- 1二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 19:46:29
画像は初代スレ主からお借りしています。
- 2スレ主23/03/11(土) 19:48:58
- 3スレ主23/03/11(土) 19:51:51
- 4スレ主23/03/11(土) 19:52:11
- 5スレ主23/03/11(土) 19:52:44
- 6二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:11:55
立て乙！！
新スレに太陽あれ！！！ - 7クソ重SS作者23/03/11(土) 20:13:43
前スレラストの流れが…!!
啓蒙が高い…情報量が多い…!!!
麦わら帽子から始まりフレバンスの話やニカが実在から悪魔の実に変わった説とか、凪の上位者が実は相当特殊な上位者説とかそもそもワンピ世界の地理的な部分で重要なのでは説とか、Dと進化とか捨て子だった海の上位者と意志の話とか、血によらない継承とか涙とか、受け渡され受け継がれる意志と力に変わる遺志とか…。
文字書きとして乗りこなせるか…？このビッグすぎるウェーブを…!! - 8二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:27:04
人には人の世界線なので（便利言い訳）
- 9フレテキの人23/03/11(土) 20:39:19
たておつでございます…！
スレ終盤の怒濤の考察達は読み応えがありましたな…人のあり方、人の進化、月や海の上位者のあり方、凪の上位者の特異性、血と涙と遺志(意志)と継承…エルデンを彷彿とさせる考察も非常に興味深い。
またDの上位者を漂着神と結びつける考察は個人的に目から鱗でしたね…！
意外と和の神話の要素を絡めても「ありかもしれない」と思えるのはワンピとフロムの懐の深さ所以か…
後、フロム的な感じでロジャーがボスとして立ちはだかるのは正直見てみたいって思いました。 - 10二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:49:20
考察に付いていけない民なので沈んで荒ぶる水面を見上げてます
- 11二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:52:15
月の上位者に捨てられた赤子＝二カ或いは海の上位者の祖だったら貴種流離譚あってロマンだなとおもう 月といえばフェアリーバースこと月（物理）に向かったエネルさんはこの世界だとどうなってんだろ
- 12二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 20:53:59
奇遇だな 自分も難しいことがいっぱい考えられていることとさっきブラボで自分がデュラさんのガトリングガンに無事にロストしたことしかわからない
- 13二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:33:25
月と海って結びつきが深いものなんだよね
潮の満ち引きは月の引力によって生み出されるものだし、満ち欠けも関係している
あと海の上位者からDの上位者(一族)に変化しているなら月から海、海から太陽(夜明け)へ変わっていって日本神話の三貴神がちょうどこれだなって - 14二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 21:47:37
前スレ194
この意志の継承って過去スレのどっかにあった「カインハーストの血は普通の人間の血より比重が重いから普通の血を追い出してしまうんじゃないか」ってあれを思い出す
対象へ己の本質である意志を入れる代わりに、呪いを押し出せる
その意志が抜けた穴の中に肩代わりした呪いが収まる感じで - 15二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:10:31
前スレの話になるけど、もしかしてロジャー→シャンクスへの継承が意志によるもので、シャンクス→ルフィへの継承が海に流れる血（片腕）によるものってことに…？
いやもう完全に妄想めいてるかもなんだけど、Dから意志を継いだ天竜人がまた他者に意志を受け渡す方法って、血縁の子供を作るか血を流すかなのかなって…
「安いもんだ 腕の一本くらい…」がシャンクスの為に人としての生命を失ったロジャーからの流れで出た台詞だったら自分が嬉しい - 16二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 22:13:59
月(物理)と月(上位者)は厳密には別物かもしれないけど、強い結びつきはありそうだよね。
エネルは神秘の代表的な側面である雷光の能力者だし、ルフィ(というよりニカ)の能力が天敵になっていたりするからすごい特殊ポジの可能性ありそう。
この世界線には月(物理)にも人ならぬ者たちの地下遺跡があって、そこで例の壁画を発見したりしてるのかも。
- 17クソ重SS作者23/03/11(土) 22:56:52
ここまで考察が進むと、フロムゲー恒例勢力ごとのエンディングを想像したりできそうですね。
個人的に「D」「闇」「天駆ける竜」あたりはフロムゲーなら個別エンドを持ってそうだなと思っております。
実際SS世界線ではそれぞれの勢力が複雑に作用しあっているので考察というより与太話っぽいですが、ネタの一つとして貢献できればと…！
・D/海/太陽
意志により生きる、人ならぬ者たちの末裔。
赤子たるニカ、産まれなき赤子のローを始め、Dの一族の多くが所属。
血を喰らわず生き、不死の意志を受け継ぐ彼らは自由を愛している。
ワンピ世界から輸入された概念で構成されているため、フロム世界で考えると異色の胸熱ハッピーエンド。
遥かな意志をその魂に継いだ彼らは、夢の果てに終に夜明けを迎えるだろう。
・簒奪者/闇
「神を殺して、仏を売って、何の南があるものか」
何者の遺志も、意志も継がず、ただ暗黒の魂の果てなき渇望により王を目指すフロムゲープレイヤーの鑑。
Dのはぐれ者のロックス、ティーチが所属。
遺志を継ぐ有様も受け継がれる意志もなんのその。ブラボとワンピ双方の主たる概念を踏み倒すトンデモ枠。
二人しか所属してないのに内包する概念がデカすぎて存在感がすごい。
己が野望のみを導きとする彼らは、その旅の果てに終わりなき支配の夢を見るだろう。
・天駆ける竜/血/月
血により遺志を継ぐ、人ならぬ者たち。
月の上位者たちとその眷属、天竜人、血族、そして狩人が所属。
血にぬくもりを求める彼らは、他者の存在なくして生きられない者たちでもある。
唯一ワンピ世界に輸入された概念で構成されている…というより、ブラボでは終始彼らの話しかしていない為これしか輸入できない。
ブラボ自体が彼らの話なので、エンディングは本家の3つに違いない気もする。
しかしこう見ると、ブラボってダクソやエルデンに比べても登場する概念めっちゃ限定されてますね…？
作中に思想の軸が一つしかない…まあだからこそ一つのゲームであそこまで複雑な話ができるのですが…。 - 18二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:02:59
思想の軸が一つしか無いのにあれだけ地獄が生まれるのなかなか……すごいっすよねブラッドボーン
- 19二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 23:09:05
ふと旧四皇はシャンクス以外全員元ロックスなことに気が付いた
白ひげが他者の血や精神に強く依存する月の血の脆弱性を拒む枠なら、カイドウやマムも"拝領"嫌がるかな…？
元ロックスで言えば、シキは絶対他人の魂とか受け入れないイメージあるけど - 20クソ重SS作者(スレ主)23/03/12(日) 00:03:09
自分の書いている物語の構成というか、要素や伏線の組み立て方や各話への配置の仕方、その表現に対しての疑念に振り回されそうなので、ちょっとだけ筆を置かせていただきます。
資料をひっくり返しながら何十時間と書いてきて、なお諦め悪く続きを出すならきちんと迷いのないものを書かねば自分が納得できないなと。
クソ重世界線のSSを楽しみにしてくださっている方がおられましたら、中途半端なタイミングで途切れさせてしまい大変申し訳ございません…！
もちろん現スレ主として管理はきっちり続けさせていただきますので、その点はご安心くださいませ！ - 21二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 09:06:33
前スレのニカが悪魔の実になったって話で、この世界線のDって元々は悪魔＝Devilの異名が変化したものな気もする
存在・非存在と夢の神秘にまつわる啓蒙的真実は、秘匿するに十分なものを持っているだろうし - 22二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:32:06
なんかベガパンクとウィレームあたり知り合いな気がしてきた。
コラさんの死血花から秘技使えるとかも、原理はグリーンブラッドと同じなのでは？
ワンピ原作でもセラフィムの設定的に能力者の血は能力を宿してるみたいだし、血から能力の一部を秘技として取り出す技術くらいなら共同研究してた時期とかあったんじゃないかって。
つまり今のヤーナムで能力者が採血されると、医療教会の手持ち秘技がたくさん増える。 - 23二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:26:05
- 24二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:23:58
例えが世俗的だけど、つまり音声が常時ミュートになってるだけで動画自体は流れ続けてるからデータ通信量は食われ続けるみたいな感じになってるってことでOK?
- 25二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:30:01
- 26二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:36:48
- 27スレ主23/03/12(日) 20:36:26
現スレ主が管理初心者のため少々お伺いしたいのですが、特定のイラストやSS、フレーバーテキストに対する「お気持ち」レスに関しまして、特にこちらからの対応等は必要ない認識でよろしいでしょうか？
イムビーム対策以外のこういった状況は想定しておらず…。
過去スレには大変有難いことに、絵師様や、フレーバーテキスト・SS等を書いてくださっている方が複数おられます。
「個人の好悪感情による否定的なレスがつく可能性がある」状態のままスレを進めると、新規の創作者様が参入しにくくなったり、新規の作品の投下がしにくくなってしまう可能性があるのではないかと少々危惧している次第です。
というかそもそも注意書きなどを1レスに纏めた方がいいですかね？
お手数ですが、よろしければご意見を頂けますと幸いです…！ - 28スレ主23/03/12(日) 21:32:05
いくつかスレを回ってよくある感じのものを探してみたのですが、注意書きのイメージとしては
・ワンピースとBloodborneのクロスオーバーです。
・R18ネタやCPネタは禁止です。
・様々な考察や世界線が存在するスレです。解釈の押し付けや好き嫌いでの批判はしないようお願いします。
みたいな感じでしょうか？
その他問題になりそうなグロや重度の曇らせに関しては、ブラボ本編がかなり相当アレなため悩みますが…。
ブラボ本編程度の描写はアリって書きます…？何がアウトになるんだその場合…？
スプラッター…？ - 29二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:36:05
書き込む時に年齢制限が必要かもしれないと迷ったり、対象を選ぶと感じた作品や考察に関してはテレグラフを利用してワンクッション置いて下さい、ぐらいでいいんじゃないでしょうか 明確な基準作るとそれこそギチギチに縛ることになりそうですし
- 30スレ主23/03/12(日) 23:11:31
真ん中の事項に関してですね。
確かにその書き方ですとグロや曇らせ問題もいい感じに解決出来そうなので、是非採用させていただきたく…！
正直ブラボ側の考察をするにあたり明示されていないCP禁止と言うのも無理あるよな…と感じていたので非常に助かります！
ありがとうございます！
- 31二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 23:17:59
前スレでお気持ちを書いた者ですが、前スレ146、163のレスは消してもらって問題ないです
iDが変わってしまって自力で削除できないので最後までお手数おかけしてすみません
スレ進行を著しく妨害する荒らし行為を本当にすみませんでした - 32二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:26:24
解釈違いでスレが荒れるのはあるある
- 33二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:57:15
今回のことなら雑に解釈違い扱いしちゃうのも若干気の毒な気もする…
「飛○はそんなこと言わない」じゃなくて単純に特定の名無しモブが嫌いってだけの話だし(というかモブは原作にいないので元にできる解釈がない)
本来は感想に分類されるハズのものが否定に寄っちゃってこう…語気が強めになっちゃったみたいな… - 34二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:55:32
どんなスレでもお気持ちってやっぱり多少はスレの流れを妨げるもんではあるんだよな酷いときはレスバに発展して淀む
単なるお気持ち一言レスならスルー出来るが長文や感想の形をとってのお気持ち表明されたら作品上げた人は反応しないわけにもいかないんじゃないか
一言で収まらないほどのお気持ち抱えるならわざわざ吐き出すよりも別の盛り上がりそうな話題を振ってみるとか、無理そうならブラバや一時的にもスレ離れる選択をするほうがお互い無難 - 35二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:05:28
あー…なるほど。
作者や他の読者が無視できるかどうかっていうのも線引きになるのか。
今回は通常レス複数＋長文複数かつ感想の形になってたからちょっと問題になったって感じかな？
「〇〇って新キャラ嫌いです！××が可哀想！」ってツイッターで言ってる分にはいいけど、公式の場で作者本人に凸し出すとマズイみたいな？
- 36二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:09:05
正直な話色んな世界線があると言われても設定がガチガチに固まってる感じがして既に参入し難さは感じる
- 37二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:19:24
そもそもがただでさえ要素の多いワンピの上に要素の多いブラボの考察が乗っかってるからなあ。
ある程度共通認識が無いと語りにくいのもあって、バランスが難しいよね。
それに設定と世界線の話はまた別じゃない？
実際ワンピースの原作もかなりガッチリした設定を膨大に抱えてるけど、ここだけスレが日々たくさん立てられてるわけだし。 - 38二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:39:43
スレ運営的な話を続けるのはスレチだろうからスレタイの内容に戻ってもいい？
前スレのラスボス前ロジャーの妄想を書き込んだ者なんだけど、戦法のイメージがどうしてもブラボじゃなくてダクソとかエルデンなんだよね。
王たちの化身と一心の方が概念的には近そうなんだけど、イメージはゴッドフレイっていうか。
丁度「最初の王」だし…なんとなく雰囲気ロジャーと近くない？
王になるために越えるべき壁って感じで。 - 39スレ主23/03/13(月) 12:00:01
遅ればせながら対応させていただきました…！
こちらこそ色々と不慣れで、ご迷惑をおかけしまして大変申し訳ないです…！
(確固たる世界観をお持ちかつ長文を書くことに抵抗が無いタイプとお見受けいたしますので、ご自身でSSを書かれてみてはいかがでしょう？釜を煮込んで君を待つ…!!)
