『サリーとアン』テストは有名なせいでかえって解ける人多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:00:28]

『緑目のドラゴン』はマジで解けない人多いよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:02:13]

問題文はこれね

解ける？

あなたは、緑目のドラゴンが100匹住んでいる無人島を訪れました。

その島には習わしがあり、それは「自分の目が緑色だと気がついたドラゴンは、その日のうちに雀に変身しなければならない。」というものです。

しかし、緑目の話題はタブーとされており、ドラゴン同士で直接教え合うことはできません。(なんと、ドラゴン達は会話できます！)

そのため、ドラゴン達は自分の目が何色なのか知らずに生きてきたのです。

また、この島には朝礼があり、ドラゴン達は毎朝集まって会議を行います。

朝礼の欠席は何があっても許されず、全員が参加することになっています。

そしてしばらくの間、あなたは島での生活を大いに堪能しましたが、いよいよこの島を去る時がやってきてしまいました。

別れ際、あなたはドラゴン達への感謝も込めて、次のことをドラゴン達に伝えました。

「あなた達の中で少なくとも1匹は緑色の目をしています。」

問１　ドラゴン達が完全に論理的であると仮定すると、何が起こるでしょうか？

問２　もし何かがドラゴン達に起こったとすれば、あなたがドラゴン達に与えた情報の本質は一体何だったのでしょうか？

緑色の目をしたドラゴンの問題について考察 - Qiita

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:05:31]

心理検査と論理クイズって別物じゃないの？

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:06:08]

ドラゴンっていう上位存在だと思えば納得できるけど、人間にした瞬間「完全に論理的」っていうのが如何にも無理な過程に思える結論って感じだった記憶

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:07:47]

えー…オレ以外みんな緑目で一匹以上緑目がいるなんてわかりきってるのにわざわざそんな事言うって事は
もしかしてオレもみんなと同じ緑目なの？
って思ってみんなスズメになっちゃう？
でも感謝の気持ちなんだよなぁ…？

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:08:12]

そもそもの難易度に差がある問題なんだから、知名度関係無いだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:09:37]

本当に感謝してたらそんな回りくどいことをしないで教えるね(キリッ)

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:12:21]

>>3

サリーとアンだって論理クイズだよ

論理的に導いたら答えが出る

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:13:13]

わからんな
自分の目が緑かどうかあなたの情報だけから推理なんてできるのか？
他の人も言ってるけど他の99匹が緑色なのはとっくに知ってるわけだし

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:14:28]

答え見たけどなんで感謝した結果がソレなんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:15:18]

>>2

解説読んだけど3匹目以降の理論成り立ってんのかこれ

永久に1日目と同じ動作しそうなきがするんだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:15:46]

(えっ…ワイ以外全員緑やん…)
(えっ…ワイ以外全員緑やん…)
(えっ…ワイ以外全員緑やん…)

ってなって場の雰囲気で察してオールちゅんちゅんよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:16:25]

緑目じゃないドラゴンもいる可能性を考えないといけない…？
そうだとしても何も起きなさそうだが

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:16:46]

逆にドラゴンたちよく今まで自分だけは緑目じゃないと思えたな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:17:59]

元サイトだと緑目が1匹の場合2匹の場合…って説明してるけど自分から見て99匹が緑目の状態でそんなこと言われたらそれぞれ全員が(そうだね…みんな緑だもんね言えないけど…)って思って終わりでは？ちがうの？

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:21:24]

この島のドラゴンだったら俺はストレスで死にそう
言いたいことも言えないこんな世の中じゃドラゴン

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:22:33]

長い
3行で

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:24:08]

つまりこいつらは鏡像自己認知ができんというわけか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:25:34]

サイトによって問題文が違うな

翻訳の関係だろうけど

ある孤島に100匹のドラゴンが生息している。

100匹のドラゴンはすべて緑色の目をしている。

島にはあるルールが存在する。

「もしもドラゴンは自分が緑色の目をしていると分かれば、その日の夜１２時にドラゴンの力を捨てスズメに変身しなければならない」

島には鏡などがなく、ドラゴン達は自分の目の色を確認することができない。

もちろんドラゴン達は、自分以外のドラゴンが緑色の目をしていることは知っている。

しかしドラゴン達は意思の疎通ができないため、自分の目の色だけはわからない。

ある者がドラゴン達にこう告げる。

「この中に少なくとも１匹以上、緑色の目をしたドラゴンがいる」

今後どんなことが起きるか答えよ。

ドラゴンは論理的な生き物である。

緑色の目をしたドラゴン | ふと目にして気になったこと

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:26:32]

