ルーファス・スクリムジョールというう

・一学生相手に手を組んでくれとわざわざ出向いてお願い
・拡大適用とはいえダンブルドアの遺品は検査にとどめ、期限がすぎれば返却（グリ剣は妥当な判断）
・廃人にすらなる魔法流拷問（＆おそらく開心術）を耐え抜き、しゃーないから殺せ！なので根気勝負で実質勝ち
なので頑張ってる
スタンの件はありゃ逮捕されてもしょうがない。言っていい冗談と駄目な冗談がある

>>78

28二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:30:44

>>15

ファッジさん炎のゴブレットまではハリーにも優しいしダンブルドアはじめホグワーツにも友好的なおっちゃんって感じだったのになぁ...

>>61

29二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:31:51

>>21

三権分立どころかその前段階の権力集中ができてないように思える

30二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:32:46

>>26

スポンサーであるルシウス等の純血貴族様に逆らえないし

5巻でもウィゼンガモットの大法廷を招集したものの、メンバーを買収なり意思統率すら出来てないから

結局ハリーは野放しになったしで

これと言って特に好き放題には出来てない。と言うか好き放題やろうとしてダンブルドアに悉く押さえ込まれてる構図

31二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:36:03

>>26

一般の魔法使いはどんなに強くても衆寡敵せずだから、基本的には魔法界でも徒党を組んで形成した権力がものを言うのよね

でもそれを個人で打ち破れるダンブルドアとかお辞儀と対立してしまうと、途端にその衣が剥がれてしまう。まあファッジも苦しかったとは思うよ

32二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:38:06

国内の通信網を監視できるしそれなりの権力はあるよ魔法省
ファッジ政権ではトップが急に狂ったのでみんなついてこない＆怪物ダンブルドアとの敵対は流石に無理、なのでバラバラに動く烏合の衆だった
お辞儀支配下の魔法省？いやぁマグル生まれ管理局は優秀でしたね…

33二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:42:05

立法、行政、裁判が分権出来てないからな…
ハリーの裁判の際普通にファッジいるとか異状だろ…

34二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:44:17

国際魔法連盟やその下部組織である魔法省が強権を発動出来る法律も
その殆どがマグルに対して隠匿する関連のものなのも難点だったわな

お辞儀は自己顕示欲最優先で、魔法界からマグル生まれを排斥することを是とするが
マグル界は実質的に眼中に無く二の次なのもあって、
グリンデルバルドの革命運動みたく国際的な助けを借りて士気高揚することで
国内で一致団結を図ることも出来ない

「死の飛翔（）とかいう厨二のゲキつよ脳筋ゴリラみたいなのが暴れてるだけっしょ？」
なんて認識のまま海外からは放置プレイ喰らい続けるっていう

35二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 17:54:01

レガシーがモロにそうだったけど、超人による個の暴力が凡人の数の武力を上回る世界観だから、社会的にその辺りのバランスを取るのが本当に難しいだろうとは思う

スクリムジョールに関しては就任時点でほぼ詰んでるのに等しい上、ダンブルドアが死んだ後は打てる手が微塵にも無いからどうにもならんわな。みんなお辞儀とメローピーとゴーント家が悪い

36二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 18:05:28

もし仮にファッジが4年目の最後にさっさと復活認めて、有事は自分には無理だからでボーンズかスクリムジョールが後任やってたらあそこまでズタボロな負け方はしなかったろうな
前の戦争では執行部部長のクラウチが実質的な全権握って、劣勢であれど一応魔法省の陥落自体は起きてなかったし

>>38

37二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 18:21:30

>>17

まあ身内経営の組織だし

38二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 18:59:02

>>36

ファッジが貴重な時間を無駄にしたのはその通りだけど、6巻でダンブルドアが死んだ時点でもう誰が何をやっても同じだったとは思う

仮に大臣がニワトコグリンデルバルドでもお辞儀には勝てないだろうし、ゲリラ戦に持ち込める騎士団と違って本拠地で構えざるを得ない魔法省が持ち堪えることは不可能。結局はダンブルドアの存在だけが唯一にして絶対の抑止力だった