また、注意書きに関しては次スレから1レスに追加させていただきます。
改善案のご協力、誠にありがとうございました！
クロスオーバー先が非常に難解な構造を持っているため、作品間の橋渡しに必要な情報も多くなりがちではありますよね…。
ただ、それ故に大変面白い独特な概念を導きだせる題材ではあると思いますので、改めて思い思いに楽しく語っていければなと…!!
過去スレを辿るのが難しいなら、例えばコラさんの装備を想像したり辿るイベントを妄想するだけでも楽しいと思いますよ！
- 40スレ主(クソ重SS作者)23/03/13(月) 12:10:28
折角なので自分も装備について語っておきます。
SSは考察を基にした詰将棋みたいな書き方なのでああなってますが、実は個人的にはコラさんにはルド聖剣背負わせたいな～と思っています。
カラーリングが特徴的なキャラクターでもあるので、服はヤハグル一式とかで、黒フードの鉄兜の間からたまに赤い瞳が覗くといいなって…。
理由はというと、どちらも初クリア時の装備だったから。それ以上のことはない(石ころ並感)
装備揃えないとと思って今は千景振ってますが、使い慣れなさすぎてちょっと後悔してます…。
いや全く考察ではないんですが、このくらいのノリで妄想を置いていけなくなったら悲しいじゃないですか。
ワンピxブラボなんてここでしか語れないんだぞ…？ - 41二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:09:41
ワンピキャラに装備して欲しい武器の話してる？
ならガープにガラシャで無双して欲しい
ブラボにおいて唯一無二の拳装備ぞこの人以外に誰が装備するのだ！！ - 42二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:21:55
ガラシャガープさんを見た海賊が抱き合って震え上がる姿が目に浮かぶ 俺が海賊だったら泣きながらせめておつるさんが逮捕してくださいって土下座する
- 43二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:26:54
装備といえば洗濯ついでに風呂に入ったコラさんが着替えを残すのを忘れており、服が乾くまで人形ちゃんのドレスを着るか全裸を晒すかの苦渋の二択迫られるギャグシーンねえかなとおもう そもそも狩人の夢に風呂はない それはそう
- 44二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:35:12
ルフィ武器で戦ってる印象ないせいでやっぱりガラシャになってしまう…。
仕方ねえこうなったらドラゴンも巻き込んで3人でガラシャスタイルだな！ - 45二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:49:57
サンジは意外と銃持たされてるし似合う…と思うけど右手武器の選定に困る
ヤーナムスタイルの衣装もだいたい着こなせそうなんだけどな(個人的推しは古狩人一式)
左手銃＋足技ってありですか - 46二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:51:06
三代渡ってガラシャスタイルのモンキー家愉快すぎて好き
- 47二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 18:56:39
サンジは銃槍使ってるところみたい 長物で戦闘 一番いいのは足に履けるタイプの武器があることなんだろうけどブラボにはねえからなあ…
- 48二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 19:28:14
ガラシャガープ描きたいな…
装束はなんだろう？ - 49二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:18:29
普通に海軍のお洋服着たままだとただのいつものガープさんになっちゃうからなあ 白……聖歌隊？
- 50二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:36:22
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:39:45
- 52二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:58:17
FILM Blood仕様の一味全員の立ち絵描きたい(頭らんらん)
工数がヤバいのは分かっているのだけども、よく考えれば立ち絵だけでももう5枚描いてるし動画よりは枚数少ないかなって… - 53二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:47:43
- 54二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:17:09
初期のスレでもう言ってたかもだけど、ローが一味と一緒に獣狩りの夜に挑むタイプのルートで、古人呼びの鐘で昔のコラさん呼べたら面白いかなって
獣狩りの夜時点でのコラさんの動きもそっから変わるだろうから、フロム作品にありがちな超複雑な時系列で話が展開されて楽しそう - 55二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:52:09
時系列がもうそうとうややっこしいことになるやつだ 麦わら・ロー組とコラさん組で交互に操作変わって話がどんどん分岐していっても楽しそう プレイヤーと開発者は無限に苦労することになるだろうけど
- 56二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:26:13
両チーム操作できる場合は、現代版時オカみたいな感じのゲームになりそう
手持ちの情報の差でそれぞれの行動に違いを出したい場合は、最初にコラさんかローを選んで、プレイヤーの選択でどんどん未来や現在が変わっていくみたいなのでも良いかな？
コラさんを選ぶと難易度は高いがエンディング分岐に干渉しやすい
ローを選ぶと物語全体への干渉は難しいが事前情報があるから難易度は低い
とか？ - 57二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:09:52
ちょっと待てよこれすごい面白いこと色々できるな。
まずコラさんは呼び出しの時点で、ローが真実を知ってもどの道獣狩りの夜に戻ってくると知る。
となると狩人の夢の子供ローに真実を話して、今後の為にせめて情報量を増やしてやる選択肢ができる。
コラさんの呼び出しはおそらくゲームのシステム上絶対に起こるイベントだから、実は何食わぬ顔でいたローが、プレイヤーのあずかり知らぬところでかなりの情報を持っていたキャラクターであることが徐々に分かってくるっていう。
どこかの時点でプレイヤーは、今まで読んでいたフレーバーテキストや説明文が実はローの知識から解説されているものだったことに気付く…とか。 - 58二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:15:54
- 59二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:50:04
「人は"心"だろうが!!!!」
教会の連装銃＋古狩人一式
煙草吸う時だけ口元の覆い外してるイメージで - 60二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 16:50:25
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 18:38:09
ブラボ装備来たら敵対してくるヤーナム住民の皆さんにお仲間と認識されるブルックさんは多分居る 一人だけ襲われるのを回避してしまうぞきっと
- 62二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 19:15:57
- 63二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 20:58:41
- 64二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:15:04
火事場泥棒しにきたシーザーをこらさんが助けるかどうかでパンクハザード編が起きるかどうかに分岐する世界
- 65二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:16:16
- 66二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:29:24
- 67二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 22:28:13
如何せん冗談抜きでアクのマッドサイエンティストだから真面目に見逃せねえんだよなシーザー
- 68二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 22:36:21
- 69二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 09:10:00
殺した方が世の為なのに有能で影響力があるのは確かだから扱い難しいなシーザー
もしかしたらコラさんの前だと猫被ってる状態かも知れない
ロシナンテだったら騙されなかったけどコラソンは信じてしまったり…？ - 70二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 09:12:13
オハラがあったのは西の海で、リヴァース・マウンテン入りが7年前…ヨシ！
淀んで腐った水で足を濡らしながら、カンテラの灯りを頼りに下水を走る。
正気を失った住民、とても膂力で及ばない獣、獣狩りの夜。
私はあまりにも、この街を知らな過ぎた。
凪の帯を越えたその向こう、偉大なる航路、新世界には史学と考古学の学び舎がある。
学生の多くが離れ今は力を失っているけれど、共に歴史の真実を目指した偉大な探求の場だったと。
力をつけてリヴァース・マウンテンを越えるつもりでいた私は、昔故郷で聞いたそんな話を頼りに新世界行きの船に忍び込んだ。
この世界にまだ、真実を愛する人がいることを確かめたかったのかもしれなかった。
「見つけたぞ!!」
「獣だ!!」
また、私を獣と呼ぶ住民たちに見つかってしまった。
「三輪咲き…！」
気力を奮い起こして能力を発動させる。
まだ、終われない。だってまだなにも見つけられてすらいない。
直後、銃を構えた男の人の腕が吹き飛んだ。
一人、二人、三人、連れられていた飼犬まで。蹂躙は一瞬だった。
住民をあっという間に死体に変えてしまったその人は、広がった血で滑って転びながら、凍り付いたように動けない私に慌てて駆け寄った。
「フツーの人間がなんだってこの街に!?とりあえず避難所までついて来てくれるか？ええと…」
「……オルビアよ。あなたは？」
「おれは…まあ狩人とでも呼んでくれ」
死体の腕に握られた松明に照らされて、返り血まみれのまま狩人を自称したその人は笑った。
幼い子供にするように差し出された手を、じっと見つめる。
もう、疲れてしまった。とてもとても、疲れてしまったのよ。
私が悪魔なら、この人は一体なんだろう。
そんなことを思いながら、私はコートの裾で適当に拭われただけの、血のこびりついた大きな手を取った。
- 71二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 09:28:39
- 72二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 17:19:07
- 73二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 17:29:09
- 74二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 17:41:29
- 75二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 17:49:08
自レス
個人的にシーザーのこいつ賢いな…って思ったところってキャバクラ好きな所なんだよね
要はインスタントで自己肯定感上げる手段をわかっていて、自分に一番なくてはならない必要な餌が自己肯定感だと理解している
ベガパンクは越えたいんだけど本当にやばいところには踏み込んでこない気がするんだよね…ズル賢いから…
パンクハザード未然ルートって意外と難しいと思う
- 76二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 18:04:31
