- 1二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:23:01
- 2二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:23:37
色々混ざってる
たとえばケイはマビノギオン参照してるけどベディヴィエールはそうでもない - 3二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:39:53
ありがとう。
アーサー王の死とサトクリフ版アーサー王シリーズが色んなところでおすすめされてる感じだけど、それにちょくちょく他の文献足せばいい感じになるって認識でいい？
取り敢えずマビノギオン読んでみるわ。 - 4二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:46:49
ブリタニア列王史もちょこちょこ入ってるしもちろんマロリー版もめちゃくちゃ主軸、パーシヴァル周りはエッシェンバッハのパルチヴァルから持ってきてるっけ
というか派生が多すぎて「これだけ読めば全部わかる」みたいなのはないので、とりあえずマロリーのやつ読んでから好きなfateのキャラに合わせて好みで掘っていくのがいいかもしれない - 5二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:48:31
- 6二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:48:59
- 7二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:50:31
あと50〜60年の物語を10〜20年に圧縮してる弊害で原典通りだと無理が出る設定とかも多くて型月だと独自の理由に置き換わってたり、どうなってるのか全くわからなくなってたりする
- 8二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:52:21
モルガンとモルゴースをイコールにしたせいで大変なことになっている
- 9二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 13:55:49
- 10二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 14:14:56
- 11二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 14:22:14
- 12二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 14:31:01
あの呪い剣、力ずくで抜いたって逸話じゃないんだ
「最も優れた騎士しか抜けないけど、抜いたら呪いがかかる」というデスコンボ決めてくる剣で
ベイリン卿は抜けたはいいけど見事に呪われたんだ
ギャラハッドは最も優れた騎士な上にディスペル能力持ちなんで、剣の呪いも平気だし十三番目の席の呪いも平気
- 13二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 14:32:12
- 14二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 14:32:27
- 15二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 15:03:36
- 16二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 15:26:49
- 17二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 15:55:04
第三次のセイバーはベイリン説とかユーウェインはグレイの村と関わりある説とかラモラックは円卓の前七席説とか色々ある
- 18二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 15:57:23
槍持ってる+鎧が赤くないからパーシヴァルじゃなくてロンギヌス持ったベイリンだって予想はあった
- 19二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 16:27:02
あーあ、義に厚く血の気の荒いヤンキー騎士実装して欲しくなっちゃった！
呪われても忠義を尽くそうとあって、でも王に仕えると呪いが発動する恐れがあってできないから命を貰って、（ここでこいつ頃したら俺のメンツ回復しないだろうなぁ……そんなことよりこいつのさばらせてる方がダメだしやるか！）メンタル最高。
ロンギヌス持ってきても呪いの剣持ってきてもエモいけど呪いでマスター切りそうで怖い……はマシュにも言われてるのか - 20二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 16:48:24
ベイリンが盛られてるのが国王牧歌だって聞いたんだけど本当？
- 21二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 16:50:08
逸話で湖の乙女の兄、湖の乙女（大母）を瞬殺してるから妖精特攻を持ってるだろうし妖精國をぶち壊すなら最適な人材ではあるんだよな
- 22二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 16:50:12
ガーデンオブアヴァロンを読むんじゃ
- 23二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 16:58:05
小説版プレ値着いてバカみたいな値段なのでドラマCD買いますね……
- 24二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:05:37
- 25二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:10:02
わかる〜「俺の名誉どっか行くけどこいつは殺らなきゃならねぇなァ！」から始まって、「捕まえれるならやってみろ！」の結果たどり着いた宝物庫で聖杯に出会……ったけどそれよりも武器！でやらかすの尽くがから回ってて好き
- 26二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:39:54
ジェレイント卿……！？お前……ラノベ主人公みたいな活躍して、アーサー王伝説にあるまじきハッピーエンドのラブコメまで果たすなんて……推せる！！！（近くの図書館にあった児童向けで今知った）
- 27二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 19:42:21
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 19:49:36
ラモラックでググったら馬いて草
型月ラモラック卿の言及少ない分この子応援しようかな
ラモラック | 競走馬データ - netkeiba.comラモラック(Lamorak)の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com - 29二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:22:38
ぶっちゃけこれまでのアルトリアを中心とした型月アーサー王伝説は『そう』なってると言うだけで、型月人類史のバリエーションのなかには『アルトリアのアーサー王伝説』に採用されなかった諸記述も事実として起こってる世界線もあったりするのだろうね
ベイリン卿と聖槍と聖杯探索伝承もしかりだ - 30二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:44:38
アコーロンの逸話が好きなんだけどどうなってるんだろ？
