でAIも凄いとかならNPCと組んで遊んでも全く問題ないだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:50:22]

>>27

なお作中キャラからヘイトが向くのは調整GMな模様

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:50:36]

個人的にSAOはユニークスキル消せばちょっとコア向けの好きな人はまあやるんじゃないかなくらいのゲームになれると思うんだよな
近接武器オンリーはちょっと客層幅狭いけどまあやれんことはないだろう。機能制限されたダクソみたいなもんや

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:50:48]

クソ要素満載なのに大人気ってしてる作品は大抵、そのゲームが他を技術的に圧倒してる

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:51:29]

>>22

いやゲーマー相手なら今までのノリで型通りに周回パ募集して淡々と効率重視でなんとかなると思う

どっちかというとNPC相手に要求されるRP会話の方が辛い

こっちは人間のようには行かないし

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:51:41]

アニメの防振り見てていやロルバ修正しろやと思った思い出

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:53:29]

チートやツールが横行しないなんてリアリティなさすぎるよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:54:37]

>>27

ある意味SAOもそうだよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:54:49]

>>20

過疎る前にユニーク持ちが晒されて粘着されてまともにプレイできないフェイズもあるな

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:55:41]

>>33

技術的に同レベルのやつあったら態々やる理由ないもんな

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:56:02]

>>36

それはVRMMOなんて最新の超未来技術+監視AIを突破できる奴は〜でいけない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:57:31]

初心者じゃなくて廃人主人公とかなら実質ユニークみたいなの持たせても全然イケるのにな

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:57:55]

>>1

お前いま数セッションに一回くらいチーターに出くわすＧＴＡＯの悪口言ったか？

あれはＭＭＯじゃなくてＭＯだけど。暴れるチーターに出くわす割合がそんなもんだから暴れてないチーターならもっといるぞ

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:58:55]

>>41

莫大な遺産を食い潰してるニート主人公になっちゃう……

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:58:57]

>>34

NPCなんてクエストとアイテムと金くれる以外の役割求めてないから会話スキップ出来ないとマジで困る

それに特定のギミックやアイテム渡せば済むタイプならいいけどいちいち会話でグッド出さないとイベント内容変わるような奴は不快すぎる

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 14:59:15]

>>41

初心者の初々しさ＋ゲームの説明を自然にできるからね

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:00:53]

>>45

廃人主人公が初心者ヒロイン枠を養殖する感じならいけそうだな

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:01:43]

「MMOは公平性が大事だ。こんなVRMMOはあり得ない！！」←わかる
「バグ利用者はBANされる！！！」←そうなればいいのにな・・・

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:02:14]

>>46

（立場逆だけど）やろうとしました。何故かチュートリアルの街に来なかったけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:02:44]

>>46

何処まで初心者の接待に手を出すかで揉める古株の皆さん

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:03:24]

やっぱ似てるだけの別のジャンルなのかね
MMOとVRMMO

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:03:31]

人脈チート！攻略組トップのリアフレから現役最強装備を貰って無双します！

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:04:06]

基本的にMMORPGは費やした時間×ゲームによっては課金×コミュニケーション能力＝強さだからその辺安易に崩すのは良くないと思う
理由があるならいいよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:04:35]

>>44

サンラクの兎イベとか並みのプレイヤーならまどろっこしくてやってられっかってなるレベルのRPゲーだよな

MMOがやりたいのにTRPGやらされるタイプのVRMMO多すぎる

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:05:26]

>>51

できんことはないんだよな

友達が引退するから装備貰えば中の上から上の下はすぐいける

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:05:34]

いうてこの手のSSのバグって個人がゲームバランスぶっ壊すどころか開発の想定やゲーム進行を壊すレベルのやつばっかじゃない？
そんなん積極的に使う奴は流石にBAN対象になるわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:05:47]

>>50

そりゃあVRMMO（フルダイブ型）はまだフィクションの中だけの概念だし従来のMMOと同じなのか違うかは実現されないと分からないよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:05:47]