サリーとアンの問題をこんなネットに入り浸ってる年齢で解けないのは発達の面でちょっとまずいんよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:27:43]

>>11

ABCの3匹がいたら

A視点緑目はBCの2匹か、もしくはABCの3匹いる二通りの可能性があるよね

(ⅰ)緑目がBCのみのとき

一回目の朝礼ではB、Cはお互いを「唯一の緑目ドラゴン」だと思って雀にならない

→2回目の朝礼でBとCが雀になる

でも実際にはABCの3匹緑目ドラゴンがいるわけだからBもCも二回目の朝礼で雀にならない

→A視点緑目の竜が3匹いることが確定する

ってロジックじゃない

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:30:23]

サリーとアン問題って初めて聞いたから見てきたけどさ
これを有名だから答えわかるって言うのは違う気がした

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:30:44]

性格の悪いアンチドラゴンか異常雀原理主義者と同一視されたくないなと思いました

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:31:58]

つまりみんな100日間ずっとオレだけは緑目じゃありませんようにってドキドキしながら生活しとったんか

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:35:20]

（他の人がこう答えるからこれが正解なんだな…）で周囲に潜伏できる？できしまってる？人は多いからな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:36:25]

>>21

あー分かった分かった

つまりあの宣言の時点で「ああ、あと(n)日後に奴らは雀やな」ってドラゴン全員が察するのか

そうすると緑目じゃない奴がn日、緑目の奴がn-1日でカウントして、その上でn-1日目になった時に予想が外れる＝緑目の数が合わない＝俺かぁ……ってなるのか

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:37:27]

「感謝」って問題文なのは
倒すとかみたく消す前提だともう消えるって事がわかっちゃうから誤魔化すためのチョイスなのかねぇ

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:38:12]

>>22

俺も違うと思う

このスレのはただの難問であって解くことに意味があるが

サリーアンの場合は答えは二択だしそこで何故そっちだと思ったのか解説聞いても分からない人もいる

というのが重要なので

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:38:21]

>>26

多分そういうことだと思う

その説明簡潔でいいね

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:38:35]

「サリーとアンが解けない」と「緑目のドラゴンが解けない」は全く違う状況なのでは…？

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:39:48]

1は「サリーとアン問題」知らなかったら解けなさそうだな

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:41:02]

（難問かこれ…？）

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:41:29]

サリーとアン初めて聞いたので見てきたが
これ心理じゃなくて論理の問題じゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:41:37]

問題文が一番論理的じゃないという・・・
「お前ら全員緑だよ」って教えてやれよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:42:15]

>>32

サリーアン解けなさそうだなお前

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:43:24]

>>34

一通り理解した後に作った奴のドヤ顔が目に浮かぶな！とか思った

面白そうな話だけど理解度最大って前提が厳しすぎてオレには使いドコロが分からんなこの話

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:43:27]

情報の本質というのがようわからん
言い換えるとどういうことかってことで良いのか？

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:43:33]

サリーアンはロジックじゃなく
客観的に他人の視点で物事を考えられるかってのが重要なんですよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:47:45]

>>33

サリーアン課題は自分はアンがボールを移したのを知ってるけどサリーは知らないっていう状況が理解できるかっていう心理テストなんだ

小さい子とか自閉症傾向のある人は自他の違いが理解出来なくて間違える

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:48:19]

サリーとアン問題は簡単に言うと自分が知ってる情報は必ずしも他人も知ってるわけではないよねってことだから
まだ彼我とかその辺りが曖昧な幼児への心理の発達具合を試すテストなんだわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:48:42]

>>22

むしろこれで炙り出させる人は

「答え知ってても納得しない人」だろうしな

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:49:29]