39二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:17:23

死喰い人側もヴォルの個人独裁で政治力的にはドローレスとルシウスしかいないのがなんとも

40二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:26:25

魔法省は夜警国家っていうやつなんかな

41二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:30:48

>>22

スタンって服従の呪文じゃなくてマジで死喰い人だったの！？

知りたくなかったんだけどそんな事実

>>52

42二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:33:59

なんか想像以上にハリーやダンブルドア責めるようなレスが多くビックリしてる
「あの人魔法大臣としては上手くいかなかったけど闇払いとしては本物だったよね」みたいな流れになるかと思ってたのに

43二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:34:32

スクリムジョールって後世の評価はどうなるんだろう？

>>44

44二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:40:53

>>43

ポッターモアの歴代魔法大臣の紹介だと

「ルーファス・スクリムジョール 1996 - 1997

闇祓い出身の 3 人目の大臣。在任中にヴォルデモート卿に殺された。」

だけしか書いてないな…

死に様が凄かったからもうちょっと評価されてても良い気がするけど

45二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:42:56

本編の描写は正直良いとこなかったのに、描写されてない死に様が「どれだけ拷問されてもハリーの情報を一切ヴォルデモートに売らなかった」ってのがあまりにもカッコ良すぎるんだよな…

>>46 >>69

46二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:58:38

>>45

テロリスト相手に拷問されても市民を売らないって

間違いなく正義の味方であり秩序の守護者である大臣や警察のあるべき姿だからな

47二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:59:50

有能だからキングズリーをマグル首相の護衛にしたりシリウスを追わせたりしたのかな

48二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:06:48

ダンブルドアに関してはもう余人からすれば、魔法界を守れるのはお前しか居らんのや！頼むから陣頭に立ってくれや！ってなるのは仕方ないからね
魔法省が頼りないから不死鳥の騎士団を作ったんだ！という作中の団員たちの主張も、裏の事情を知っている読者からすると、
「ダンブルドアがヘタレ(と言うのは流石にアレだけど)なせいで魔法省に君臨して公的な抵抗組織を発足・指揮することが出来ないがために、苦肉の策として信奉者を纏め上げた私兵団でしかない」と分かるせいで筋が通らない

まあ魔法省も大概と言うか、割と権力争いだけは超一級のカスが群れなす牙城と化してるから、そうそう上手く手懐けられたかどうかは怪しいけど、
魔法省執行部と不死鳥の騎士団による縦割りの極みで戦争が非効率化してたのは間違いないし、それを解決できたのもダンブルドアだけだった

49二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:13:30

けれどダンブルドアも人間だから人生ででっかい爆弾二つ(グリンデルバルドとヴォルデモート)も解除させられるハメになるのかわいそうすぎてな

あんまりおじいちゃん責めんといてやってって気持ちになる
善側の優秀すぎる人間への重荷が重すぎるよ魔法界
ダンブルドアが善側でよかったね、本当に

>>51

50二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:15:10

最期以外良い印象無かったけど、このスレ見てるとこの人の捉え方が変わってくるな。

51二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:16:46

>>49

それは本当にその通りなんだけど、他にお辞儀と戦える奴が居ないからどうにもならん

ダンブルドア以外の味方の魔法使い全員を合わせてもダンブルドアに及ばない有様だし

52二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:17:22

>>41

なんなら服従の呪文でもなんでもなく、酒場で酒飲みながら「俺実は死喰い人なんだぜ！」って調子に乗ってホラ吹いてただけかと思ってたわ…

53二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:18:17

スクリムジョールが死に様に何を想ったのかを想像するだけで好きになっちまうよ

54二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:21:25

スタンシャンパイクが本当に死喰い人になったの、軽く検索したくらいじゃソース出てこないけどどこの発言なんだろうな…
ラベンダー死亡並みに印象ひっくり返るし気になる

>>79

55二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:23:36

スタンもそうかもしれないけど、何故か服従の呪文かけられてるだけなのに実質死喰い人みたいな扱いのキャラいるよな
スクリムジョール殺した後傀儡の魔法大臣にされたパイアス・シックネスは何で最後の死喰い人打倒ラッシュに名前を連ねていたんだ…