ロビンと獣狩りの夜に会うルート、ロビン一味入りするかな？
そもそもクロコダイルと組む未来は訪れるんだろうか
そのまま新ヤーナムで上位学派の長とかやってない？ - 77二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 18:23:27
- 78二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 19:42:54
原作の流れをある程度なぞる場合は、獣化しないネフェルタリ家の謎を調べる&ポーネグリフ捜索のために邪魔なクロコダイルの元へ潜入してるとか？
いいとこで裏切ってアラバスタから追い出す手筈
アラバスタ編で全力他人のフリをかましていくロビンとローが見られるかもしれない
- 79二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 22:12:12
ロビンの装備個人的に教会の黒装束一式のイメージなんだけど、アデーラの印象が強くてとても怪しく思えてしまう
狩人衣装目隠しドフラミンゴと並ぶと関わっちゃいけない感がすごそう - 80二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 08:17:30
流れぶった切りスマン。
一旦前提考察の内容を頭から完全に除外して、スレタイだけから世界線を立てる遊びをしてみた。
してみたんだけど、一般NPCコラソンと獣化していくローという何の広がりも無い地獄みたいな設定になって、「やっぱみんな必要を感じて考えたんやな…」となった。
ブラボ主人公と違ってコラソンは自分が病にかかってるわけじゃないから、血の医療を受けるのはローの方になる。
ここでローだけ狩人の夢に囚われる√は、力がなさすぎて月の魔物に選ばれないので多分無い。
それを前提にブラボで似た立ち位置のキャラクターを探すと、まんま異邦人の重病人ギルバートという。
誰が月の狩人に選ばれるかは分からないけど、つよつよオペオペ持ち異邦人とかいう超特殊な設定でもない限り本当にどうにもならぬ…。 - 81二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:21:47
- 82二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:24:48
読み返すとアラバスタ編のロビンって利敵行為ばかりしてるから基本的なムーブは変わらないとして、後に教会の黒装束でローと怪しげな会話してるシーンがあったらヤーナム組が相当強力で得体の知れない第三勢力に見えそう
そこから一味へたまに手を貸してくれる謎のお姉さんムーブするロビンちゃんもいいな…
- 83二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:29:34
- 84二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:38:50
プレイヤー狩人様が初めて見たはずの仕掛け武器を速攻で使いこなしているのってメタ的な都合を越えて継いだ血の遺志が作用している気がするし、ローも遺志を継ぎまくって戦い方を得て、そこへ強化を加えれば一方的に食い殺されるだけって状況からはなんとかなるんじゃないかな
問題はコラさんの方で、なんか…その…あらゆる点でとても生き残れる気がしない…
最悪コイフを被った星界からの使者とローが対面になりそうで…
- 85二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:41:18
時期的に珀鉛病末期なのがネックなんだよなあ…
レベルを上げるにしても、人形ちゃんを動かすまでたどり着くのが至難の業すぎる
キャラが死にかけローのスペックで自分がプレイヤーなら、ヤーナムキャンプファイヤで詰んでコントローラー投げる自信があるぞ
- 86二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:52:39
本気で救いがないんだけど、コラさん視点だと獣化以前に死に戻りしすぎて徐々に荒んだ眼差しになってゆくローを止められないやつ
啓蒙も上がっていよいよ見えている世界まで変わっていってそれでも人間だったローを覚えているためだけに生きようと足掻くんだよね… - 87二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 12:02:27
実際あの時点のローが月の狩人として選ばれることってあるのかな？
なんか獣狩りの夜を終わらせる→介錯って流れで今まで来てるっぽいし、出てくる先輩達がアイリーンとかデュラとかのガチ勢ばっかりだから選定結構厳しいと思ってた
月の魔物的には、ちゃんといい感じで遺志を集めてちゃんと獣狩りの夜を終わらせてくれる狩人じゃないと困るのかなって - 88二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 12:20:21
普通に考えたら無さそうなんだけど他にいないからなぁ…あるいはローは釣り餌で本命のコラさんが見かねて自ら拝領するのを待っているとか？
ブラボ本編の獣狩りの夜は「やけに長い」と言われてたし、まさに適当な狩人がいなくて困ってたところに余所者がきてくれて…ってギリギリ間に合わせたのかも
あとガチ勢にも一般モブ狩人アイリーンとか一般モブ狩人デュラ時代があって過去の獣狩りの夜と狩人の夢と夜明けを経由して現在の姿があるんだろうし、老齢になった今とは似ても似つかないモブだった可能性もあるよね
- 89二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 12:41:06
この詰みっぷりを思うと、コラさんが狩人しててローが人形ちゃんとお留守番してるっていう分かりやすい状況を即作れる考察の存在ってありがたいな…って思った。
ここまで両作品ともガチだと、一人で一から説得力と面白さと物語的な広がりを担保してくれる設定を考察していくのは本当に難しすぎる…。
個人的な意見かもだけど、全く更地だと取っ掛かりがなくてTRPGのシナリオ作りたいのにルルブがないみたいになってしまうんだ。 - 90二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 12:51:22
- 91二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 13:08:45
あの…人の心…
月の狩人に選ばれてさえいなければ外には出られそうだけども！
やっぱ頼りになる狩人様の存在って大事なんだなって！
頑張ってくれコラさん…！
それと本当に初代スレから謎なんだけども、このスレ強い人多くない？
賢者SS師絵師動画師3Dモデラー、あといないのなんだろ？
…音楽家？
- 92二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 13:16:27
介入が夜明け後に限定されるからしょうがないんだけど兄上の影も形もないのはちょっと寂しいな…
無理矢理関わらせるなら音は次元を越えるということで声のみ助言者とか？
その場合コラさんorロー(夜明けor脱出できた方)が兄上の手に落ちてるってことなんだけど…
でもかなり心強いと思う。兄上の行動力と影響力は本当に追加サプリメント三冊分くらい世界観拡張してくれるから - 93二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 13:32:16
既存設定無視で鬱ルート回避するならコラさんのあまりのドジっぷりに「血の医療でドジを治したいってことだな」と勘違いした導入担当のおっちゃんにテキパキと血をうたれていや俺じゃなくてロー！ってなってからあれそっち？っておっちゃんから改めてローに血の医療が行われるぐらいの呑気さじゃないと厳しい 導入が平和すぎるが
- 94二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 13:39:19
- 95二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:04:59
胃が痛くなるような魚人島編も導入はお笑いだったからへーきへーき！
遺志を継ぐって行いは大なり小なり自我の混濁をもたらすと思っているので夜明けを迎えてよかったよかったと思いきや「"ここ"は空き家ばっかりになったから新しい家には困らなさそうだな、コラさん」と笑ってヤーナムに残る選択を体内の遺志にほぼ強制でさせられるコラさんとローの夜明けもありそうかなって…
全然関係ないゲームだけど静岡4にそういうグッド風バッドエンドがあってゾッとした覚えがありまして… - 96二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:10:26
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:12:00
- 98二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:23:00
いい…
悪魔の子は不本意な二つ名だけど立派な悪魔として咲いたみたいで
このロビンちゃんは新ヤーナムの狩人たちから慕われつつ末の妹的な扱いを受けていそう
ポーネグリフの件もなんだけど、生きられぬ生を生き抜いた子だからさ
弔いの街でもある以前に医療の街だしね
- 99二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:45:02
ヤーナムの学者ロビンちゃん、表向きの顔と身内向けの顔のギャップがすごそう
ちょっとぎこちない感じになりがちなイメージのローとドフラミンゴだけど、ロビンが加わるともうちょいなんとかなりそうかな…？ - 100二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:54:36
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:09:56
前提考察なし√だとして夜明けを迎えてからも「ヤーナムをどうするか」って特大の厄ネタの存在を認識してしまった二人になるんだよな…
主力狩人は軒並み死んだのを確認済みだし、次の獣狩りの夜こそ夜明けを望めないかもしれない
堅実なのはまだオペオペ盗んでないし海軍に投げることなんだけど世界政府のヤーナムへのスタンスによっては逃亡生活が更に過酷になりそう
やはりどちらかが人柱になるしかないのか… - 102スレ主23/03/16(木) 15:11:36
- 103二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:26:55
あ、すみません！違います違います！
ロビンの年齢を把握しきれておらず当時17歳だったので内容に矛盾してしまうと考えて自己削除しました
スレ汚し失礼しました…
ロビンちゃんが咄嗟に名乗った偽名がおかあさんの名前だったのはお守りみたいな感覚だったのかな…
夜明けまでに本当の名前を伝えられたんだろうか
- 104二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:44:41
完全な妄想だけどロビンって所属する海賊団がポーネグリフまであと一歩になったタイミングで対抗しうる敵対海賊を誘導→争ってる間に火事場泥棒を繰り返して逃げ回ってたんじゃないかと思うんだよね
バロックワークスに潜入してクロちゃんの追い出しのために麦わらを誘導する流れも原作通りいけそう - 105呱呱の声23/03/16(木) 15:47:11
- 106二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:16:46
トラファルガー・D・ワーテル・"タコ"・ロー
この二人に挟まれて喋らない系マスコットはかなりハードそうだよタコ・ロー
早く発声器官を生やそう
離れていた期間があっても昨日会ったようにお話しできるのは子供の空気感だ…でもルフィから説明を受けて改めて我が身に起きた尋常ではない事態を断片的に自覚しつつ、ルフィの悲しみを優先してくれるの、ウタは優しくてお姉さんなんだな…やさしく育った子だ…
そして夢の中の白い町。誰かの故郷であり終の棲家になるはずだった場所。ローがやっぱり生まれ変わりを経てまだよく思い出せないことへ寂しさを感じつつ、無事引き摺られていって安心して心配できそう
ロー、早く声帯を生やそう！！
- 107二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:49:26
執筆お疲れ様です!!