鞘紛失のキーマンだと思ってるけど？ - 31二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:50:30
原典の禁断のロマンス感は無いけど、アーサー王が女になったから結果的にちょっとだけランスロットとギネヴィアに同情できるようになってるのは面白いなと思った
- 32二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:51:56
- 33二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:56:06
個人的には型月時空ではイロンシッドが完全にガレスとの一騎打ちで死んでるっぽい(夏イベ参照)のがちょっと勿体無い気はする(マロリー版では生き残って部下になってるっぽい)
ぶっちゃけ夏イベはなんか雑すぎたしガレスの初冒険の話だしリオネス姫との馴れ初め話だしどの媒体でもいいから掘り下げ欲しいなぁ…
(1人で円卓のモブ騎士数十人討ち取り+日中ガヴェインと引き分け+ガヴェイン類似能力というブッ壊れ騎士) - 34二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:57:48
- 35二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:10:24
アコーロンって多分アーサー王以外で聖剣と鞘を同時運用した唯一の騎士だしモルガンの数少ない理解者と思ってたからストーリー出てくるのかなと勝手に期待してた
アーサー王への忠誠心も篤かったみたいだし - 36二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:12:24
そもそもアーサー王物語が六世紀ではなく五世紀な時点でマロリーのアーサー王の死がベースだよ
- 37二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:16:51
- 38二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:33:38
聖杯探索関連だと聖杯探索成功して生還したのに影薄い気がするボールス卿
アーサー王への忠誠よりランスロットとの友情を選んだりアーサー王を仕留める寸前まで追い込んだのがイメージ悪いのかな？ - 39二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:39:17
- 40二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:25:22
マロリー版はガウェインの扱いとかで色々言われるけどガウェインが最期にランスロット宛の手紙出すの好きなんすよね…
- 41二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:41:51
むしろフランスものでは活躍は増えているからな、ガウェイン
- 42二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:45:05
fate世界でもアーサー王は史実じゃなくおとぎ話扱いされてる部分もあるよな
- 43二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:50:37
というか基本円卓の三強ってトリスタン、ランスロット、ラモラックだよ
だからラモラックは第三の騎士って呼ばれているし、ランスロットやトリスタンとも最初は険悪な出会いから実力認め合った仲良しとなっている
トリスタンがマーク王に虐げられているのをお互いの友達のディナダン（ムードメーカーだがそれでもードレッドに殺された）を通して知ってボコりに行ったり
ギネヴィアとモルガンどちらが美しいかを言い争っていたら仲裁に入ったランスロットが逆にギネヴィアだと参戦して口喧嘩に発展したり
良くも悪くも似た者同士で喧嘩仲間でもあり悪友で実力者
ちなみにマロリーはトリスタン大好きで最強はランスロットではなくトリスタンだったりする
加えてペリノア王の息子でパーシヴァルの兄という立場なのに、下手すればパーシヴァルより濃い
まあガレス以外のオークニー兄弟のリンチは褒められたものではないから、あまりに触れなさ過ぎて抹消言われているけど
ラモラックを消すとペリノア王も暗殺したガウェインらから逃れるために森に隠れ住んだパーシヴァルの来歴どうなっているの？だし、そんな父と兄を殺したガウェインと仲良しと謎の関係になっている
- 44二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:01:23
- 45二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 10:36:37
ギャラハッドを聖杯担当にしてパーシヴァルを聖槍担当にしたのは上手いなと思った
パーシヴァルの逸話を残しつつギャラハッドの物語ができる
まあ現状聖杯探索の内容には触れられていないんですけどね - 46二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:02:04
……国王牧歌読みたいと思って調べてるんだけど、もしかして全訳て絶版になってる？？？
- 47２次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:17:47
ユーウェインとかライダー適正高いのに円卓の全盛期にいないのが不思議なんだよな。
- 48二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:33:22
- 49二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:12:16
- 50二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:24:16
5〜6世紀
- 51二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:00:11
竜になって極光吐くジジイ、汎ヴォーティガーン
三重人格の魔女、ブリテン島の化身汎モルガン
アルトリアの義兄、皮肉屋厨房係ケイ
体格が良くて厚きガヘリス
中東の伝承に詳しいパロミデス
EXTRAワカメに似てる？ボールス
ケイとのCP同人誌が作中内に存在する顧問監督官ペリノア王
湖の乙女と結ばれた勝ち組ペレアス
獅子を連れた騎士ユーウェイン
パーシヴァルの前に聖槍を使用した強壮なるベイリン
設定集があれば見てみたいキャラが多い - 52二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:01:09
- 53二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:02:20
ガレスの発言から察するに円卓のメンバーは常に一定ではなかった説があってだな…
- 54二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:20:28
ちなみにマビノギオンのキルッフとオルウェンはめちゃくちゃ狂った話なので面白いよ。
(一応)主人公のキルッフがアーサー王(マビノギオンではアルスル)の城の門番にそこを通さなければブリテンの端まで届くくらいの声でアーサー王を罵倒するぞみたいなこと言ったり - 55二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:39:52
どころかバニ上に宝具とられている
モルガンの子供ではあるんだが
型月はモードレッドをモーさんとして他円卓と真正面から向き合うことが無くそれどころかガウェインが妹可愛がりしていたり大分異なる
あれだけガレスのマテはランスロットが殺したと説明するけど、非武装にして殺させたのはモードレッドによるものだったりする
ギネヴィアの護衛役を降りて代わりにガレスガヘリスが担って殺されてしまったガウェインはランスロットを許せず執拗に喧嘩を売るけど