ドラゴンワイ(くくく…n日目にはワイ以外全員脱ドラして鳥畜生になるんやろなぁ…)
─n日目─
(ファッ！？誰も雀化せんやん！もしかして…ワ…ァ…)
─翌日─
雀ワイ｢ちゅん！w　ちゅん！w｣

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:50:13]

>>40

あにまんでも良くいるよな

自分が神の視点で見てるからこそ知ってるってのが分からない人

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:50:35]

>>36

理解度最大！ってのが出題者の理解度に左右されるの嫌い

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:51:16]

ヾヽヽ
　(,, ・∀・） １羽でチュン！
　 ミ＿ノ
　　″″

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:53:14]

サリーアン課題は解ける人が多いというか解けないとヤバいんだ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:53:51]

緑目の話題がタブーと知ってるのに何故感謝を込めて地雷踏みに行ったんだ俺は…？

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:54:00]

>>43

明らかに漫画とかアニメを楽しむのに向いてなくて少しかわいそうだった

作中で一部のキャラだけに公開された情報を全員が知ってて当然って感覚だもんな

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:54:07]

心理の発達具合というよりは論理思考の発達具合のテストとしか思えないんだが…
文章から算数の問題を組み立てる能力の有無というか

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:54:28]

>>45

1羽だけでも

牙　を　剥　く

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:56:21]

推理もので犯人しか知らない情報をうっかり喋っちゃう犯人をスルーする人は
サリーアン問題を笑えないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:58:06]

>>48

「はぁ？何でこのキャラここでこうしないの？」

（いやそのキャラその情報知らないやん・・・）

こういうの多いよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:58:48]

書かれてる（描かれてる）内容をちゃんと読んで把握する人の少なさよ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 01:59:59]

>>32

ちなみに聞くがどんな風に回答した？

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:00:52]

イッチもしかして雀になった？

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:01:17]

論理的思考が出来るかどうかって話だから、緑目のドラゴンとかこういう論理クイズや論理パズルが普通に解ける人はフィクション楽しめるよ
逆に言えばこういうのが解けない人はサリーとアン課題が解けない人とは別ベクトルで問題がある

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:03:07]

緑目問題が難し過ぎて話題がサリーアンにズレてるの笑っちゃうんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:03:45]

論理思考できないと例えばキャラクターの行動原理を作中の情報から結び付けられないってことだからな…
「これこれこうだから、このキャラクターは…」って説明ができない人

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:04:23]

>>56

ドラゴン問題難しくてさっぱりわからんかった……

解説でやっとぼんやりと理解に近づく程度だわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:04:40]

この問題サリーアンとは本質が違う気がするんだがなあ
真面目に答えるとすると
1.全員雀に変身する
2.一度雀に変身しても元に戻れないとは言われてないし(そもそも雀に変身しなかった際の罰すらない可能性あるし)掟について深く考えなくて良いよってことを伝えたかった
か？　2はそれを伝えたいなら素直に言えや案件な気もするが…

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:05:04]

>>56

問題がある は言い過ぎじゃねぇかな…

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:05:12]

論理的に考えてタブーに踏み込み無駄な諍いをうむような言動でコミュニティに不和を持ち込もうとする奴は排除するべきだし
ドラゴンが論理的ならば告げたやつを悪意のあるものと認識して八つ裂きにするのが正解なのでは？
それで別の旅人が「今日は珍しい"緑のごちそう"の日ですよ！運がいいですね！」って言われるの

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:06:06]

>>58

常に最後に得た情報や一部の情報だけを取り上げて決めつける奴の多いこと・・・

小説どころか漫画すらちゃんと理解できてないんだからな

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:08:31]

１はわかった。最終的に全員雀になるなぁって
2の本質がわからん。感謝の気持ちでってのがノイズだわ。単純に恩を仇で返す。危険性の排除かと思った。

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:09:48]

原因や動機から考察して内容を読み解いて結論を書いて…って要するに大学のレポートとかで鍛えるスキルだからな
義務教育中でも「調べ学習」とかでやるけどどれだけの人の身になってるかはわからない

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:10:53]

問2はあれだよ
知らないほうがいい事実もあるよね
ってこと

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:11:14]