ローの自我がどんどんしっかりしていっている…！
そして"ソーダ味のシャーベットのようなパステルブルー"という表現がとても好きです。
最期にはまさかの白い町…ここはロー自身の夢なのか、それとも…？
続きが大変気になります…！
- 108二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 22:09:20
産まれたばかりなはずのタコ・ローがなんやかんやで一番お兄ちゃんしてるという
根が真面目で賢い子だから…
彼の夢に関する知識は彼を保護する男から教わったものなのか、あるいは赤子の上位者として産まれ持った智慧なのだろうか
- 109呱呱の声23/03/17(金) 01:57:22
- 110二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 02:21:57
タコファルガーも子供たちも可愛らしいのに滅茶苦茶不穏…
HUNTED NIGHTMAREしないと出られない？ - 111二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 08:05:11
- 112二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 08:31:05
お茶漬けとか食べてます
- 113二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 12:44:32
ﾋｨ…怖い…
世界の終焉を告げる音も七つのラッパらしいけど勝手に思ってた高らかな金管の音色のイメージが変わるな…
やっぱり花火は砲撃、パレードは軍靴、ラッパは突撃の号令なのかな…怖い…でもつまりこの夢の主は音だけを聞いていて実物を見ていないのかもしれない
ローはあれかな、まだもっと赤ちゃんだった頃にﾆｭ…と指的なものを出してみて「えっ、思ったより気持ち悪いな…やめとこ…」ってひっこめた経験があるのかな。かわいいね
こうなってくると子供の身体って本当に小さくて無力だと実感する。すべての町並みは人間用、そして大人用なんだよね
夢から覚めるアクションが「頬をつねる」なことに小さくとも人間だった名残を感じちゃうな
いや本当にこれからどうなっちゃうんだ…ありがとうございます、続き待ってます
- 114二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 13:10:08
月の上位者の赤子(メルゴー)に子守唄があるなら海の上位者の赤子にも子守唄があったらいいなと思ってイメージ曲を上げるね…
産まれてくる(きた)命を無邪気に祝福するような、悲劇的な世界を覆い隠せるくらい優しい曲調ならいいなと思うし、コラさんの嘘の冒険譚のイメージ曲でもあるんだ
- 115二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 13:20:59
そういえば前提考察無し√の「ドジを治そうとして血の医療を」って勘違いは表面的にはお笑いなんだけど元々「獣の愚かを克させたまえ」的な発想からビルゲンワースの進化の夢が始まった点を考えると急にシリアスになるなって…
バカに効く薬がほしかったってことだし…
現実に万能薬は存在しないけどブラボの年代の19世紀くらいって万能薬の可能性が本気で信じられていて詐欺が横行したり麻薬が治療薬扱いだったり色々無茶してたらしい - 116二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 19:44:10
D=Devil説で思ったことで海の上位者は進化・進歩を司るような側面があったんだとして、Dが悪魔と呼ばれた由来は「醜かった」からじゃないかと思った
この場合の醜さって上位者の感性による醜さだから、彼らが今の超越的思索を得る以前の原型生物に似ていたんじゃないかな？ 姿や有り様や、求めるものが
堕落(退化)をもたらすものとして「悪魔」と呼ばれていたとか
- 117二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 20:00:32
この世界線における何も足さない何も引かないヒトヒトの実って上位者の手が加わる前の旧い人の実なのでは？
SBSで「人に成る」に「成人する」と「正気に返る」「人が人らしく生きる」って意味を当てていたけど、どちらの意味でもとんでもなく重くなるなって…
個人的にチョッパーが「お前の力になれるならおれは本物の怪物にだってなりたい」と言っていて、実際「為った」のが…つまりヒトなる生き物は怪物になるんだなと…今はよくわからなくなったニュートラルな人間の性質を垣間見れる気がするんだよね…
こんなクソ重要そうな悪魔の実を一般通行迫害青鼻トナカイが食べてしまったのも含めて奇縁を感じるんだよ - 118二次元好きの匿名さん23/03/17(金) 23:09:44
モデルになった文化圏や時代背景的に、水銀製剤とか瀉血療法とか麻薬のイメージが織り交ぜられてる感じするよね。
感じというか、この辺は割とモロで単語出てくるけども。
ブラボそのものが古典的な文化と宇宙的恐怖のクロスオーバーだから、あの時代に至るまでの現実の諸々を調べても考察が捗りそう。
- 119二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 08:35:57
- 120二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 18:17:31
この世界線だとゾオン系の実自体がちょっと特殊な感じもする。
ベガパンクすら覚醒を"珍しい事例"扱いしてて、かつ"人格を取り込まれてしまう事が多い"。
ふと思ったんだけど、ゾオンの形態変化って身を窶した男の一時の獣化(?)と同じ原理なんじゃ…？
右回りと左回りの変態を、人と獣の間に限っていつでも行えるって秘儀=神秘。
啓蒙と獣性は相克するけど、神秘と獣性は共存し得るからさ…。 - 121クソ重SS作者23/03/18(土) 22:18:59
時系列は「狩人の悪夢」の後、DLCエリアでのお話です。
それは聖剣の二つ名で知られる狩人たちであり
唯一、獣狩人が英雄たり得た時代の名残である
もうずっと前のことだ
英雄男の首が、地に落ちた。ひび割れ血肉を晒した墓石と無数の死体から流れ出た血の川の、その終着点に。
ついに光を失った月の香りが、温かい血の匂いに塗り替えられていく。
英雄、ルドウイーク。
その名は聖堂街で、上層で、ある男の呼び出した悪夢で読み漁った医療教会の資料の中にいつも見かけたものだった。進行する獣化の中で、なおも獣を狩り続けた狩人。医療者たちには観測されるべくもない、狩人たちの悪夢へと消えた男。
「…狩人よ、光の糸を見たことがあるかね？」
血だまりの中で、首が蠢いた。まだ、生きている。
「とても細く儚い。だがそれは、血と獣の香りの中で、ただ私のよすがだった」
馬がいななくような嗚咽を交えて、英雄はそう語った。
かろうじてまだ像を捉えられるのだろうその左目は、鴉羽を纏ったおれの姿に揺れている。
「真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかったのだよ」
かつてヤーナム市民に狩人を募った男は、夜に迷わずひたすらに獣を狩り続け、一つの時代を作り上げた。そうして心折れることのない彼は、膝をつかないままに夜に消えたのだ。彼を慕った同胞たちと共に。
そういった記述を目にする度、不思議で仕方なかったことがある。
おれ…telegra.ph - 122二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 08:54:33
- 123二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 13:21:54
掟破りすぎるかもしれないけど一旦ブラボの設定における「血の遺志」の概念を取っ払って実体のない「遺志」で考えると納得しかないな…
例えば原作ローってコラさんの遺志を継いだといえるし、ジンベエ親分はタイのお頭の遺志を継いだけど、その後の人生を一目で分かるほど大きく変容させている
受け取った側の人生を一発で変えるほどの威力があるものなんだよね、これが具体的な物質と実体のある「血の遺志」になったらどれほどの変質をもたらすのかなって…
その人の因果を背負って他人の物語を演じて生きるようなものだよね。その人が遺志になった時点の回答を保存してずっと複製しつづけるような…
だから>>17の闇たちの回答もちょっとわかるんだ
それが支配って方向にいくのは相容れなさなんだけど、無限に遺志を引き受けて無限に他人人生を生きるのなら、後から生まれてくる嬰児たちは遺志の器としての価値しかないのか？って考え込んでですね…
誰か一人に泥を被せつづける鴉羽の狩人制度にも物語としての美しさは感じつつも「実は無い方がよくない…？」と考える身からすると、遺志継ぎすぎ問題は頭を抱えちゃうな
- 124二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 13:36:16
ヒトヒトの実系列は食べると人間性が供与されるとか…？
仏陀が「目覚めた"人"」と呼ばれるのは悟りへ至る道のりの基本が生前のお釈迦様の生き方を模倣するところから始めるからお釈迦様が人間であることって重要なんだと聞いたことがある
ゾオン系は特別説で思ったことでなんだけどキビキビの実でゾオン系能力者は操れないのにギフターズは操れるのって人間性が駆逐されているからでは…？
キビキビを食わされると体内の人間性が抵抗して普通は弾かれるんだけど人間性がないから魂が無抵抗で支配を受けてしまうような感じ
例えばウマ美ちゃんとか自分が人間だった頃からSMILEを食べて今日へ至るまでの記憶の連続性はあるんだけど体内では人間性が消えて人間じゃなくなってる
獣になる前の人間の夢を見る獣がギフターズなのでは…？
もしもの世界の「成功だぜー！！」してるキラーさんにも人間性がない
え…怖い…
- 125二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 13:59:06
- 126二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 14:16:49
コラさんは狩りを全うする為に正義を殺したから、絶対に「正しい」とは言わないよね…
「正しさ」や「血」に酔うことの恐ろしさを誰よりも知ってるから溺れることもない
でもそうしなきゃならない人たちにとってその姿はバケモノと思えるほど恐ろしいのかも知れないとちょっと思った
- 127二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 14:18:39
「未来への志向性」っていいな…好き(素直)
血の遺志を継ぐって本来はもっと節度があるものだったんじゃないかなぁ
行為として善悪じゃないし、おぞましいはずなのにとても儚い…
えぐい話になるけど儀式的食人って故人の遺志を継ぎ力をもらう意図があるのは前提として食べていい部位は遺族の立場やらなんやらで厳正に決まってたらしい(センシティブな部分は配偶者にのみとか)
そこから余りの遺志を出さないようにすべてを引き継ぐようになったのって、やっぱりブラボにちゃぶ台返しなんだけど「慈悲」だよなって…
慈悲は美しいもの、素晴らしいもの、だから正義と同じく枷の戒めが必要だったのかもしれない
海の上位者って月に生きるものたちを外へ連れだそうとしてたのかな
そうしたら想像を遥かに越えて月が脆かったんだけど
- 128二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 14:36:19
正義のお話は難しい…正しさが必ずしも善とはいえないし、過ちが必ずしも悪から生じたとは限らないからね…
コラさんはどんな内容の嘘にしても嘘で嘘を塗り固めて進むしかなかったルドウイークの人生にこれ以上の欺瞞はあんまりだと思ったのかな
正義からの返答がなかったことで、ルドウイークはやっと英雄の看板を下ろしてよくなったのかもしれない
誰もいないな。もう寝るか…って
でも同時にコラさんとシモンが「ルドウイークは英雄だったか？」「正義とは何か？」を論じているのを見ると、ああ 彼は英雄だったんだな…って感じる
後の人間が勝手に正邪を語るようになったら立派な英雄譚だと思うんだよね
惨い話だよ…
ところで月の狩人コラさんは自分がどうしてローを連れてヤーナムへ来たのかまったく覚えてないっぽいな…？
読み返すと情に流されて兄上を助けようとしてしまったり、自由って未知の快楽に負けてローにコロッとやられたり、己が過ちを苗床に育ったとは忘れてる？
だとするなら導きのカレルが使うかどうかは別としてコラさんの手元へ回ってきたのも納得…あれはどう見てもゴースの亡骸の形をしているし、多分咎の真相から瞳を最も遠ざけるものだったんじゃないかなぁ
- 129二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 15:21:37
自レス
「遺志(概念)を受け継ぎたい意志(概念)」も大いに悩みどころだよなぁとも思った