そのランスロットとの勝負で負傷したままモードレッドが叛逆した知らせを受けて戻ったところを当のモードレッドに討たれ殺されている
よく妹可愛がり出来るなと不思議だわ
- 56二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:01:26
ぶっちゃけランスロットさえ「いや私が適切な振る舞いをできてなかったな…」で許してる（とまでは行かないかもしれんが）のがFateガウェインだし
仲良し円卓だった頃の再現（言うほど元々から仲良かったか？ は置いといて）したいんじゃないのか
- 57二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:20:41
マロリーがよく槍玉に挙げられはするけど、そもそもアーサー王伝説って伝承がバラバラすぎるんだよな
古い詩まで遡るとガウェインすら影も形もないとかまで行っちゃうし - 58二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:34:09
どうなってるのか謎と言えばトリスタンの血筋ピクト人では問題もどうなってるんだろうなFateだと
- 59二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:34:58
型月ピクト人って何者だろうね(n回目)
- 60二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:41:46
そろそろ意図したピクト人に登場して欲しいんだけど機会がない
- 61２次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:42:53
- 62二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 14:32:19
もしそうだとしたらいいよな
前席の強者とかロマンある - 63二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:10:11
- 64二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:54:26
- 65二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:15:49
- 66二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:16:54
モデルやからな…バンもエスカノールっぽいのもおるで
- 67二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:39:51
- 68二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:55:49
- 69二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:31:27
別に向き合わせないとかじゃなく結構言われるときは言われてるし単にお互いカルデアには持ち込まない方針というだけでは…割とその2人は殺した殺されたの話でバチバチする描写もある(すぐに切り替えはするが)ここら辺割り切って仲良くしてるのそこの兄弟に限った話じゃないし
あと非武装になったのはガレスたち本人の強い意志だよ 王妃処刑の手向けとしてそうしたとガレス本人も言ってるし(でもそれが配慮が足りなかったかもと悩んでいた) そうなるまでの暗躍のことを言ってるのかもしれないけどその騒動に関しても本人が自分が煽ったとはっきり言及してるし完全にランスロットのせいになんてされてないと思うけども
- 70二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:37:05
ガウェインが円卓他メンバーに関して諸々を許してるのがおかしいとか綺麗にされすぎって言う人見るが実際ガウェインにも一応程度の差こそあれど非はあるし型月のガウェインはその非を重く捉えて次こそは生前のようなことにならないようにしているとされているキャラなんだから内心思うことはあるし怒りを忘れることはないが最後まで騎士たるあり方でいようとすることはそんなに不自然な話でも無くないか？
集団リンチの件とかはそもそも採用されてるのかどうか分からないからどうとも評価できないが - 71二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:45:04
円卓鯖のマテリアルの文とか記述って型月の創作内での円卓史＋現実の史実ではこういう話もある的な書かれ方されてるやつもあるから多分記述されてる全てが型月史の円卓の中で起こった話では無い場合もあるとは思うんだよな パーさんとかは他の出典の伝説にサーヴァントとして影響受けてるらしい
どっかしらに名前がある人物も型月円卓にいる(先代含め)かいない(アルトリア円卓には)かは分かれる気がしないでも無い - 72二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:47:45
パーシヴァルは聖杯探索で途中離脱したと思ってたんだけどもマテリアル読むにブリテン滅亡後も生存してたぽい…
？それとも霊魂となって帰還したとか？
そういうパターンのパーシヴァルの逸話ってあるのかな？ - 73二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:51:35
実際6章終えてみると異聞モルガンがアコーロンって攻撃ボイスに使ってるのなんで？？って感じはするよな
いやまあ汎人類史の自分の記憶にいた恋人の名前を言ってみたと言われればそうなんだが多分異聞帯に同名の妖精もいないし直接会ったこともない赤の他人なのに…()
- 74二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:57:00
- 75二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:58:37
七つの大罪はだいたいここらへんから名前持ってきてるぞ
- 76二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:00:55
スタインベック版のアーサー王読みやすくて好きなんだけどいかんせん知名度が低いし未完
- 77二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:02:55
そういや型月だとランスロットの回りも結構変わってるんかな
原典だと父親のバン王がアーサー王の後ろ盾してて援軍として参じてる間に国が攻め取られて憤死して母親のエレインは幼児だったランスロットを連れて逃げるも途中で湖の精霊に息子を誘拐されて当人は死亡
本来なら最低でも20歳は離れてるアーサー王とほぼ同年代みたいだし - 78二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:03:42
- 79二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:07:04
Fateのアーサー王伝説って多分キャラや出来事によって何を元ネタとしてるかは結構ごちゃ混ぜだし取りたいところだけ引き抜いたみたいなかいつまみ＆ツギハギ形式なので何をどの程度採用してるかとか何の成分が含まれてるかの基準が難しく、はっきりこれとこれがベース！って断定するのは難しいと思う
あと当然キャラ造型としての問題上独自解釈も多いんで〇〇ベースだからこの人物はいるはずとか逆にこのイベントが起きてないのはおかしいとかは言い切れないのである - 80二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:17:33
ペレアス、多分Fakeの方で出てるからマテリアルかなんかで設定明かされるんじゃないだろうか