>>53

ヴァッシュの呼び方一つでウサギ達からの態度がガラッと変わってたって設定聞いたときはヒエってなったわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:05:49]

運営「NPCとの会話が億劫というユーザーからの声にお応えし、会話スキップチケットを課金アイテムとして実装しました！」

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:07:49]

>>58

多分得られる結果は好感度最低の時のイベントになる奴

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:08:28]

>>51

そもそも「攻略組」ってなんだよ

プレイヤーはみんな攻略目指してるしストーリー進めてるだろ

デスゲームで街滞在組がいる＆ダンジョン攻略が共通のSAOならともかく他のMMOで発生する概念じゃないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:09:04]

カネの力って作品読んでて考えたんだけど、課金武器が強いのとユニーク武器が強いのだったらどっちがユーザー受けはいいかな？

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:09:13]

>>58

チケット(賄賂)

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:10:37]

>>61

課金

重課金廃課金はゲーム運営に貢献してるから、サ終回避やサービス向上とかで間接的に他ユーザーの利にもなってる

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:10:47]

>>60

VRMMO系小説だとストーリー攻略以外の分野にやり込むギルドとか出てくるし…

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:10:54]

現実的なVRMMOを想像しようとしてもどこにリアリティラインを引いていいかよくわからんなぁ
例え疲れなくても歩いて買い物や狩り場まで行くとか面倒くさそうが先にきちゃう

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:11:23]

>>59

これはふざけんな金返せで大炎上不可避

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:13:15]

>>66

流石にどっかにはその旨が書かれてるだろ…

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:13:41]

>>64

メインに据えてなくてもストーリーは攻略しないとコンテンツ解放できないやろ

なぜか誰かがボス倒すだけでプレイヤー全員のストーリーが進んだことになる変なゲームじゃなければ

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:13:51]

VRMMOじゃないけどログホラで生産系の大型ギルドとかもいたしな

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:16:46]

ポケモンSVの3つのルートみたいなもんやろ。皆がみんなリーグ攻略ばかりやるわけじゃないみたいな感じ。
VRMMOモノなんてそんなんばっかやん。そもそも明確なストーリークエスト自体出てこないのばっかりやし

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:19:16]

chatgptが簡単にユーザーにコマンド引き出されたり解除されてNG行動やってるの見ると自律思考するNPCなんてトラブルの元なんじゃないかと思ってる
個人向けのストーリーゲーならともかくMMOはあくまで他のプレイヤーと遊ぶゲームだから高性能のNPCは多分そこまで求められてない

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:20:07]

>>69

生産による経済回しはMMOの醍醐味の一つよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:21:25]

生産職が戦闘力ないって設定のSSいっぱいあるけど謎だよな
それこそROのマーチャントも一応はバトルスキルなかったっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:22:40]

>>73

そういうのはだいたい生産職がサブ職として出てくるやつじゃね？

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:23:14]

作者が想定してるMMOがどのイメージなのかって問題だよね、ストーリークエストがないタイプの作品。

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:27:56]

まあ、既存のMMOといろいろ違うのは「そういうシステムだから」「VRMMOはそういうものだから」でも良いと思う
問題なのは、比較云々以前なのが多すぎる事、バグは直せ仕様の穴は塞げちゃんとロルバしろ

一部のプレイヤーに無双されて脇役しか出来ないゲームなんて誰もやらねぇし
競合がないから辞められないパターンなら、運営や無双プレイヤーに対して非難轟々だろ

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:28:52]

あんまりMMOやってないけど生産専門のギルドみたいなのって実在してたのかな
専門的な人は数人いれば事足りるから専用のギルド作るまでもないイメージだが

[78 23/03/09(木) 15:33:33]

最適解は数日、超人気＆承認欲求の相乗効果だと早いと数時間で出回る
ユーザー不利なバグは放置、ユーザー有利なバグは速攻しゅばって来て修正
なのでバグ利用があろうがなかろうが主人公が特別な理由もなくオンリーワン状態になる状況ってのが
よほど上手い理由や的確な描写がないと面白いじゃなく薄っぺらい虚構で冷めるが問題