だから遺品や形見なんて文化あるんだし、もし確固とした物体として血の遺志が存在しているなら受け入れたくなるのも人間なんだろうね…
例え苦しんででも同化、一体化を目指したくなるような…自由って孤独と表裏だし、孤独を友とできるようになる頃には人生は老境に達している。老いって死に慣れることだし…老いても得られるとは限らないしね
ドレスローザ組がやけにブラボの概念と親和性高いのってドフィはこの世のすべてを引き摺った男だしローは大好きな人を生の胸へ針で描いた男だしで、血の遺志があったら迷わず継ぎそうだからかなと思ってる
- 130二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 16:38:27
これに関しては、原作のローがもうコラソンの本懐を遂げているって所に大きなヒントがある気がする。
彼の継いだ遺志はドフラミンゴを倒したことで既に夜明けを迎えていて、でもその後にはコラソンが与えてくれた自由が残った。
個人的にはワンピース世界で言うこの「自由」ってただの「支配」の対義語で、孤独とは距離がある気がしてる。
自由の権化として扱われるルフィが仲間を物凄く大事にしている所から、そういう動線が作られてるのかなって。
「おれは助けてもらわねェと 生きていけねェ自信がある!!!」っていうのと「この海で一番自由な奴」ってのは両立するもんかなと。
一体化までしてしまった遺志は自己の一部でしかないから、他者としてその人を愛するってことからは外れて行っちゃう部分があるしね。
- 131二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 17:26:17
＞他者としてその人を愛する
これやっぱり自我の混濁説に話が戻ってくるな…ってなった
動機がなんであれ他人が混ざることで器側も完全な無傷では済まないんだろうな
許容量は人によるし、大量に引き受けていたらその分決壊した時が…ってこれもしかして聖職者の獣関係？
むしろ器も遺志も混ざって第三の何かに生まれ変わってしまうのかもしれない
これは反論ってわけじゃなくてそういえばって話がさなんだけど、自由の権化ルフィが最大の弱点にしているものが孤独なんだよなって…ワライタケ食った時の反応を見てあれは尋常じゃないなと…何度もやってるっぽいし…
他者の自由意思を見守って尊重できるか否かなのかな？でないと自由が義務になっちゃうし(矛盾)
無関係かもしれないけどニカって一人で笑ってるのがちょっと気になるんだよね…
- 132二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 17:34:02
- 133二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:00:44
- 134二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 18:19:35
そういえば凪の上位者は何か特別だった説で時代によって啓蒙で得られる超越的思索への姿勢や価値観は違うし、どんどん取り入れてみんな高次元暗黒の住人になろうぜ！って時代なら疎まれていたのでは…？
実体として悪夢の外にいたのも逆に下位の次元にしか棲めなかったのかもしれない - 135二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 19:01:32
英雄たる狩人の誉ある狩りってなんだったのかってずっと考えているんだけど「おれ達はここにいる」ってことだったのかなと思ってる
思えば劇中で登場する狩人ってかなりいい歳した人が多数で、手を尽くせるところには手を出し尽くしたんだろうなって察しがつくというか…
ブラボ世界的に彼らは間違いだったけど、なら死を飾ってもらうより最期まで美しく生き抜いてやるって願いへ至っても無理はないし、願いは悪じゃないと思うんだよね - 136フレテキの人23/03/19(日) 20:03:08
様々な考察を読んではその深さと広さを噛み締めたり『暖簾に腕押し』『しろいまち』のほのぼのさと不穏さに慄いたり『英雄』の「正義」のあり方を問いかけてくるコラさんに胸がｷﾞｭ…となったりしてたら一週間経ってましたね月日が経つのが早ぁい……
メンダコローのSS作者様の「お茶漬けとか食べてます」のレスが個人的にハイライトです。ワイ氏もお茶漬けを食べればSSが書けるようになる可能性がある……？
正しさと枷のお話と無宗教と「人でなし宣言」のお話に学を得つつ、ヤーナムの狩人様達が殺意と信心を『枷』としていたかも知れないというのを見て思ったのはこう…『枷』って概念というか哲学というか…「こうあって欲しい」「こうありたい」って願いのかたちなのかなぁって。
ダクソ3の「積む者の枷の椎骨」とか「火の封」とか…あれは「人よこうあれ」って神々の願いなのかなって思ってたり、ブラボの「血が生物を定義する」ってのも当時の人々が「人とは何か」「人と獣と上位者を分けるもの」を追い求めた結果の一つの解答なんじゃないかな…？とか。
無宗教とは「己を律する存在が何もない」…つまり「宗教とその中で学ぶ道徳こそがその人をその人足らしめる『枷＝律』になる」のだろうか…？
そう考えるとエルデンは狭間の地という箱庭で繰り広げられてる盛大な宗教戦争だったりするのか…？
- 137二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 20:15:27
ルドウイークはなあ…。
ボスとして、キャラとして月光にふさわしい存在感で凄く好きなんだけど、やらかしそのものを擁護するのはかなり厳しいんだよな。
勿論そういう立ち位置役回りだからこそキャラとして輝くんだけどさ。
ワンピで例えると、有毒なのを分かった上で珀鉛掘らせてたフレバンス王族の配下の軍隊が、自国の患者〇して英雄名乗ってるみたいなもんだからなあ。
獣の病の元凶は医療教会の救いであるはずの血の医療そのものだし、上層部は当然そんなこと知った上でやってる。
フレバンスの王族との違いは金に目が眩んだか神秘に目が眩んだかくらいのもんなんだよね。
だからルドウイークも自身を導いた光に対して「真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかった」と言うし、テキストでも「ルドウイークは心折れぬ。ただ狩りの中でならば」扱いだし、シモンにも「目も眩む欺瞞の糸」とバッサリいかれる。
本人は間違いなく悪人ではないし強く誇り高い男なんだけど、ひとえに盲信が過ぎたんだよな…。 - 138二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:46:31
信仰を持たないって点でも、天竜人って一種の人でなしと言えるのかなとふと思った。
少なくとも秘匿の上に成り立ってる今の天竜人たちは上位存在を意識することがないだろうから、本当の意味で「自己を律する存在が何もない」状態なのかなと。
ドンキホーテ兄弟やミョスガルドは地上でそれぞれ違った世界観を得ただろうけど、血の性質とはまた別に特殊な感性を持ってる部分はあるのかもしれない。
産まれながらに全てを見下ろす位置にいた者の視点って、それだけで一般人とはどうしても隔たりがあるだろうから。
- 139二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:44:52
だが僅かばかりの友の他は、皆、シモンを嘲った
弓で獣に挑むなどと
シモンの弓剣のテキストなんだけど、これ獣を狩るための武器じゃないと思うんだ。
やつしもまた予防の狩人であり、獣の兆候を見逃さない
予防の狩人、つまりシモンたちは獣狩りの狩人の裏で、まだ人の形を保った罹患者を狩っていた。
時代背景を考えても、市街で人間を狩るなら音が大きく射程の短い銃より弓の方が良いから。
それを踏まえた上でなんだけど、初代スレの1ページ漫画でコラさんが弓剣で遺子に挑んでて、その時にニカには銃が効かないから弓を選んだってレスがついてたんすよ。
獣も狩れぬやつしの得物が、ついに神を狩り悪夢を終わらせる。
狩人たちを憐れんだ、狩人シモンの遺志を継いで。
めっちゃ熱くないですか…？ - 140二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:33:23
シモンについて思うことで、彼は別に最初から慈悲や弔いを知る狩人だったってわけじゃないと思ったんだよね
ただ狩人達の末路を見てあまりの惨状に憐憫の情を奮い起こすに至ったんじゃないかな…(最初は"僅かばかりの友"を狩りにいったのかもしれない)
自分はルドウイークの件もなんだけど罪に対しあまりにも量刑が重すぎて「咎人だとして、これ以上何を奪えばいい？」になったので…罰として何かを奪ったとして奪ったものが得られるようにも思えないし
憐憫も信仰もそうやって自然と心に生じるんだと思う。自然と頭が下がるような、もう赦してやりたくなったんだよ
それに一定を越えると今度は罰を与える側が醜く穢れてしまう気がするし…
狩人の負った罪は多分「sin」でこれは道徳や宗教上の罪業を指す言葉なんだけど、だから終わりを意識しなければ終われなかったんじゃないかなって
コラさんが秩序を志向するなら大事なことだと思う - 141二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:53:05
- 142二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 17:59:54
あの悪夢って、罪に対しての罰の側面を持ってるかな？
もっと感情的なものじゃない？だから"呪い"。
導入、漁村住民の台詞やアイテムテキスト、遺子撃破時の演出に至るまで"呪い"が罪に対応していることは繰り返しほのめかされている。逆に罪と対応しそうな罰の概念は驚くほど出てこない。
また、肝心の"呪い"とは何かということについては冒涜聖杯テキストが参考に出来る。
冒涜の聖杯
呪いとは、上位者の怒りに触れた証であり、呪詛であり…
だからルドウイークもマリアもローレンスも呪いを生み出した上位者や遺子に至るまで、ただ"狩られる"ことでしか終われない。
その狩りに何の意味を持たせるかはプレイヤーに任されるけど、行為としてはそれは罰でも何でもないんじゃないだろうか。
本当にただの"狩り"。ただ、その余白こそがロールプレイに幅を持たせてくれれるっていう。
そこに人間側が勝手に罰の意味を付加することはできるけど、それこそ聖歌隊あたりの有様に似てくるんじゃなかろうか。
- 143二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:04:59
×聖歌隊
〇処刑隊
びっくりするほど違うよ！！
金のアルデオ
「善悪と賢愚は、何の関係もありません
だから我々だけは、ただ善くあるべきなのです」
彼らは超越的思索でも何でもなく、ただ善くあることを求めて血族を狩った教会の特殊枠だからさ…
罪に対して罰を求め、そして"自分たちが誰かを罰する権利を持っている"というある種の驕りを持つのは彼らの領分かなって
- 144クソ重SS作者23/03/20(月) 22:26:17
実は未だにヤーナムの正確な年表が理解できていないのですが、ヤーナム有識者の方や良さげな資料をご存知の方はおられますでしょうか…？
そもそも実験棟とか教室棟とか、時空捻じ曲がってる地下遺跡関係とか、ちゃんと時系列に並べられるのか…？ - 145二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 08:49:23
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- 146フレテキの人23/03/21(火) 08:51:56
成程…！それは確かに納得ですね…！
大ルーンを集めてマリカ様の頭を戻すのは、いわば大ルーンという元々エルデンリングの一部だったものを再び集めてマリカ様の頭を戻す＝世界に再び『黄金律』という『律』を敷いて再起動するって感じなのかな…？修復ルーンは大ルーンに更に付属して『追加の概念＝律』を組み込む感じだと受け取りました。
お話と考察を聞いて色々と自分の中の考察が進みました…！ありがとうございます…！
でも考察が進んだのはあくまでエルデンリングの考察なのでスレ違いになりそうなのでそっと胸にしまっておきますね…。
狭間の地は道徳がないのはなんか…分かる…。
秩序と無秩序の狭間たる地なのかも知れない。
そこに『律』という秩序を敷く事で…みたいな。
なればコラさんはさしずめ『仏の律』を宿しているのかなって。養父たるセンゴクさんの教え、センゴクの敷く『仏の律』を『枷』とする事で『天竜人(かみ)』でも『獣』でもなく『人』であれるのかも知れない…。
嵌められた『枷』が外れる時、『人』は何にでもなれるのかも知れない。
- 147クソ重SS作者23/03/21(火) 08:55:44
今更ですが補足と解説です。
・時系列
クソ重世界線において、コラさんは"血に酔った狩人の瞳"を入手せず、メルゴーの乳母撃破後に直接狩人の悪夢に迷い込んでいる。
「狩人の悪夢」にて、ローと人形ちゃんを「燃えさかる工房の外に待たせ」ているのもこのため。