漫画でもアニメでもゲームでもお話をちゃんと読めない人っているよね
誰のセリフか判断できなかったり登場人物の心情が分からなかったりレトリックというか修辞技法が理解できなかったりそういうレベルの人

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:11:41]

旅人が来なくても竜達は「99匹の緑目の竜がいる」ってことは知ってたわけで
普通に考えれば「1匹以上緑目がいる」って情報は下位互換の役立たずでしかない
問2は感謝がどうこうの話じゃないと思うよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:13:33]

>>64

情報の本質が問われてるのであって、提供側の意思は問題外

単に「数日後には全員雀になる」情報を与えたというだけで、動機は問われてない

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:13:55]

>>67

小学校の国語ってこういうのを教えるもんだよな

ガキの頃に国語軽視した連中の末路がそれよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:14:21]

説明聞いて理解したたしかに100日目に雀になるわ

問2もわからなかったからググってきたこれ読むとわかりやすいかも

■■■追記あり：判ったかもしれないンゴ■■■ ぐえー、わからんンゴ。 モ..

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:14:39]

>>61

問題が確かにある場合は、「問題がある」でしかない。別にそれだけだから、それ以上でもそれ以下でもないから勝手に情報や意図を付け加えるのは良くない

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:15:32]

>>72

めんどくせぇなお前…

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:15:46]

答え見てきたがこれさあ
前提情報に色々穴がないか？発想はとても興味深いんだけど申し訳ないけど欠陥問題に思うわ

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:15:56]

集合や真偽対偶や必要条件十分条件とか理解してないオタクも多い

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:16:18]

>>72

君、よく他人の気持ちが分からない子って言われない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:16:52]

ありもしない行間を読んだり、関係のない情報を判断に加えたり、訊かれてないことを答えたり
国語の問題だよね

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:17:22]

>>72

問題って言葉自体にマイナスなニュアンスが含まれるから多少はね？

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:18:21]

>>72

これが論理的思考って言うんなら俺は非論理的な人間のままでいいかなって

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:18:43]

いかん…低IQまん民と高IQまん民で意思疎通に齟齬が出始めた…

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:19:04]

>>72

申し訳ないが言葉は場所によっては勝手に情報が付け足されるのが当たり前なんよ

資格のある心理士が対面で言う「あなたには障害がある(可能性がある)」とネットで言われる「あなたには障害がある」は別の意味だろう

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:19:44]

「問題がある」から確定できるのは「問題がある」ことだけなんだよね
トートロジーだけど現代文で学ぶ基礎中の基礎

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:20:38]

>>80

まあ少なくともお前が低IQなのは分かった

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:21:12]

(こいつら自分が緑目のスズメ野郎だって事知らんのやろなぁ…)

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:22:22]

>>82

論理()は凄いんだろうけどそれ以外で問題あるね

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:22:35]

正答と思しきものを確認してきたが
問2は情報がどういったものかであって心情面の話じゃないのね
そもそもの前提が違ってたわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:22:51]

自分の勝手な仮定からシームレスに結論まで導くの怖すぎるけどマジでいるんだよな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:24:27]

爆速でつく1つだけのハートが悲しいな
何のコメとは言わんが

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:24:38]

欧米において…っていうか日本でもだよなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:25:20]

>>87

仮定のもとに推論を出すのは良いけど

その推論をもとにまた仮定が入って結論を出すのは駄目

というか陰謀論者が良くやるやつ

今まさにこのスレで行われてるけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:27:51]

問2は『「他のドラゴンは1匹以上緑目がいることを知っている」ことを教える』のが本質ということか？
でも「他のドラゴンから98匹以上緑目の竜が見えてる」のは事前にわかってたはずだからいまいち納得できない

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:28:28]

>>89

新次郎構文の悪口はやめて差し上げろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:29:17]

>>92

つまり論理的…ってコト！？

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:29:28]

>>90

またはそれを「レッテル貼り」とも呼ぶ

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:30:19]

大体理解出来たがドラゴン君さぁ
誇り高き竜として生まれてきた尊厳とかないの？
論理的なくせして論理性ゼロのあたおかな掟守ってる時点で種としての破滅は目に見えてるよね どう考えてもおかしいだろその掟 論理的な頭で考えてみろよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:32:45]