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:34:10]

>>68

そういう連中って攻略情報出てから進めていかない？

攻略組ってメインストーリー解放直後に突っ込んで敵の情報とかギミックとか公開してるやつらの印象だが

攻略組じゃない＝ストーリーを一切進行しない ってイメージなん？

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:35:59]

せっかくのMMOなんだし、ゲーム性にもよるけど戦争じみた大規模PvPとかも起きて欲しいな…
リアルの方で例を出すとEVE onlineみたいなエリアマップ一つ丸々焼け野原になるようなレベルのやつ

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:36:08]

>>73

サブ職のシステムが無い奴とか戦闘職に依存して活動せなあかんだろうから

職業間のバランス取るのクソむずいだろうなって

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:37:19]

>>80

シャンフロは現在進行系で王国がひでぇ事になってるぞ。まぁだいたい乱入したレイドモンスターとロボと作戦立案者の鉛筆のせいなんだが…

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:37:45]

>>67

お前MMOプレイヤーに文字が読めると思ってるのか？

…いや割とマジで、購入前に注意喚起入れてもらわないと見落とすとか良くあるのよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:38:15]

>>27

最近のVRMMOものは運営だったりGMがやばい奴っていうのが多いよな

採算度外視で何か目的があったりそもそもまともに運営する気が無かったり

[85 23/03/09(木) 15:39:32]

>>73

むしろMMOやってると戦闘力が低い生産職は納得できる

パラメーター振り分けスキルビルド的に戦闘力との両立が難しいのは妥当

ただ生産型ビルドって玄人向けだからアイテムなり装備なりでフォローするので

戦闘力皆無初心者って言うととたん無いわ－てなる

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:41:54]

>>82

マジか

シャンフロ読んでねえけど王国って言うからには領土も持ってるんだろうな

領土と経済の概念があるMMOはギルド戦争とか激化しやすいイメージあるわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:42:54]

>>80

イブオンラインってサーバー一つって聞いたけどそれであんな大戦争とかコワ……

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:45:21]

>>86

王国の内乱で新王側と旧王側に別れる感じ

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:45:25]

>>80

あれはまぁ専用のPvPエリアで起きてる奴だから…

シャンフロみたいに初心者もいっぱいいる場所でやらかすのは駄目

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:46:03]

>>86

シャンフロには新大陸と旧大陸があるが、王国は旧大陸にあって、今は旧大陸にまたがって何個もの領地による大規模な統一国家ができてる形。

んでそのうちのいくつかがレイドモンスターに焼き払われたり、ロボ戦の戦場になったり、プレイヤーのテロの標的になったりしてる。まぁ詳しくは本編でドーゾ

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:47:17]

>>87

EVEには課金要素があるんだけど、過去に起きた最悪の戦いでは現実の金額換算で30万ドル以上吹っ飛んでるぜ

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:47:54]

>>86

前王「見た目など関係ない。みな人だ」

新王「蟲人とか気味悪いわ殲滅するわ」

で両方にそれぞれ多数のプレイヤーがついて戦争してる形（片方は実質視聴率のため（と友人のたっての希望のため））

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:47:56]

>>88

>>90

サンガツ

読んでみようかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:48:15]

>>91

ヒエェ…

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:52:50]

>>91

これか何というか壮大としか言いようがないな…

「FWST-8艦隊戦争」の戦場レポート | EVE Online

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:53:11]

物語的には便利なんだろうけどPKは専用鯖なりエリアなり用意しないと駄目だよな…
特にアイテムも奪える系はヤバすぎる

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 15:56:35]

.hack〜初心者の僕がログイン初日に謎の美少女にゲーム内に１つしかないチートアイテムをもらって無双します！〜

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:12:27]

>>79

割とそういう話ない？　ボスと戦ってるの攻略組だけみたいなノリの

生産職が戦わないみたいな設定の作品だと特にそんなイメージある

描写されてないだけで実はモブプレイヤーも後からストーリーやってるのかもだけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:21:32]