エミーリアを狩った後、狩人の夢に転がり込んだ瞳は白い方の赤子が責任をもって埋葬した。
夢の主たる赤子にとって、それはおぞましくも優しげな母への愛であったのかもしれないが。
・常に左に銃を構える癖
コラさんは両手で銃を扱うが、長い長い一夜のうちに常に左で撃つ癖がついた。
右に仕掛け武器を構えるためのそれは、正義を捨てた彼が得た、弔いの狩人としての有様である。
・嘘
もはや嘘の中でしか英雄たりえない男に、彼は言葉を与えなかった。
吐く嘘が相手を暗い道に誘う時だけは、彼は恐怖を押し込めて誠実であることを心掛けている。
- 148二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 13:48:24
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- 149二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 13:57:27
言葉も足りないし言い方が悪かった、ごめん
プレイヤー狩人様が正義執行者として狩人の悪夢にやってきたのかはRP次第だし、呪いは感情によるものなのはそうとして自分も感情が「もうやめようよ…」って気になったんだよね
「sin」の罪は道徳の罪だから具体的な法令に基づく刑罰があるわけじゃないし、要は「人として恥ずかしい」とか「お天道様が見てる」とかそういう感覚の罪の在り方で、仮に怒ってぶつけたら呪いと同じく底はない
でもつまり感情任せの私刑であり、秩序から遠いと思うんだ…コラさんは正義捨てたけど道徳捨ててはいないだろうからさ？
ここからは完全に与太話で恐縮なんだけど、罰としての側面はあったと思うよ
何せ漁村の司祭が「ビルゲンワース…(中略)奴らに報いを…母なるゴースの怒りを…」と言っていて、悪夢を生む赤子がいて、シモンは「たとえ罪人の末裔でも…」と自分達がビルゲンワースの末裔として報いとしての呪いを受けていると解釈していた
この文脈と情報的にゴースのお腹の赤ちゃんは「赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい…」って願いを感応する精神故に叶えて狩人の悪夢を創って叶え続ける為に永遠にあの場所に囚われる宿命を負わされていたんじゃないかな？
漁村民が赤子に救済を求める気持ちも報いを与えてほしい気持ちもどっちも本気で貴賤の無いものだったが為に守れなかった大事な神様が大事に大事にしていた赤ちゃんを下敷きにしてしまった
ブラボ劇中で似たような状況の赤子はメルゴーなんだけど、何故かメルゴーは乳母を狩るだけで泣きやんでヤーナムの反応的に帰るべき場所に帰れたのに対し、あの子は狩ってあげないとどこへも動けなかった
なんというか…こっちも完全に感情で不憫に思ったし、狩るしか方法がないことが申し訳なかったよ…あくまで自分の感想だけどね
もーーっと勝手な妄想だけど名前より先に母の無念を呪うことを教わってしまったあの子は「賽の河原地蔵和讃」っぽいなと思ったよ
「一つ積んでは父のため、二つ積んでは母のため」ってやつ、そうなら狩人様はお地蔵様役だったのかもしれない
- 150二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 14:05:41
自レス続き
『何を嘆くか幼子よ 汝ら生命短くて
冥土のたびに来るなり
汝ら父は娑婆にあり 娑婆と冥途は程遠し
我を冥途の父母と 思うて明け暮れ頼めよと
幼き者を御衣の もと裾の内にかき入れて
哀れみ給うぞ有り難い
まだ歩けぬ幼子を 錫杖の枝に取り付かせ
忍辱慈悲の御肌へ 抱きかかえて撫でさすり
大悲の乳房を与えつつ 泣く泣く寝入る哀れさよ
たとえがたき御涙 袈裟や衣に慕いつつ
助け給うぞありがたや』
って最終的に賽の河原の子供達はお地蔵様が連れていってくれるんだけど、狩られた後のゴースの子は海へ帰って、あの海ってヤーナムが下にあるんだよね
狩人様がヤーナムへ戻って何らかの決着(エンディング)をつけることであの子をおんぶして結末へ連れいってあげられるのかもしれないなって…
- 151二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 14:56:38
わからない…我々は勘でヤーナムを歩いている…
でも思ってることで漁村襲撃事件の頃のビルゲンワースはまだ精霊を認識する前だったんじゃないかな
頭カリフラワーにして村人に話しかけると仲間だと思って一緒に呪おう(意訳)してくるの、当時のビルゲンワースで精霊を体内に飼う人がまだいなかったから冒涜的血狂いどもか否かの判別手段にしているんじゃないかと
精霊が見えてないのか価値のあるものと判断ができなかったのかは定かじゃないけど、そんな初期も初期にきてあんな蹂躙劇やらかして結局「(ほぼ)何の成果も得られませんでした！！！！」だった可能性すらあるのそりゃ呪うしマリア様も落葉捨てるわ…
- 152二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 16:23:21
今週の本誌で「天竜人になりたい」人の二号が出てきたけど実際なれるかはさておきこの世界線だと呪いへの希釈液みたいな使われ方して早死にしそう…
世界貴族になった人ならワポルがいるから「天竜人になりたい」は明確に分けられているっぽいね？
これは考察スレで見て感心したやつなんだけどベガパンクにも世界一の権力者になりたいって欲望があった→権力者になってやりたいことって天竜人じゃないと見聞きできないこの世の秘匿へのアクセス権がほしかったんじゃないかって話を見かけて、この世界線だとそのためにも人工血液の研究をしていたんじゃないかと考えた
血によって見れる世界が違って隔たりがあるなら血を組み替えてしまえって - 153二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 17:13:30
ローが血に酔った狩人の瞳を弔ってくれたって話で冥銭するから輝く硬貨が欲しいって言う場面が思い浮かんだ
この夜で何も知らないローだから心を込めて被せる土に余計な念が混ざらなくていいかもなって思った
ヤーナム葬でも鴉羽葬でもないフレバンス葬なんだけど不足は多く、それでも心を込めてくれたお弔い(なんとなくフレバンス葬ってミルクと蜜の国的に珀鉛をたくさん使ったんだろうしもう再現不可能そう)
ゲームだったらお墓を増やしてもらうのはやりこみ要素なんだろうな - 154二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 17:44:46
- 155二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 20:49:26
珀鉛＝ニカさんの亡骸 だと考えると珀鉛のないフレバンス葬は厄ネタと一緒に葬式されない分平和まであるなとちょっとおもった……新しいダンジョン生まれちゃいそうなアイテムだから珀鉛
- 156クソ重SS作者23/03/21(火) 22:37:59
旧ヤーナムの時系列は…勘でいくしかないのか…！
獣狩りの夜編は真面目に書くとクソ長く複雑なので、出来る限り皆さまの知識と経験で間を補っていただきたい所…。
ということで、赤髪後編です。
それは偏執にも似て、人の強さを支えるものだ
赤髪：下ことウタの、自分の娘の件に関して、お頭はいっそ狂気的な打ち込み様を見せた。秘匿の街に協力者を得てからは、時が経つほどにいっそうその想いは熱を帯びるようになっていった。必要な装備や情報は遠慮の欠片もなく天夜叉に要求し、他に必要なものがあると知れば世界のどこにでも船を進めた。知識や"気づき"の範疇のみならず、その身に流れる血すらも同じ性質を持っているらしい天夜叉は、こちらもいっそ正気を疑う程度には寛容だった。加盟国の長かつ七武海を務める相手とその私室を初日に半壊させた時には、始まってもいない関係の破綻を覚悟したもんだが。
おれたち船員の間でも大人げないと度々言われるお頭は、男の前では輪をかけてガキみたいなことしばしばやらかした。男はあの感情の読めない笑みのまま、許容の姿勢を貫いていた。
その理由を知ったのは、本当に偶然だった。
新世界の一海賊だったおれたちが、四皇なんて看板を背負うようになった頃。
赤髪海賊団主導でヤーナムの四皇不可侵協定を提案、成立させた祝いの席で、天夜叉への気安さが話題に上がった時のことだ。
「親戚だからじゃないか？」
少しだけ考える素振りを見せた後、お頭はこともなげにそう言ってのけた。
…telegra.ph - 157クソ重SS作者23/03/22(水) 09:56:42
- 158二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 12:03:59
原作シャンクスはいつも世界のバランサーをして必要だけど自身に得るものがさなそうな、終わらない雪かきをするかのような様子を心配していたので悪巧みの片棒を担いでくれる兄上ありがとう…よかった…
「ガキっぽくなる」様子は第一話のフーシャ村にいたシャンクスを彷彿とされられる。愉快で陽気で、どこか共同体の部外者特有の不気味さがある人。まれびとって感じの
画面外へ199cmのヒトガタ台風に拐われるグラディウスで笑ってしまった
あのヤーナム産みたいな電伝虫は本当にヤーナム電伝虫だったのか…真相が原作REDとはむしろ逆の動きに予測できなさすぎて「すごい…すごい…」ってなってしまった
「いつにも増して明るい笑顔で」の部分で思い詰めた時のルフィのように常に前向きな自分を演じて鼓舞してる面半分、例え世界の滅びを掠めてゆくような無茶な航路でも娘が世界一の歌姫に成長する様子が見られるのは手放しで喜びなのかもしれないな…
コラさんと子供の刺客の余談をお聞きした時から思っていたのですが、他人の生き死にへ我を貫けるのは無法者の特権だなって…いい不条理だ…
兄上がまた無言で無茶をしておられるぞ！！！
でも兄上というか、原作のドフィがいくらか他人に心の重石をしてもらわないと駄目そうなタイプだから、シャンクスのためにやりたくなったんだろうなぁ…
夜明けが愛しい娘の瞳の色をしているって本当に好き…
このあとシャンクスは過ぎ去った夜にいた、泥を泳いで流れ着いたあの夢の中でウタという星を見た人達の話を聞くのかな
人でなしがそれでも人間で人の親だった話、本当にありがとうございます。執筆お疲れさまです
あまりに自然すぎて自分は「そう」なんだなと自然と解釈していましたね
描写の上ですべてが語られていたので…
- 159二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 12:12:53
ガキっぽい挙動をするシャンクスは兄へのおみやげに一抱えサイズのバカでかいどんくり似の実を拾ってくるし中から蛇ぐらいの謎の幼虫が二、三匹出てきて危うくヤーナムの森に新しいお友達が増えそうになったとかやってそう
弟気質と兄気質でシナジーが生まれてる - 160二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 12:52:38
- 161クソ重SS作者23/03/22(水) 22:26:57
幕間
「へえ、彼女が！想像より随分大きいな」
「よお、エーブリエタース。コイツはシャンクス。こっちがベックマンだ」
「――……」
「…おれは美人がいると聞いて来たんだが」
「失礼だぞベック！こんなに綺麗な瞳をしてるのに!!」
「―――！」
「勝手に口説くな」
「すまん、別にそのつもりはなかったんだが…」
「……帰っていいか？」 - 162二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 22:52:48
ベックさん災難なww
- 163二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 09:29:33
解説動画で巷では美少女と名高いと言われてたのを見た
- 164クソ重SS作者23/03/23(木) 09:55:40
身内贔屓の解説、作品内できちんとお伝えできていたようで胸をなでおろしております…。
そして大変丁寧な感想を頂きありがとうございます…とても励みになります…！
なんとか迷いから立ち直ってきた所なので、本当にありがたい…。
ついでに幕間の補足をば
・エーブリエタース
コラさんに狩られないまま今も嘆きの祭壇に居る、珍しい生き残り上位者。
シュガー率いる孤児院・聖歌隊は、凪の上位者を奉るヤーナムにおいて特例的に彼女との結び付きが強い。
また、目隠し帽の聖歌隊同様両の目を覆ったドフラミンゴだが、彼女のことは美しいと称していた。
海賊女帝に魅力を感じぬ狂人たちも、瞼の裏に壮麗な夜空を齎す彼女の美しさは称えずにはいられないだろう。
まさに絶世、"fair maiden"である。
- 165二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 11:56:15
コラさんはエーブリエタースを狩らなかったんだな…あの娘は攻撃しなければ反撃してこないし、嘆きの祭壇にも用事はないんだから当然のことの筈なのに何故か感動
彼女は生粋の上位者だったのかなと思っているのですが、例え異形でも本当に狩らなくていい存在は徹底して狩らなかったってこと、掛け替えのないものに感じる