>>95

ちゅん！w

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:36:04]

>>95

そもそも掟自体も破綻してるんだよね

掟を破った場合の罰も書かれてないから守る意味がない

そして鏡や水面を覗き込む行為を禁ずるか覗き込んでも少なくとも目の色は認識ができない前提がないと問題として意味がない

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:36:42]

ドラゴンは論理的だけどルールを守るとは言ってないよね
（他の全員スズメになったら俺だけならなくても助かるんじゃね？）

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:39:01]

「君ら全員緑なんだから掟なんてやめちまえよ！」が本質かと思った

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:40:26]

ドラゴンが論理的なのはただの仮定やんけ
というかクイズにマジレスしてどうするんだよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:41:16]

>>98

つまり論理的なドラゴンは自身を誇り高き孤高のドラゴンへと押し上げる為に自分以外のドラゴンが雀になるまで永遠に待ち続けることになる

よってわざわざ誰も雀になろうとしないってことよ

普通に（ドラゴンから見て）下等生物になること自体論理的じゃないし

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:41:50]

論理的に考えるなら出題文に書いてある事が全てでそれ以外の情報や意図を勝手に付け加えたりするのは良くない。

これは結構正しい"論理的"の使い方なんじゃなイカ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:42:29]

>>100

もう答え出てるし…

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:42:59]

>>100

どこにマジレスがあるんだ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:45:39]

これ(論理的ではあるが)自由人なドラゴンが一頭でもいれば破綻しない？
自分も緑目の可能性あるから一応雀に変身しとくか　たまにはミクロな世界を楽しみたいしって考えのドラゴン
雀に変身するコストが明記されてないしね

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:50:18]

煽りでも何でもなく、オタクって普通に境界知能な人多いのはまあ長年オタクやってると肌感覚でわかってくるから「あんまり話の内容とか話す相手じゃないね…」ってなってくるのはある
とくにこういう匿名掲示板上では本当にゴロゴロ出てくる

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:51:34]

>>106

マジで宇宙人かと思うくらい話通じない人いるからな

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:52:35]

>>77

>>102

文意とか文脈とか行間って言葉を使うと様になるかもしれないけど

書かれてない文章を幻視してレスするのってアレな人に共通する特徴だからな…

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:56:24]

>>108

どっちも極端なのは良くないよね、でいいじゃんアゼルバイジャン

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:56:51]

理屈っぽい人と掛けまして孤独とときます
その心は どちらも 論理(lonely) でしょう

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 02:58:48]

>>108

かといって72が普通かと言われたらそうじゃないよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:02:13]

>>105

それはドラゴンが完全に倫理的であるって仮定されてるから考えるだけ無駄だね

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:05:45]

大喜利方面に流れが移行しちゃってちょっと寂しい

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:07:08]

>>113

でも正解のリンク出てるからそれ以上そっち方面で話広げられないし

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:07:42]

>>113

正解出てるしこれ以上何を話せと

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:11:48]

>>108

不動産の管理会社で昔働いてたけど

目が完全にぶっ飛んでる人から「上の住民の騒音がひどい」「録音してるから聞いてくれ」って

終始無音のテープ聞かされた時は滅茶苦茶怖かった…

見えないものを見ようとするし聞こえないものが聞こうとするし、そして実際見たり聞いたり錯覚するんだよねあの手の人たち…

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:12:17]

>>112

うーん　少なくともこの問題文ではドラゴンが完全に論理的であることと自分が緑目であるという確信を持っていないのに雀に変身することは矛盾しないと思うんだよな

雀に変身するのがめちゃくちゃ疲れるだとか気がついたのに変身しなければ自身や他者にペナルティが発生するって条件がない限り他者にあなたは緑目であるという情報を婉曲的に伝えるメリットがない

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:13:34]

(ドラゴンから雀へ変身することって必ずしも悪いことじゃなくない？なればいいじゃん雀、可愛いし)みたいな考えで緑目おるよって言ったんかなこいつ

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:13:50]

>>116

それこそ文意とか文脈関係なくね…？

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:14:39]