実際は一般層ふくめストーリー関連はのりこめーって感じでみんな進めてる

ずっとバトルコンテンツやりこんでてストーリー興味ない人がステータス強化系のコンテンツ追加するまで全然ストーリーすすめて無かったなんてのは偶に見るかな

>>83

DQ10できんのロザリオ配布したらぎんのロザリオと間違って捨てた事件あったなHAHAHA

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:23:01]

>>77

リアルでいうなら外部の掲示板とかで物品や金額書いて取引するとか、フレンドになって一緒に生産的なムーヴすることはあってもゲーム中でギルドとして集まるのは稀じゃないかなあ。別に集まっていいことないし基本自営業みたいなもんだし。

VRだったらゲーム内に取引用掲示板とかあるかもね

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:23:56]

>>61

課金は金払ってゲームに貢献する変わりにゲーム内での能力買うわけだから課金はさまざまな方向に貢献していると言える。あと同額払えば同じサービスを受けられる

ユニークは本人しか得してない

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:25:07]

>>19

一番ワクワクするからね

そんなのよりpso2方式の方が色々楽なんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:35:35]

>>80

ギスギスオンラインはウサギ王国とモグラ帝国に分かれてPvPしてたよ

勝つために何でもやる姿勢はリアルかもしれん

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:35:52]

MMOは作業とかゲーム要素に振れるけどVRだとごっこ遊びとかなりきり系統の要素入るのよね

みんなでワイワイ遊んでるところに「俺だけ無敵ー」って空気読めないガキが割り込んでめちゃくちゃにする感じ

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:40:31]

>>57

兄貴と呼ぶか親分と呼ぶかでルートが分岐して、以降はずっとそれが固定されるっぽいな、兄貴だとヴァッシュ直属の舎弟になって他の兎たちから格上扱いされ、親分だと組員の1人扱いになって兎たちから後輩扱いされるっていう

あれに限らずシャンフロはAIが賢すぎて良くも悪くもリアルなコミュ力が必須になるのよな、例えwikiにこのNPCからはこういうイベントが発生しますとあっても、テンプレ通りの会話したら「何でこいつ”昨日会った奴”と同じ会話してんの？キモっ」って反応を返させかねないのよ、ゲームでそういうやり取りを要求されるのが嫌な人は一定数いるだろ

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 16:54:19]

>>104

仕組み的にはTRPGな感じなのよねVRMMOモノ

世界のサイクルを進めるプレイヤーがいて初めてストーリーがその先に進んでく感じ

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:06:10]

>>98

そんな無いと思う

大体は攻略組が倒して新エリア解放されるけど自分で行くにはちゃんとそいつ倒さなきゃいけないパターンが多いと思う

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:07:18]

戦争が可能なゲームいくつかやったけどかなり縁遠かった思い出。かなり真面目にコミュニティー作らないといけないし
FPSならやりまくってるのに

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:10:39]

>>98

リアルだとまずない。遊べるコンテンツが減る事になるんだからそれやって得する人いないし

あるとするならソシャゲとかでみんなでHP共有の敵叩くレイドみたいなイベントとかでやるのめんどいから報酬だけ貰いに行くプレイヤーみたいな関係性ならまあ

VRMMO系物語内なら結構多い。なぜかわからんけどやたらボスと戦うチャンス減らしたがるよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:20:43]

みんながボスと戦って、みんながボスのドロップ装備をGET出来て、みんなのレベルが同じような事になるになると
主人公の特別感が無くなるからな

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:21:33]

エリア開放戦とかいうソードアートオンラインが生み出してしまった負の遺産
デスゲーム特有の独自要素を一般VRMMOに持ち込むな

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:24:00]

まあホントその辺は話の都合だよね
一般モブ視点だといつの間にか倒されていつの間にかエリア解放されてでそれ話として何が面白いんってなる

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:37:24]