安らかに暮らせているようならいいな…今の新ヤーナムがコラさんの紡いだ縁を元に織ったものなら、エーブリエタースもいらないものなんかじゃないと思うから
それと場違いそうに常識的な反応をしてるベックマンに「(お前もシャンクスの仲間認定を受けているから)逃れられないぞ♡」といいたい - 166二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:20:38
読んだ時は啓蒙が足りなくて思い浮かばなかったんだけどテゾーロがシャンクスの血統を察知したり蹄のカレルの機能って権威チップに似てる気がする
正確には権威チップが後で、蹄のカレルは血族同士が互いを認識する能力を眷属が傍受して然るべき自然な振る舞いをする(させる)ものなんだろうけど、天竜人の血が腐れに堕ちた時に蹄のカレルが効力を弱めてしまって補助具として生み出されたとか？
使わなくなったんならそりゃ蹄のカレル(真)も形骸化したり失われるよなって - 167二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:11:00
お墓を作ってくれるローって今回は眼球だったから違うだろうけど骨や装身具なら丁寧に洗ったり拭いたりしてから弔ってくれそう
血に酔った狩人の瞳は人形ちゃんがくれた絹のハンカチに包まれてやっと閉じられたのかもしれない
小さな墓の前にはたまにサボりの使者がぼーっとしてたりして
このローによる心遣いは奥の歯のテキストの「だが、覚えているだろうか。普通は、一度死んだらおしまいだ」ってことを優しく教えてくれる気がする
死人が歩くなんて比喩でも事実でも日常茶飯事なヤーナムだけど、普通の、無口な死者になれるようなさ
小さなローの墓をコラさんが建てたって事実を考えるとですね、あらゆることを考えてしまうんだ…！！ - 168二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:34:13
そういえば旧聖歌隊ってプレイヤー狩人様が獣狩りの夜に奔走する頃にはそれどころじゃなくなってたから分からないけど通常業務中なら歌ってエーブリエタースを慰めたり高次元への交信の手段にしてたのかな
もしこの歌唱が新聖歌隊にも引き継がれているなら歌うおもちゃ達のずっとずっと幼い声が聖堂に響くのかな…
あまりにも悲しくて美しい光景だ… - 169二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:07:09
埋葬の文化ってもろに民族の育った環境が生んだ観念や価値観、世界観が出るから拒絶されるとすぐ「穢れ」に結びつけられやすいらしいね
鳥葬とかあれは高地と岩場だらけの環境に火葬(薪がない)や土葬(掘れない)がまったく向かなかったから生まれたものといえるし、風葬の中には「腐敗臭を掻き消すレベルの匂いを発する香木がたくさん生えてるから問題ない」とかパワー系の解決してるところもあるそうだし
白く綺麗だったフレバンス葬も別の文化からは「冒涜的なフレバンス葬」だったりするのかもしれないとちょっと思った
ましてや正真正銘の神の亡骸なら - 170クソ重SS作者23/03/23(木) 22:01:24
- 171二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 07:06:56
テゾーロさん、ここでは薄幸な苦労人のイメージが付いてたけど
教育を受けさせてもらって居場所も与えられて…扱われ方は第二のローみたいだね
何だかんだで怯えながらも恩人とは思ってそうだ - 172二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 14:19:27
ずっと思ってたけど兄上サービス精神旺盛すぎて一度面倒見始めるとなんでも常人には予想もつかないレベルで凝り性するな…？
気が付いたら終わっていた未然GOLDの裏側はこうなっていたのか…野良天竜人(血質クソ高)とかこの世界線のダイススレですら稀だろう存在を誰が予想できるのか。改めて兄上は神の寵愛という名のこの世のバグを一身に背負ってる
ヒールをやってる兄上は大変ゾクゾクしました(素直な感想)これは枕を高くしてよく眠る方の悪いやつ(素直な感想)
でも神(支配)を目指したテゾーロだから新ヤーナムに兄上がいないことへ気付けたのかもしれない。一応途中まででも高くへ登ろうとしたから全体が見えたような。元々原作ドフィは支配欲と庇護欲が渾然一体とした謎欲の持ち主だったから、兄上は庇護欲が強く作用しているんだろうな
『赤髪(上)(下)』から大人の助かり方の話が続いている印象を受けてます。しぶとく続けて、たまに助けてももらって、それでも最後の救済の形は自力で見つけなければならないような。テゾーロもシャンクスも兄上のバイオリズムに乗っかりつつ、最後は自分でやる。自分で決める
今回レインディナーズやガレーラのような一筋縄ではないかなかった知ってる名前が多く出るのも相まって、映画REDでシャンクスがウタへ語りかけた「大丈夫だ、人間はそんなにヤワじゃない」という励ましを不思議と思い出すんですよね(映画REDでこれを担当したのはエンドロールのゴードンさんだったと思ってる)
ウタは聖歌隊に、というか「世界の歌姫」へ航路を定めたんですね。これも映画と対照的だ…シャンクス達の送別会が想像するだに酒臭くて近付いたら一生酒を飲ませてくるやつなのも！
竜を追う者は竜になるらしいけど、なら星を追ったテゾーロも輝ける星になれるかな…その希望をくれるからウタは星の娘なのかもしれない
「娘を取り戻せたというのに、薄情なものだ」ってところに荒んでいたものが一定の回復を済ませているなって手応えを感じるんですよ。ファミリー時代のローもそうだったように
「みろ、光があった」というような…まさに「星の娘」のタイトルに相応しい、天の星ではなく地上に星を見た娘達のお話でした。ありがとうございます
- 173二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 15:20:32
今回のお話「そこまで馬鹿にはなれねえだろう？」
の台詞から「課された不自由がこの命を繋ぐなど、なんとも皮肉な話だ」の一連の流れが好きで…好きで…
枷の話は何度か話題に上がってるけど「賢さ」も枷の一つに他ならないよなって
原作のドフラミンゴは賢すぎて足を止めてしまった部分もあるだろうし
フロムでこの賢さの枷って「宰相の獣セローシュ」だと思っていて、あれって見た目がライオンっぽいだけの寄生生物だと思ってるんですよね
寄生した対象から獣性や人間性(テキストでいう"沸々と滾り続ける戦意")を吸い上げて「賢く」する、多分二本指→マリカ→ホーラ・ルーって使わされた獣
脳に瞳を授けるようなプラス方式の知性供与じゃないマイナス方式の知性の邪魔をする要素を切り捨てるやりかたというか
アプローチは様々でも全て「賢くしてあげよう」ってもので、これは世界違えど「神のサガ」なのかなって…テゾーロに色々持たせてあげる兄上を見てると思うんだよね
もしメンシスにあげたら喜んで檻を被り獣を背負って彼方を撃つ要素の多い集団になりそう
ゴッドフレイの肖像
ゴッドフレイは、猛き戦士であった
けれど、王となるを誓ったとき
沸々と滾り続ける戦意を抑えるため
宰相の獣、セローシュを背負ったのだ - 174二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 16:32:13
「忌み者の夢」を読み返して凪の辺獄って寒さ以外は衣食はちゃんと満たせるし、大きな書庫があって好奇心も満たせるのはモデルがカインハーストのお城だからもあるけど「衣食足りて礼節を知る」というように、人が崩れる時はそこから獣になるとロシナンテが気遣ってくれてるからかなと思った
ちょうど「風のゆくえ」の海兵さんたちがそうだったし、ロシナンテは元将校さんとして厳しいところはあれど上から目線で断罪するようなことはしないでくれるんだなって(あるいは凪の上位者になって人間辞めてできるようになった可能性もある)
何より生理的欲求は感じないけど普通に眠ったり食べたりできるのが凪の上位者ロシナンテは住まう忌み者を何か別のものへ変えてしまうことを望んでいないんだろうなと思った
食べて寝るだけじゃないのも頑張って"にんげん"を分かろうとしてきた努力が反映されてるなって…
デモンズの「死の雲」の「すべての不浄を受け容れるものが、最も不浄であるのは当然のことである」ってテキストを思い出して、この凪も「穢れ」なんだろうかと考えている - 175二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:54:28
「穢れ」は血族・カインハーストと関係が深いワードでもあるから、彼女らの居城を模した凪の夢にもそういった側面があるのかもしれない。
「血が穢れている」っていうのはこの世界線ではそのまんま天竜人の血にも繋がる概念だしね…。
過去スレで夢は作り出した者の本当の願いを映すみたいな考察があったけど、それを思うと「忌み者の夢」は人間であった頃を不信感と自嘲の中に生きたロシナンテ自身の為のものでもあるのかも。
- 176クソ重SS作者23/03/25(土) 08:37:33
おまけ
穢れた血を嗤う者と守る者と、挟まれた新入り。
「久しぶりだな、シュガー」
「…お姉ちゃんならいないけど」
「知ってるさ。モネの奴は保管庫にいるからな」
「じゃあ帰って。私あんたのこと嫌いだから」
「フッフッフッ！おれも用がなけりゃこんな所まで来やしねェさ」
「用って何？ここにはあんたが狩っていい子なんていない！」
「今は、だろう？」
「……ほんとに何しに来たわけ」
「フフ…そう警戒するな！"新入り"の紹介に来ただけだ」
「えーっと…はじめまして、ウタだよ。よろしくね…？」
「……よろしく」
- 177二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:08:28
そっか孤児院の管理者のシュガーなら狩人の長のミンゴを嫌っても仕方ないのか
新鮮 - 178クソ重SS作者23/03/25(土) 17:02:49
キャラが随分揃ってきたので、テゾーロや孤児院の話のついでにクソ重世界線における主要キャラ差別意識順という地獄のようなランキングを作ってみました。
動きのイメージしやすさの問題で差別意識と嫌悪感を総合した順位になっておりますが、軸を分解するとまた個性が出てきます。
【対月の血族差別意識+嫌悪感ランキング(キャラ名の並びは悪感情が強い順)】
〇非常に強い
ドフラミンゴ、ロシナンテ、アルフレート、マリア
〇強い
テゾーロ、アデーラ、アリアンナ
〇少なくともフラットに見ようと努力している
ロー、センゴク、ヴェルゴ、デュラ
〇フラット
ルフィ、エース、ウタ、鴉羽の女狩人、オドン教会の男、モネ、月の狩人コラソン
〇好意的
ベビー5、バッファロー、デリンジャー、シャンクス、ディアマンテ、グラディウス、シュガー、首なし亡霊娘
〇肯定と賞賛
アンナリーゼ
突っ込みやご質問、このキャラいなくね？などございましたらぜひぜひご指摘頂きたく…！ - 179二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:54:48
- 180二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 23:09:28
そういえば鎮静剤のテキストに「濃厚な人血の類は気の狂いを鎮める」みたいなことが書いてあったと思うんだけど、カインハーストの貴族達に元々血を嗜む文化があったのもこの効果のせいなんじゃないかと思ったり。
元々閉鎖的な領土で同格の家も少なく、ヨーロッパの貴族みたいに近親婚に手を出しまくった結果、一族全体に気の狂いをもたらす病が蔓延ってたとか。
血の病関連で言うと天竜人もあの閉ざされた状況で血を保つには近親婚に辿り着いてしまうだろうし、なんなら性質が極端に出ているドンキホーテ兄弟もちょっとその弊害みたいなものを抱える羽目になってるのかも。 - 181クソ重SS作者23/03/26(日) 09:23:05
- 182クソ重SS作者23/03/26(日) 09:32:52
補足
月の血族差別問題はワンピ世界における天竜人とヤーナムにおける血族のヘイトを統合したものなので、おそらくその辺の一般人は大概がアデーラあたりの位置にいます。
ルフィはハンコックとの会話で「天竜人嫌いなんだって!!」と発言していますが、個人として接する時はフラットに見れるタイプだろうと考えこの位置です。
- 183二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 10:06:59
シュガー(聖歌隊・孤児院組)が肯定的なのは個人的な思い入れにエーブリエタースとの繋がりが強いからかな？
仮にここへ孤児院の子供達や職員達を足したら肯定・好意に位置されそう
ロシナンテとコラソンにここまで人格改編レベルの差があると狩人の夢で甘い嘘を享受していたローでもさすがに何かおかしいと思わなかったんだろうか？(原作ローはコラさんが海兵だと言わずとも悟る程度に賢かった)