>>116

それは論理云々の問題とは違って普通に統合失調だ　なんなら脳出血の可能性もある

今すぐ救急車呼べ

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:15:42]

>>119

「そこにあるはず」って思いに引っ張られておかしくなる人が多いって話だよ

現実世界はもちろん掲示板みたいなテキストベースな世界でも

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:16:09]

大勢から反発食らったからって妙な擁護するのやめなよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:16:47]

抜き打ちテストのパラドックスをなぜか思い出すわ

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:17:46]

論理的な人間になると他者への共感とか配慮とかそういうのが無くなるんだなって思いましたまる

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:17:54]

>>117

流石に問題文読んで「完全に論理的」は「ルールを絶対に守って理論上自分が動ける最善の行動を取る」って意味で受け取らないとただの揚げ足取りにしかなってないしテストで０点返されるだけじゃないかな…

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:19:16]

掟を守っていたらとりあえず問題は起きてなかったから論理的に考えて掟を破らないということになるのかな

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:20:50]

書かれてる文章だけを読む、ってそんなに難しいのか？

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:21:44]

あにまんでもよくいるよね
見えないものが見える人

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:23:40]

ついに反対した人にレッテル貼るようになっちゃったか

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:24:03]

>>125

まあ4とかでも言われてるけどもやもや系で上げられてるモンティホール問題とかと比べて砂上の楼閣感が強いんだよな

厳然たる確率の問題じゃなくて相手の思考を信頼するって要素が入ってくると別の意味で直観に反するというか

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:25:29]

天体観測聴きすぎた結果www

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:26:06]

>>133

もう午前三時だよぉ…

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:26:14]

>>129

日本語は特にそういう言語じゃないので

１つの文章でも複数の意味に解釈できるとかが普通なので文脈を読む力が必要

例えば今回みたいにちゃんと成立している論理クイズの文章読んでいやいや論理的に考えたらこうなるとは限らないんじゃないか？と前提の部分の方を本気で考え出す人は日本語が下手くそと言えるだろうな

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:26:42]

ドラゴンが色盲の時はどうなるんだろう
あと胃種族に変身できるってのがまだにドラゴンっぽい

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:26:43]

さっきから72の自演擁護がひどい

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:27:24]

>>135

大喜利にマジレス？

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:27:25]

>>132

せめてドラゴンたちは全員が論理的であると知っているって前提がないとな… この文章だと自分だけは論理的だけど他個体の知能レベルは分かんねになってしまう

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:27:35]

>>137

見えない人が見える人きたな…

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:27:38]

>>136

ご飯もりもり食べてそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:28:41]

>>138

大喜利なら普通

大喜利じゃなくて本気で考えてる人はヤバい

という話だな

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:29:50]

>>137

よく分かったな

あのレスもこのレスも全部一人の自演だぞ

自分以外のレスは信じるな

全部同一人物かグルになってレスしてる

お前を監視して攻撃している連中がいるんだ

備えろ備えろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:31:24]

匿名掲示板でレスしたユーザーの見分けが付くなんて本気で言うやつおらんだろ🇳🇱←これはオランダ

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:31:33]

72って論理的って意味を履き違えてる可能性が高い。

>逆に言えばこういうのが解けない人はサリーとアン課題が解けない人とは別ベクトルで問題がある

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:31:44]

前居た職場に居たなぁ…
例えば「たかしくんはリンゴをみっつ、ミカンをふたつ買いました。たかしくんは果物を何個持っているでしょうか」という問題文で
リンゴ嫌いだからミカンだけが良いとか、他にも果物持ってるんじゃないかとか、家族で分け合うのに数が中途半端でおかしいとか
見当違いのことを喋り続け肝心の答えを完全にスルーして、それは良いから問題の答えは？と訊くと何故かキレ始める人

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:31:49]

>>56を論理の問題で言うと

「こういう論理クイズや論理パズルが解ける人はフィクション楽しめる」は

「こういう論理クイズや論理パズルが解けない人はフィクション楽しめない」にはならないからな

まあ厳密な文章じゃないし、なら「フィクション楽しめない人はこういう論理クイズや論理パズルが解けない」は正しいかというとなんかおかしい気がしてくるけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:32:17]