>>58

56二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:50:05

やっぱりクラウチが死んだの痛すぎるな…
スクリムジョール魔法大臣でクラウチが補佐だったらいい線行ってたと思う、過去の裁判で親しげにしてたしクラウチならダンブルドアと連携できたんじゃないか

57二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:59:47

５巻で名前が出てたな
トンクスがあの人変な質問してる騎士団に探りを入れてるんじゃって
まぁ乱心したファッジに全面的に味方してたわけじゃないだろうけど

58二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:05:45

>>55

アレはまあパーシーが魔法大臣に喧嘩を売ったぜ！っていうシーンを書きたいだけのヤツやろ

>>71

59二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:09:18

ファッジはグリフィンドールじゃなさそうだと個人的に思う

スリザリンっぽい人格だし

60二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:10:29

ビル・ナイ、お孫さんがハリポタ好きだから出演喜んでたんだよね

出番一瞬でナレ死した…

61二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:14:38

>>28

根は悪い人間て訳では無いね。どっちかと言うと弱い人間。

日和見主義というか事なかれ主義というか、保身に走っただけでそこは大なり小なり普通の人がやることではある

ただそういう態度が許されないタイミングで、やっちゃいけない立場にいた

地位に見合った器量では無かった

>>74

62二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:15:05

ハリー視点で獅子に喩えられてた記憶がある
なんか好きだった

>>65

63二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:22:55

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:27:06

死の秘宝死亡者スレのスレ主にもスレ民にも存在を忘れられ、本家コメ欄でやっと名前挙がった大臣に悲しき任期…

映画も出番一瞬だったな
あにまん的にはこっちの方がまだ顔覚えられてるかもしれない

>>67

65二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:27:31

>>62

マグルの首相じゃなかった？

年老いた獅子と例えたの

>>68

66二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:28:17

先の時代を生き残った在野の武闘派をダンブルドアがことごとくもっていったとこも貧乏くじポイントが高い

67二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:28:52

>>64

素顔は分かりづらいがこの人も

68二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:30:29

>>65

マジか記憶混同してたのか恥ずかしい

嬉しくない用件で要人に会いまくってるなハリー

69二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:33:45

>>45

方法論は違えどマジでお辞儀に対し戦う事を選んだ人って感じで凄く好き

70二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:36:51

仕事出来そうな雰囲気あったし実際に仕事できる人だったんだろうな
あんな時期でなければ

71二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:48:54

>>58

でも何故かパーシーに倒された後のヴォルデモートとの決着のシーンでもまた死喰い人側で戦って倒されてるんだよな…

フリットウィック先生がドロホフ倒したりハグリッドがマクネア投げ飛ばしたりするシーンで

72二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:58:16

・アンブリッジを解任しなかった
→スクリムジョール的には「ヴォルデモート対策を前にこんなやつは後回しだ」と思って放置してたらしい、実際ハリーの反感買った時に少し後悔したらしいし、のちのアンブリッジの所業を考えると結構なミス

・スタンシャンパイクをアズカバン送り
→スタンが悪いとはいえホラ吹きで逮捕はともかくアズカバンはやりすぎでは…と個人的には思う、ハリーの言う通り何かやってるアピールでやったんじゃないか（本当死喰い人設定だったら評価がひっくり返る）

・ダンブルドアと連携を取らなかった
→ダンブルドアの遺産を権利もないのにグダグダ調べてたのは擁護できないが、ダンブルドア側もハリーも魔法省と連携とる気皆無だったろうし魔法大臣としては溜まったもんじゃないと思う

・ハリーに魔法省と協力している表明を求めた
→かなり賛否が分かれそう、民衆を混乱させすぎないのも重要とはいえやっぱり印象的には…

・ヴォルデモート本人に拷問されたのに死ぬまで一切ハリーの情報を売らなかった
→正直これだけで英雄認定して良いくらいにはカッコいい

>>75

73二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 00:59:35

pixiv大百科読んでたけど、映画の死の秘宝でお辞儀に一度下がってはどうでしょうって提言して殺されてたのシックネスだったのかよ
ただ服従の呪文で操られてただけなのにこの人悲惨な目に遭いすぎだろ