今の主流はプレイヤー毎のエリア開放に特定ボス討伐必須系かな
攻略組と呼ばれる人達は最速突破競ってるイメージんでSNSで新エリア自慢してたりする

あとは生産職だと突破出来なかったり突破出来るけど金かかるからキャリー頼んだり

無理矢理空飛んで山超えて適性レベル超えたマップ侵入して一撃死するのも面白いとは思うんだけどね

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:40:51]

>>91

今は後年の大戦争で塗り替えられたとはいえ、最初に起きた「B-R5RBの大虐殺」を

歴史の一大イベントとして捉えた運営が、件の宙域に残骸を設置して保存するという

粋な計らいしたのはえーすっごい感あってすき

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:41:08]

まあほとんどのVRMMO物は一種の異世界転生みたいなもんだからな

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:41:39]

ストーリーがないMMOなら生産職一本いけるけど、ストーリークエストに戦闘があるなら生産職一本は無理だわね
旧14とかそれで「ストーリーで主人公が活躍してない」と批判があったし

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:42:19]

不公平出したいならガチのチート使えよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:43:40]

>>114

こう考えるとMMOっぽい話って主人公が話を進めるというより主人公が回りのPCを巻き込む騒動を引き起こすって感じなのかしら

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 17:56:30]

>>28

別に大人気でも矛盾してないぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:00:03]

エリア開放で他プレイヤーも恩恵は受けられる+ボス戦は他のプレイヤーも1回はやれる

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:02:11]

かけた時間によって産まれる格差はある程度あった方が良いけどサーバーに一本しかない伝説の武器とかは辞めて欲しい

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:03:50]

小説界隈だと攻略組ってレベル上げてボス倒してエリア解放してみたいなスポットライト浴びた勇者様みたいなポジだけど
実際のMMOで攻略組って言ったら多分アプデとかあったらサイトとかに最速で情報乗せようとしてる人達だろうね

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:17:40]

>>122

VRMMO小説だと情報屋とかwiki編集班とか呼ばれてるグループだね

主人公が新要素発見しまくるタイプの小説だと、新要素情報持ってきたら報酬払いますみたいな事してて準レギュラー化する

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:17:46]

リアルな話だとしょーもないけどだいたいはいち早く情報掲載して稼ぎたいアフィ勢か
SNSとかにでもいち早く載せて承認欲求満たしたい人よ

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:19:02]

配信勢とかも最近は増えた
ホットでキャッチーな事して視聴者稼ぐプレイスタイル

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:22:24]

>>121

その伝説の武器が性能面では一般武器と大差なく、コレクターアイテムとしての価値がメインなら有りだな

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:23:15]

実際のMMOは公平じゃないって言いたいのはわかるが
なろう見たいな極端な差の作品が通るほど無法じゃねーよと言いたい

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:26:20]

１個しかない自体はまあべつに良いんだよね、そこにハイパー性能をくっつけるのがダメなだえけで
称号とかワッペンでいいじゃん。固有じゃないけどウマ娘とかAPEXみたいなとこでレアだったり上位のバッチつけてたらスゲーって言われるゾ多分
ちょっと荒れてもいいならレアアバターパーツとか

[129 23/03/09(木) 18:37:55]

MMOでオンリーワンをやりたいなら新規実装のギルド戦報酬みたいな数量限定アイテムで
悪さする方法（仕様）を発見、それを使って来週の定期メンテまでにいかに荒稼ぎするか
且つ緊急メンテくらわないギリギリのラインを攻めるみたい中短編のコメディーだと思う

いわゆるテンプレ的な一人の主人公の活躍ってやるにはMMOって題材自体があっていないと思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:41:03]

そもそもレベルキャップとか開発しながら解放していくもんだし…
レベル上限30帯のユニーク装備でレベル32相当が先行入手とかそれでも十分ギリギリだと思うぞ

エンドコンテンツなのにアウトなユニーク装備実装は…うん

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:45:40]

>>33

ギスオンとかVRMMOの選択肢がGGOしかないからって理由で人気ゲーだよな

しかし作中描写的に引退者も結構出てるっぽいけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 18:51:47]