>>139

前提としてこれは論理クイズだからなんなら>>2ですらメチャクチャ無駄な文章多いだろ

実際は

緑目のドラゴンが100匹住んでいる

「自分の目が緑色だと気がついたドラゴンは、その日のうちに雀に変身しなければならない。」

ドラゴン同士で直接教え合うことはできません。

ドラゴン達は自分の目が何色なのか知らずに生きてきた。＜ここもぶっちゃけ要らない

次のことをドラゴン達に伝えました。

「あなた達の中で少なくとも1匹は緑色の目をしています。」

これだけでいい

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:33:49]

問2が全然分からない
感謝の気持ちがノイズ
ドラゴンはみんなスズメになりたがっていた？

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:34:00]

>>144

論理的に考えるなら72の自演擁護が酷い と書いてあるのでそれ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない。だから>>137は72が自演擁護をしていると思っている、という事になる。

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:35:11]

砂上の楼閣もクソも論理クイズとか思考実験って現実にはあり得ないものだから現実離れしていて当然なのでは…
箱の中に猫入れるのだってそうだし

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:35:51]

「これは論理クイズである」って前提があるなら細かい揚げ足取りポイントは全部無視していいんだよ論理的に
だって仮にそこが前提になった瞬間難しい論理クイズじゃなくて低レベルななぞなぞになるんだから

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:36:50]

論理思考できないて人でもフィクションは楽しめるよ
画面がピカピカ光ったり音が鳴るだけで人間は興奮出来るし

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:36:56]

>>145

確かに結局何で問題なのかどんな問題なのかを説明してないままだしな

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:37:07]

>>148

無駄な文章の有無と論理クイズであることは矛盾しないだろ

設問に対して、不要なノイズを外して、必要な情報を元に回答すればいいだけ

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:38:20]

>>146

少なくともこのスレじゃ最初から答え出てるんだから関係なくね？

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:38:27]

>>155

だからそういうツッコミだよ

明らかに結果を考えることに影響しない無駄な文章は要らないの

あってもいいけどね

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:38:45]

>>153

誰かと会話する時に困るよね、ってだけの話だから個人的に楽しむ分にはその程度でも何の問題もないよね…

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:40:12]

>>158

三点リーダーは　……　こうやって使うんですよ知ってました？

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:40:27]

>>149

問2の解答も微妙によく分かんない

99匹が緑目であることが分かったではなく100匹全てが緑目である情報が共有できたでは？ってなる

というか最初から素直にみんな緑目って言えやあなた…

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:40:57]

サリーアンは自分の頭の中にある情報は当然相手の頭の中にあると誤信することを問題視してるけど
この問題は自分の頭の中にある思考は当然相手の頭の中にあるっていうのを前提条件に置いてるからサリーアンを直前に話題に出されると妙にすっきりしないな

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:41:02]

>>159

？

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:42:13]

>>162

三点リーダーの使い方に問題がある

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:42:51]

>>160

旅人に言われたその時はまだドラゴンはそれぞれが自分の目の色に気づいていないから99頭なんじゃないかな

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:43:24]

そもそもスレタイの
「『サリーとアン』テストは有名なせいでかえって解ける人多いけど」
って文章は答えも含めて有名すぎて従来だったらテストに引っかかった層ですらパスしてしまうってことだろ？

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:44:21]

>>163

三点リーダの使い方にルールは無いよ

二つ並べるのは出版業界の昔からの規則でしかない

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:45:26]

>>165

そもそもパスできる人は問題ないんだよ

解説されても納得できない人が問題ある人なんだ

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:45:39]

>>154

>逆に言えばこういうのが解けない人はサリーとアン課題が解けない人とは別ベクトルで問題がある

>(論理クイズ出来ないだけで発達テストのサリアンと比べて)問題あるは言い過ぎじゃねえかな

>問題が確かにある場合は、「問題がある」でしかない。別にそれだけだから、それ以上でもそれ以下でもないから勝手に情報や意図を付け加えるのは良くない

これだからね。。。｢会話｣をする気がないのが出来ないのか。

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:45:43]