>>76

74二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 01:01:08

>>61

ファッジは善悪以前にただただ「愚か」って感じだよな

平時ならただのパッとしない魔法大臣で終われただろうに

75二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 01:03:05

>>72

＞拷問されても一切口割らなかった

これで死んだって知ったとき何かすごく切なくなったな…

そこまで悪い印象のほうが強かったから尚更

76二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 01:06:26

>>73

まあ映画だとシックネスは服従の呪文に一切言及されてなくて普通の死喰い人になってるけどな

映画序盤の死喰い人の会合で他の死喰い人やお辞儀と談笑してるけど、服従の呪文にかけられてたらそんなことしてないはず

>>90

77二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 01:25:25

ヴォルデモート本人に拷問されて一切情報売らない人間が一体何人いるんだろうか
ハリーやダンブルドアに結構イラついてる描写が多かった上でこれだからな

78二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 01:47:41

>>27箇条書きで並べると割とまともな対応なんだけど魔法省のクソ態度とこの人の上から目線な態度のコンボで読んでて印象良くなかったから、ハリーがアンブリッジから受けた傷を見せて追い返したのすっきりしたな

>>105

79二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 02:05:12

>>54

７人のハリー作戦で虚ろな目してたから服従の呪文のはず　大量脱獄のときついでに鹵獲されたんだろう

だからこそハリーも武装解除に留めたわけだし

80二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 02:13:45

キャスティング豪華で勿体ねえ！！ってなるなった
圧のある演技できる人だから新大臣って説得力はあったけど

81二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 03:38:37

少なくともヴォルデモートのインペリオを跳ね返し、レジリメンスに心を閉ざし、クルーシオに屈しなかったことになる
なんて男だ

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 04:11:37

>>81

あーそうか、痛み与える拷問だけじゃなくて開心術にも耐える必要があるのか…

怖すぎる

セルフアバダとか出来るならさっさと楽になりたいレベル

>>108

83二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:06:56

>>81

この人やっぱりずっと闇祓いさせといた方が良かったって…

>>88

84二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:08:10

闇祓いの株はこの人と全盛期ムーディとキングズリーとファンタビのテセウスで持ってる

85二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:10:50

人間不信拗らせず人を運用できて戦時下で大臣になれるのがこの人しか居なかったんだ

86二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:12:07

スレタイとは関係ないけどこの人が殺されてからホグワーツ決戦までよくパーシーは生きてたよな
真っ先に人質になるかインペリオかけられそうな立場なのに

87二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:22:54

アーサーですら魔法省で勤務続けてるからね

88二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:41:42

>>83

現場向きの人だったんだろうな

いや上司向きにしたってやっぱりタイミングが酷すぎる

なにやっても文句出るし危険だし実際ひどい殺され方を…

89二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:42:49

スネイプ先生のドキドキ閉心術授業、マジで怖かった記憶しかない
あんなん鍛えられるの強すぎる

90二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:02:58

>>76

なんか異常に普通の表情で僅かに頷くような動作を見せた。的な描写だけどあれ服従の呪文をかけられてるからこその反応じゃないの？

91二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:13:53

そもそもマグルのイギリス社会からして三権分立は遅かったはず(第二次世界大戦後に最高裁判所ができてるはず)

あとは上院は未だに貴族院(権力はそんなにないけど)