個人的にローとコラソンが狩人の夢でどう過ごして接していたのか不明瞭だからもう少し知りたさがある - 184二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 10:33:13
この表にはいないし物語に絡むか分からないけど黒ひげとロックスの闇組もフラットだと思った
なんでって興味がないから…
完全な無関心でも嫌悪・差別意識は0になるよね
この辺原作ドフィが人種差別しないのと原理は同じだと思う
あれは多分「おれ以外みんな下」がいい感じに働いたものだし？ - 185二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 11:07:15
コラさんが嫌悪MAXから若干好意的ですらあるフラット化してるのは正気の解釈なら全ての狩人とプレイヤーの複合体だから全ての観念が拮抗して中庸・中道的に見えてるんだと思うんだけど、正気じゃない解釈だと月の魔物は嫌われたくなかったんじゃないかと思った
「不吉に産まれ、望まれず暗澹と生きるがいい…」と呪われたビルゲンワースの末裔って文字通りの意味で月の魔物もなんだよね
継承エンドへ進んだ最後は抱擁だったわけだし…
それとコラさんのロシナンテの部分を保存していたローも「コラさんがこれ以上嫌いなもの増やしたら悲しいから嫌だ…」的な願望があったのかなと - 186二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 11:38:19
ヨーロッパ貴族の近親婚は財産の散佚を防ぎたいって目的があってカインハーストの財産って他ならぬその血と秘蔵の技術だろうし、秘匿の共有者に選ぶんだから家格はもちろん選出条件はめちゃくちゃ厳しそう
結局見つからなくて近親婚すると血が濃くなって血質が高まり啓蒙の高い子が産まれ秘匿は指数関数的に増えるので婚姻の条件が狭まる
ちょっとアレ話なんだけど、頭の方が少し足りないオドン教会の男的な…わざと対象の家系内で存在がなかったことにされているような内にも外にも影響力皆無の娘とかもらってた可能性はあるかなって…
- 187二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 12:11:05
そういえば孤児院の子供達ってなんでオモチャにされてるんだろう？
ヤーナム組は基本旧ヤーナムと同じ挙動をするから『聖歌隊』でシュガーが言ってたように実験動物なのは間違いないんだけどホビホビって個別解除できなさそうだし、必要量を適時解除して実験に使用って無理そうなんだよね…
一定数をオモチャにせず確保してるんなら今度はなんでオモチャ増やしてるの？になるし
後々天竜人の血がたくさん必要になりそうだからキープしておいて、そのタイミングで使うつもりだとか？ - 188二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 12:31:49
病の進行を遅らせる為じゃ無かったっけ？
- 189二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 12:37:51
それはそうなんだけど、病の進行を遅らせる(生かす)って行為をする意味がないんじゃないかと思ったんだよ
実験用を必要数確保してあるのに余計な分まで拾ってくるぐらいなら始末した方がよくないか？って
原作と同じく労働力やおもちゃ兵にするには契約の内容が服従じゃないし、何よりシュガーが彼ら彼女らに肩入れして反意を持ってしまっているのはホビホビの危険性的に飼ってるリスクに釣り合わないんじゃないかなと…
- 190二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 12:58:02
- 191クソ重SS作者23/03/26(日) 13:42:59
ウタの扱いは正直迷う所があったのですが、彼女は性質的に血族というよりも"輝ける星の眷属"に近い存在と想定してこの位置になりました。トゥメルではなくイズ系のイメージですね。
ステータスで言えば血質は低く、神秘＋啓蒙が高いパターンです。
歌の悪魔がD系統の赤子であるということもあり、高い血質に因って成り立つ月の血族たちの持つ性質とは距離があるイメージです。これは彼女が決して母ではなく"乳母"であったことにも関連します。
またこれはローやデュラなどにも言えることですが、彼女は人間として真っ当すぎて人でなしの皆さんの理解にはかなり苦労を擁します。
血族の嗜虐性、共感能力の欠如や血縁への強い愛情、庇護対象への"優しげ"な感情、遺志に対する執着は、ワンピ世界の登場人物の中でもひときわ"優しい"ウタとは相性が良くないかなと。
モネに関しては、実は彼女は一般人類にしては異例の解像度を有しているというイメージですね。
蹄カレル持ちテゾーロと血族子育て＆聖地の天竜人のお守りを日々こなしたセンゴクさんに次ぐ理解度なので。
教会の医療者としての知識と、ドフラミンゴの近くにいる時間がローと比べても長いこと、シュガーの影響、そして本人がそこまで優しい人間ではないことが原因になっています。
- 192クソ重SS作者23/03/26(日) 14:57:47
補足というほどのものでもないですが、少しだけ追記をば。
血によらぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ
（秘文字の工房道具テキスト）
帽子の目隠しは、彼らが学長ウィレームの直系である証である
たとえ、いまや道を違えたとしても
(目隠し帽テキスト)
ローレンスの系譜、血の探求者たる医療組織に対し、聖歌隊はウィレームの流れを汲む"血によらぬ"神秘の学派です。
動くオモチャと化した子どもの中から神秘と啓蒙が高い者を選りすぐって構成された聖歌隊は、新ヤーナムにおいても教会の頭脳を担当しています。
狩人組織などという、「神秘？補正値の話？」なんて言い出す蛮族どもの集まりとはひと味違うぜ！
なお、新ヤーナムの聖歌隊構成員の多くは孤児院出身の月の血を引く者たちですが、実際のところ彼らの探求には血質は関係ありません。
血によらぬ探求、見捨てられた上位者の表音たる、星をかたどる"瞳"のカレル。
そしていつか次元を跨ぐだろう、彼方の星々への歌声。
歌を神秘の力と為して赤子とすら交信し、その脳裏に輝ける星を戴くウタが聖歌隊の所属になったのは、きっと偶然などではないのでしょう。 - 193スレ主23/03/26(日) 20:29:47
微妙にスレが埋まりそうなので、次スレを立てさせていただきました。
記念すべきBloodborneの発売日に次スレというのも、なんとなくめでたいですね。
【クロス注意】ここだけコラソンがローを治すためにヤーナムに行った世界線 part14｜あにまん掲示板画像は初代スレ主からお借りしています。Bloodborne発売8周年を記念して…！【注意事項】・ワンピースとBloodborneのクロスオーバーです。・年齢制限が必要かもしれないと迷ったり、対象を選ぶ…bbs.animanch.com - 194二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:58:14
次スレありがとうございます、ほっこり…
話は変わりますが、ブラッドボーン考察サイトめぐりしてて、獣性、人間性、啓蒙は別物っていう考察を読んでて、ヤーナムに流行った灰血病をなおすために血の医療が行われ、血の医療の副作用（獣になる）（人血に寄生している「虫」は血に寄生しているので血が足りないと血を求めて捕食行動に移る）それをを抑えるために今度は啓蒙（神秘）の研究が起こり（啓蒙をもたらす精霊は邪眼に寄生した虫の声に刺激され発狂を起こすと推定される。虫が寄生した人血を刺激された精霊が破壊、体外に排出した結果が発狂に寄る大怪我）、獣性と啓蒙を拮抗させることで表面的に病状が出ることを抑えて人間としての理性（人間性）を保たせる、という対症療法に至ったのではないか、という話だったんだけど、もちろん啓蒙（人ならざる知識）をもたらす精霊（つーか虫とは違う種類なだけでほぼデザインからしてもう寄生虫）を植え付けて体にいいわけもなく…というのをみてると延々と対症療法で先延ばしてどうにもならなかったフレバンス感がヤーナムから漂っててしっぶい顔になるなどした
っていうかそもそも灰血病ってなんなんだろ。虫が入った人血で元気になるのを考えると血液に関する病気だったのかなあという気もするが。フレバンスの珀鉛病、血液オンリー版とかだったら顔がひきつるし世界政府がフレバンスをジュ！ってした理由もヤーナムの前例があったからだと仮定すると笑えねえ - 195二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 21:03:11
ノコギリなたの「刃を並べ血を削るノコギリは、特に獣狩りを象徴する武器であり酷い獣化者にこそ有効であるとされていた」っていうテキストフレーバーをみるに血を削る→体を暴走させている虫がいっぱいいる血を抜くことで動けなくさせる→っていう理屈だったのかなあと思うなどする
あとSS作者さんの獣性が高いコラさんがいっぱい血を浴びる理由もドジる理由も「血が足りない」「腹減った」と体の中の虫さんが暴れるせいなのかもしれんと考えたらちょっと笑った ルフィ並みにおはらへったーー！ってご飯を求める虫さんたちによるストライキとかデモで動けなくなるコラさん - 196二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 21:37:37
灰色の血って眷属の特徴だから、偽フカが作ってた星界からの使者や実験棟の失敗作たちの前段階的なものだと思ってた。
コミックス版では灰血病自体が医療教会によって人為的にもたらされたものって扱いらしいから、この世界線では本当に珀鉛病≒灰血病の認識で合ってるのかも。
ビルゲンワースの末裔たる狩人が呪われている(狩人の悪夢の奥にフレバンスの悪夢がある)所から察するに医療教会発足以前にフレバンスでも墓暴きやったんだろうし、実験棟でもニカの聖体を使ってうめぼし量産してたのかもしれない…。
結局メンシス学派以外は海の上位者の存在を放り投げて、月系上位者に傾倒していったみたいだけども。
脳液
医療教会初期、上位者は海と紐づけられていた
故に頭の患者は、自らを水で満たし、海の声を聞く
- 197二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 21:58:18
コミックス版有るのは知らんかった今度買お…
海じゃだめだなやっぱ時代は月だぜ！の結果が今のヤーナムかあ（遠い目
あと獣血＝虫の寄生した血だとするとニカの遺骸である珀鉛ってなんだったんだと考えたけどアレ純粋にニカの血に寄生してた虫の死骸の塊とかと置換されたり反応してできた鉱物だったのかもしれないとも思った
だから血の医療をうけると寄生した虫が「あれなんか仲間の死骸いっぱいおるな、食って新しいの産も！」て処理するので血液とか体内に蓄積した珀鉛がなくなるみたいなパターンなのかなと思ったりなどしたが、眷属の血が灰色なら虫が寄生した赤い血を排除した後に精霊が体に回すのが灰色の血なのかもなあともおもったりしてなやんでる その場合ニカは精霊一杯ぎゅむぎゅむおしこまれたことになっちゃうけども……精霊一杯詰め込んでもちもち無力化ニカをフレバンスに封印した、となると流石に発想の飛躍がすぎるか…
- 198クソ重SS作者23/03/26(日) 22:01:25
ドジる理由も血に因るものだとするとちょっとゾッとしますね…。
あんまり深く考えてはいないのですが、身体感覚が人間生活に適していない部分はどこかにあるのかもと思ったりはしていました。
そして本人も不思議がるくらい、狩りの最中はなぜかドジらないコラさんがいる気はしています。
そういえば、クソ重世界線の月の血族たちの血統因子を調べると、血の濃さにもよりますが80%～98%くらいまでは人間と一致するんじゃないかと思っております。
ドンキホーテ兄弟で85~90%くらいで、ネズミのように人間に感染する病気にもかかるレベルのイメージ。
凪の上位者の血も多分70%くらいは同じかなと。
つまり大体ナメクジと同じくらいの一致度で、バナナよりは10%分くらい人に近いイメージです。
- 199二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 22:50:05
３ｍ近い肉体に血液回すだけでも相当負荷かかりそうなので肉体保全のために捕食モード（狩り・戦闘）以外は省エネのために虫が休眠して血を最低限しか回さないからドジりやすいとかそういう…仮説を立てるとちょっと怖くなりますよね、とてもホラー（もちろん設定を矯正するわけではなく只の考察です）血を排出しても天竜人は治療できない＝ミトコンドリアが細胞の一部になって居るみたいに造血時点で白血球とか赤血球の代わりに虫が機能してたりするのかもなと想像ふくらませるのも楽しくて つい重箱のすみをつついてしまっております つんつん…
- 200クソ重SS作者23/03/26(日) 23:14:48
ミトコンドリアの例えは非常に分かりやすいですね…！
月の血族達が他者の遺志を必要とする様は、人間が酸素を必要とするのに近しいものなのかもしれません。
それこそ息をするように狩りをしなければならない生き物なわけですね。