緑は目に優しい！

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:46:32]

>>165

そもそもサリーアンが答えられない人は答え聞いても納得してるのかっていう

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:49:02]

>>2

>緑目のドラゴンが100匹住んでいる無人島を訪れました

本質じゃないからか誰も触れないけど、この文だと緑目のドラゴンは100匹なんだから1匹の場合、2匹の場合とかいう仮定は意味ないよね

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:49:27]

>>167

また「問題」って言葉使ってる…

人に寄り添う気持ちがないんだな

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:49:34]

フィクションってむしろ登場人物が嘘付くからな
論点が違うのは分かってるけど論理パズルの世界に近いのは推理小説くらいな気がする

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:50:14]

寝付けないからってこんなとこ見てちゃ駄目だな、論理的に

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:50:21]

>>172

何か問題でも？

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:50:35]

答え聞いても納得出来ない人でも他人に合わせられて社会生活営める人はいっぱいいるしなあ…
納得出来ないことが問題ではないんじゃねえかな

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:51:47]

>>171

簡単な例を参照してわかりやすく解説してるだけだぞ

帰納法ってやつだ

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:51:48]

>>173

まあ非論理的な行動塗れで論理を求めるタイプだと楽しむ前に逆に苛つきそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:52:26]

>>176

自分が異端であることを理解していれば常人のフリしてパスできるからな…

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:52:51]

>>174

論理的に言うならこんな所を見る以前にスマホ或いはPC、それに準ずる通信機器に触ってるのが問題ある。論理的に言うならね

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:53:12]

>>176

あにまんでヘイト振りまいて荒らしまくってる奴でも

案外普通に生活してるかも知れんしな

そう考えると怖いけどな

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:55:05]

>>179

キンブリー来たな…

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:56:21]

>>178

一般生活の上では他が緑なのは知ってた、くらいまでで終わってもおかしくないからな

ドラゴンは深慮のせいで雀になったけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:57:24]

問題って言葉に噛み付く人は何と言い換えれば振り上げた拳を収めるんだろう
障害？ハードル？ハンデ？

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:58:00]

>>178

論理ィィィ！論理ィィィィィィ！

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:58:04]

>>179

ただ納得しないと暗記ならともかく応用効かないから常人のフリできない場合が多いと思う

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:59:15]

問題は問題って単語が色々で過ぎてややこしいのと意地の張り合いだろうな

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 03:59:56]

論理クイズ解けなかった位で問題あるとか言うからじゃねえかな…

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:00:34]

>>56

の論理が破綻してるだけじゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:01:44]

使わないでと頼んでるのに使い続けるのは異常
対
使わないでと頼む理由を説明するまで使い続けるぞ

みたいになってて訳分からないな

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:02:44]

>>161

これ>>1はサリーアン問題を発達具合を診断するためのテストではなくただの「論理問題」として捉えてるんだろうな

だから同じく論理問題であるドラゴンの話を持ち出した

ただ一般としてサリーアン問題は診断用テストとして用いられる目的の方で浸透しているのでこのしっくりこなさが来るんだと思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:03:13]

問題があるは意味が広い上に強烈な印象を与えるからなあ…
ぎょっとしちゃうよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:04:19]

このスレで設問とか課題とか言い換えてる人は好感持てる

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:04:25]

>>192

でも正直56はそういう意味で使ってると思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:05:41]

>>194

おまけにただの決めつけでしかないしな

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:05:42]

論理クイズ解けないってことは論理的思考力が怪しいってことだからなぁ…
論理的思考力が怪しい人を「いやいやこの人はサリーとアン解けない人よりマシですよ」「問題だなんて、そんな言い方しては駄目ですよ」って言ってもどうするよ…

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:06:34]

サリアンと並べて問題ある発言はそういう意図でしょ。っていうと論理ｶﾞ-になるんよな

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:06:36]

>>196

結局何の「問題」も解決してない！

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:06:53]

論理的って客観的に考えられない人の事なんだね

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/10(金) 04:07:09]

>>191

常識的な論理と非常識だけど論理的の違いだよなあ

常識的な考えができるか調べるのと

常識を忘れて論理を突き詰められるかだと方向性が違う