>>92

92二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:27:53

>>91

イギリスは2005年まで最高裁判所が出来てない。つまりハリポタ本編の時代ではイギリスはマグルも完全な三権分立が出来てなかった。

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:30:02

>>92

ならアレはマグル組織に遅れてるんじゃなくてイギリスがフランスとかに比べて遅れてるだけ…？

>>101

94二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:32:58

ウィゼンガモットの方が魔法省より力ありそうなんだよな

95二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:34:39

>>92

なんなら本格的に設置されたのは更に後の2009年だからな。

96二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:34:24

世界史学び直した時、向こうは向こうで島国気質なんだな…って何度か感じたなイギリスは

97二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:33:18

改めて考えると勿体無さすぎる人選と損失…

98二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:50:46

最高裁がないというだけで三権分立ができてないは戯言では？

>>99

99二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:51:54

>>98

そうだけど最高裁があるか無いかは一つの目安にはなる。

100二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:56:13

正直あの時期の魔法大臣って負ければ良くて死悪くて情報開示の上利用コースなので責任もって座っただけ凄い
ヴォルデモートきたら確定で負けるからあの席死刑への直行便みたいなのに
その上で情報渡さず利用もされず死亡という最大限頑張りきったの凄いよなぁ
つくづくもう一年あればもっと救われたものがある筈の有能な人だった

>>102

101二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:59:49

>>93

法体系からして違うから大陸法基本の日本人だと感覚が合わなすぎて迂闊なことは言えない

102二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:34:24

>>100

読んだ当時は「嫌なやつだな〜」くらいに思ってたけど、改めて考えると貧乏くじすぎて同情するし尊敬する

メキシコの警察署長が殺されたり誘拐されたりしすぎて若い女の子になったこととかあったじゃん

彼女も襲撃されて辞任したんだったか

自分なら絶対無理だわって現実の事例をよくも悪くも知ってしまった

103二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:38:19

幼少期ワイ、まっすぐ大人になれば立派な大人になれるものだと無邪気に信じてた
フィクションに出てくる強い大人は強いから強い
嫌なやつや情けない奴は大人キャラ失格みたいな認識

今にして思うとハリポタキャラって皆んな『人間』してるなと納得する
大人になって読み返すと面白さが変わる作品だな

104二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:02:33

「話作りのためとはいえホグワーツの寮って無茶苦茶じゃね？なんでガキをわざわざ対立させんの？」
「あれイギリスに実際あるんすよ」
みたいな応酬をあにまんで何度か見たな
司法の話もだが海外舞台の物語は前提にある常識の違いを感じがち

105二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:10:50

>>78

とは言え、上の方にある通り魔法族にとっての魔法省と言うのは元々基盤の不安定な組織である上に、

先達の失態に加えて、悪し様に言えばダンブルドアに散々コケにされた影響もあって殆ど権威も求心力も残っちゃいない。

最早伝説的魔法使いであり実績のあるダンブルドアか、これまた伝説の偶像ハリーポッターを掲げるしかない。

とは言え、子供に過ぎないポッターを人身御供の神輿として前面に突き出して対お辞儀兵器として矢面に立たせる訳にもいかないから。

大人としての面子を保つ為に子供に遜れるかって意地もあるだろうが、あくまでもポッターを守る為に立場が上の庇護者かつ責任者として振る舞う以外に選択肢が無いから

勇者ポッター様。どうか我ら下々の為にお辞儀と戦って派手に死んで下さい。なんて言えないし強制するのも拙いからな

>>109

106二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:57:11

恥ずかしげもなくそう言える奴もいないことはないんだろうな
でもスクリムジョールが選ぶ手段ではない

107二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 23:52:04

イギリスは貴族制というかそういう空気残ってんだなと思ったことはある

ウィンブルドンの観客席の一番いいエリアはセレブの中でも家柄がしっかりしてる人じゃないと座れないとかだっけ
ニュート役のエディレッドメインが座ってた時、彼がイートンで王子と同期、ケンブリッジ出身で親も上流階級と知って「漫画の世界か？？？？」ってなるなった

108二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:32:36

>>82

セルフアバダって可能なんだろうか

殺意が必要だから無理か？

囲まれて捕まる直前に試すにしても動揺なり絶望なり覚悟なり他の感情入りまくって難しそう

109二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:07:54

>>105

＞勇者ポッター様。どうか我ら下々の為にお辞儀と戦って派手に死んで下さい。なんて言えないし強制するのも拙いからな

言わない（言えない）で思ってる人は多かったんだろうなって

改めて子供には残酷すぎるな立場も世界も…

>>110

110二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:25:45