ゲーム内ステータスでオンリーワンするよりプレイヤー自身の技能盛った方が安定ではある、程度によるが

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:04:39]

思えば生産職ってジョブチェンかサブキャラ作成が簡単なゲーム以外に結構入れにくいな
プレイの制限がかかる楽しくなさもそうだけど他プレイヤーも不便だし

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:05:30]

基本が戦闘だから「生産職」ってのを作る時点でナンセンスなのよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:09:57]

VRだからリアルに作成する必要があります！みたいなのもあるけど
あれを喜ぶ人は相当少ない気はする

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:10:28]

リアル材料費とか場所とか考慮せずただ作るってことなら…

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:11:04]

ほんとに程度によるけどな
サンラクとか防振りペインくらいならまだいいが、防振りサリーあたりまでいくと加減しろバカ案件になるからなあ

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:12:52]

もし生産職を出すなら戦闘系と同じくらいの規模の生産系シナリオとか用意しないとダメ
もちろん戦闘じゃどうもならない奴

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:18:54]

OWのタンクヒーラー不足問題とか比じゃない比率になるだろうしな
素材と報酬用意しました作って！→制作着手３か月待ち、完成未定ですとか普通に起こりそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:22:23]

これ>>20が分からないヤツが多すぎる

「苦労して、運にも助けられたりしてユニーク武器（orスキル）をゲット」は

「プレイ時間を確保できて効率よく何回も試行できる廃ほど強くなりやすく

ライトエンジョイほど置いてきぼりになるシステム」と同じ意味だと分からんのかな

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:26:28]

>>132

リアルスキルでイキって他のゲーマーを見下すと途端に見るに堪えないものになる

VRMMOじゃなくてゲーム世界転移ものだけど古武術無双でゲームプレイヤーをボロクソ言っているのはキツかった

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:27:22]

うっ、地獄みたいな確立でドロップするアイテムや装備を求めてくっそ強モンスターを無限に周回する古のMMO牢獄の記憶が

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:40:34]

>>137

サンラクは当たったら死ぬし、起動系に振り過ぎて攻撃系のスキルも魔法も足りてねぇって欠点もキチンと出てきたからな。

当てられるかは知らん（３倍アルトリウス）

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:43:43]

MMOじゃないけど、オープンエアーこそVRMMOになるべきなんだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:44:27]

>>33

シャンフロは現状他に出てくるゲームが大体金魚鉢しかないからなぁ。大衆向けだとGH:Cくらいか

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:44:36]

やっぱ特化で欠点付かれないのは変だからねえ
役割をある程度決めてるくらいの偏らせ方なら欠点を何かしらの方法で出来るだけ踏み倒すのは技術だけど一点特化なのに踏み倒し続けられるってTCGの反則コンボじゃないんだから

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:45:47]

>>146

サンラクに限らずシャンフロのは比較的そういうビルドの欠点を出せてる方よな。他だとマッダイさんとかがいい例か

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:46:32]

>>143

当てられてもいいようにメイド服作ったから多少はセーフ

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:47:47]

変人が製作者のマイナーインディーゲーム(一話時点で既に過疎っててマトモなプレイヤーほぼ残ってない)って設定のなろう小説は面白かったな
一部ジョブの優遇が過剰だったり理不尽な仕様とかあっても製作者がアレだから…の説得力で作中のプレイヤーも読者も一緒に罵倒したり笑ったり出来た感

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 19:48:00]

>>139

シャンフロのレーツェルとかほとんど使い捨てな装備の作成大変なせいで他の職業に人気取られてて可哀想…

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:02:25]

>>149

あれは本当によくできてたな

作者がMMO経験者なんだろうけど、実際のMMOてこんな感じなんだよな～て

雰囲気の再現がすごい良かったし、掲示板回のリアリティーがすごかった

残念なのはほぼエタてて更新が止まってること…正直なろうVRMMOの中でもトップに好きなんだがなぁ

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:14:59]

>>149

タイトル気になるな

教えてー

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:19:38]

>>151

あれは作者は元MMOプレイヤーっていってたはず

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:23:10]

>>153

やっぱりそうか。MMOあるあるエピソードとか絶対経験者だろうと思ってたわ

ゲーム始めたばかりの主人公が未予習でIDマッチングで突入して

無言即抜け後「他人の時間を奪ってるって自覚しろ」罵倒される話は

某MMOで昔山ほど見たわ

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:24:19]

>>147

防振りばかりで申し訳ないが、あそこだと筋力極振りのユイマイ姉妹が長短所ハッキリ出てて面白いな

HP薄いから被弾したら一撃死確実だし、足は鈍いし回避もへっぽこだけど、攻撃の一発一発が即死攻撃と化してる恐怖の姉妹

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:30:17]

見栄えする&プレイヤースキルを示せるからか回避やパリィを得意とするAGI型主人公が多いという勝手な印象があるけど、実際のゲームならCC持ちにボコボコにされそうだなーとか思う

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:34:41]

>>152

多分引っ込み思案な神鳥獣使いだとおもう

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:37:12]

>>137

サンラクとサリーならサンラクのがおかしな事してないか？

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:38:49]

>>156

多くのMMOの場合対人になると大体AGIって死にステになりがちだからな、全く役に立たないとまでは言わないが

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:40:20]

>>156

実際AGI特化型主人公ってやっぱフィクションとして魅せるからね

黒い砂漠ってMMOだと速度型キャラ(忍者系)は大体自分がCC強かったなｗ

逆に弱いのは広範囲攻撃魔法(WIZ系)の爆撃だったきがする

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:42:11]

自由度が上がるほど速度と器用の値で悪さできそう

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:43:47]

フルダイブのMMOで器用って何に使うの？生産とか探索系スキル？

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:45:29]

>>147

シャンフロはミスったら死ぬからプレイヤー自身がミスらないように常に頑張ってる感じ

登場キャラの多くが格上の敵とばかりバトルしてるってのもあるが、相手の攻撃を無抵抗に受けてノーダメみたいなシーンは無いな

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:47:21]

シャンフロは別にサンラクが優遇されてるわけじゃないしな
単にユニークが存在するゲーム自体がク○ゲーなだけで
むしろ運営の邪魔してるようなもんだし

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:49:06]

>>162

生産以外だと細かい制御能力に関わってる場合が多い

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:49:48]

サンラクがユニーク発見しまくりの大活躍だけど
序盤から超デバフうけてたし
あとなんだかんだ本人が必死こいて頑張て工夫して死亡も繰り返してる所があるから
個人的には好感度が高い

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:50:03]

>>162

多くは器用度とかDexとかのステが必要になるスキルとか行動とかに補正が掛かって成功させやすくなるとかじゃない？

弓の照準を合わせやすくなるとかそんな感じの奴

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:50:11]

特定個人が優遇されてる作品なんて一部の特殊な作品だけじゃないかな

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:52:22]

過労死す有給とか草餅とかカッツォとかエタゼロとか炸裂グリンピース姉貴とか他プレイヤーも強いの普通に居るしな

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:52:24]

主役が難病持ちの小学生だから運営から優遇…とういか特別扱いされてるって作品もあったな
けっこうレアケースか

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:52:49]

>>158

サリーのプレイヤースキルを持った上でメイプルみたいな行動を”意図的”にやろうとするのがサンラク

サンラク「イエーイ、見てるか運営ども、今から仕事増やしてやるぜ！」

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:53:55]

>>171

※なお修正箇所を細かく確認しなかったりした結果むさたんで危なくなったりする模様

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:55:01]

>>172

サンラクは自分で仕様にケチつけてる癖に修正されたらキレるのはちょっと見ててムカつくな

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:56:15]

>>173

ウロボロスみたいな奴だからしゃーない

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:56:56]

>>173

あれは笑うところだと思ってたわｗ

まあ、そういうのてゲーマーらしくね？

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:58:05]

>>173

むさたん戦の５メートルとかサソリの習性の修正はリアクション含めてギャグでしょ。その後長々と引きずるわけでもないし。

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 20:58:36]

神鳥は覇王とかいう最強プレイヤー1人だけノーリスクで街中だろうがPKやりたい放題って部分で見るのやめちゃったな

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:01:20]

>>177

あれ監獄から一人だけ脱獄成功した特典だから他プレイヤーにだって習得可能性はあったしユニークではないよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:02:15]

器用値は魔法制御にも関わるとかはよくある

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:03:56]

>>177

その後増えたよ脱獄覇王

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:04:03]

>>173

バグだの甘い仕様を見つけて悪用しつつ無能開発と叩き、修正されるとプレイヤーに有利な仕様は即対応かよとクソ運営扱いするのがリアルゲーマーだ

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:05:28]

>>173

運営の修正班はその数倍ピキってると思う、紐無しバンジーのアレとかエリア作った社員がガチで怒られてるだろう案件だし

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:06:27]

>>173

サンラクはこれダメだろって自分で報告したりもするぞ

サイレンと修正するから知らんタイミングで直されててクソがッて悪態吐くだけで

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:06:39]

>>182

あれって普通に紐つけて降りちゃ駄目なんだっけ？

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:10:48]

>>181

でもそういう時に限って脳汁出るのがゲーマー

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:11:21]

>>182

すまん。どれだ？バハムートの笛取りに行ったやつ？インパクトコンバート？

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:12:39]

>>119

大人気設定は非常に危険な設定だ

世界を破壊するほどに

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:12:41]

>>185

まあリアルのMMOは主人公感って全くと言っていいくらい特別感薄いからね

そんな中のバグはもう特別感もドッパドパよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:13:33]

神鳥獣は作者の主人公の扱いがすごく上手かった印象ある
ゲーム初心者らしく悪質プレイヤーに詐欺られたりアイテム泥されたりもするけど、どうすればよかったかちゃんと教えてくれる人が身近に居て主人公もちゃんと反省できるし、巡り巡って主人公の特技に繋がったりしてたから初心者あるあるとして不快感なく読めた
掲示板とかで主人公へのあたりが妙に優しいけど、その理由も主人公スゲーじゃなくて全プレイヤー共通で頭可笑しい認識されてる人物のリアフレ疑惑があるからビビられてるって塩梅で面白かったわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:15:27]

>>184

そもそも正規ルートで入ってたらエレベーターが機能してたと思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:16:18]

>>189

団倉庫のアイテム勝手にごそっと持ち出したやつと話し合いの場を設けようとしてたのはうわーってなったな

まあろくに対人経験もなかったんだし仕方ないけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:17:28]

超未来技術の垢紐付けゲーだと万が一BANされたらって考えると民度はわりと良さそう

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:18:56]

>>190

あー…バハムートの笛とりに行ったやつか。シャンフロ内ならマップ担当者は大丈夫やろ。あの穴から入れないなら入れないように創世さんが指示してるだろうし

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:20:47]

>>191

あれすぐわんデンが叱ってくれたのよかったわ

ちゃんとリーダーとして最低限のことも出来てないし回りに迷惑かけてるって方向で

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:21:21]

ゲーム運営としてはわりと公平だけど、主人公がプレイヤースキルで無双する作品は好きかい？

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:22:44]

>>195

大好き！てかフルダイブの醍醐味だよね、

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:22:46]

>>195

作中最強プレイヤーがプレイヤースキルの化け物なのは許せるけど、主人公がそれで無双するのはうーん

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:23:31]

>>195

プレイヤースキルで無双もレアなスキルや装備で無双もどっちも大好き

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:23:53]

>>195

ゲーマーとしてのスキルならまぁはい

リアルスキルで無双は嫌い

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/09(木) 21:24:00]

無双の度合いにもよる
2〜3人のステータス頼りの一般プレイヤーに勝てる程度なら好き