私は闇の夢女子

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:44:52]

夢女子はキャラクターから愛されチュッチュされてるシチュが好きと思ってない？

最近のオススメは夢主が推しからの歪んだ愛ゆえの監禁&DV&流産&嫌われ&逃亡モノ
最終的に夢主がそれが愛とわからずに自殺したり、壊れたりした後で、推しが「違っ…！俺そんなつもりじゃ…！」で後悔してゲロ吐くみたいな展開が好き
結局のところ推しを曇らせたいだけなのかもしれないけども

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:45:26]

あにまん女子はそろそろそのスレ画にあやまれ

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:45:37]

キャラヘイト入ってない？

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:50:01]

やっぱヘイト創作の判定基準って個々人に委ねられすぎてて怖いんだよな
なんだかんだ言うけどやっぱりキャラが好きで好きで興奮するから虐めてる奴とキャラが嫌いで嫌いで嫌悪するから虐めてる奴の判断なんてつけられないんだよ
たかが他人が書いたたかが二次創作に口出すの、逆の立場になった時を想像すると怖すぎる

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:50:53]

>>4

作者の寵愛が傍目ヘイト創作にしか見えないケースも度々存在するしな……

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:51:17]

それが君の愛なんだね

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:51:43]

私の推しはそんな事しねえ〜！ってキレる側の人間だからタグとか付けといてね

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 00:52:20]

私は君のそれが愛であることを否定したりはしないが、他の人が見てそう思うかは分からないから書くときはちゃんとタグ付けしてね（懇願）

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:10:19]

アンチ・ヘイト物も美味しいよね。それはそれとしてアンチ・ヘイト食らうようなヒロインとの純愛も美味しい

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:11:52]

タグ付難しいのはわかるからせめてキャプションにそういう旨は書いて下さいお願いします何でもしますから
じゃあ私、大人しくブラバするので…

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:19:05]

>>13

あれは「私は楽しくやってるだけなのに周りに詰られてつらたん😭」ってコメント出してる1に対して「検索よけは？」「いや流石にしてるだろ」って意見が出てるところに1本人が「オープン垢です、プロフにはちゃんと書いてあるからいいよね！」とかいう爆弾を放り込んだことにより当然の如く「自業自得じゃねーかお前よーっ！」ってなっただけなので、そもそも人を選ぶシチュであることを理解した上で検索よけきっちりして楽しんでる人なら怒られはしないと思うよ

そこで「なんで私が日陰で暮らさなきゃいけないんだろう！私が付け加えたこの設定はこんなに素晴らしいのに！」とか言ったりしたらまぁ袋叩きだけども

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:19:16]

>>13

そりゃ性癖も鍵もパカパカやってたら叩かれるわ

この人もそうなのかは知らんが

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:19:17]

>>13

あれもTwitterで注意書きもなし公開アカウントでやってたから叩かれたのであってヘイト創作だってきちんとタグ付けや注意書きや隔離していたら別にいいと思う

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:23:52]

>>18

その時はクローズオープンが焦点になってなかったもん

その時点に色々意見出るのは当たり前じゃん?

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:25:22]

>>18

ほとんどは1が黒化の何がそんなに嫌がられているのかこれっぽっちも理解していない（上に文調もなんか「異端ゆえに虐げられちゃう私！」みたいな感じで絶妙に腹たつ）ようだから「黒化は場合によってはヘイトと変わらないから注意書きは必要だよ、注意書きしてくれれば嫌な人も避けられて幸せなんだよ」って諭してただけじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:25:37]

>>19

ごめんクローズオープンって何？

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:26:10]

>>22

鍵付き鍵なし

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:27:24]

>>20

ヘイトの意思なくてもヘイトになってるということではなくて？

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:29:20]

>>26

そうか?

それ以前の話って事で皆マナーなってないじゃんにシフトしてたぞ

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:29:22]

>>26

だから怒ってる人がいたからなんなんだよ

キャラ改悪は絶対に誰かには嫌われるタイプの創作なんだから、そりゃ嫌いで許せないって人だっているだろ

それこそこれまでに被害にあった天真爛漫善人キャラのファンとかな

それを極力避けるためにタグと検索避けがあるんだって話だろ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:33:59]

>>29

自分は糾弾したことないしそんなやってる前提で言われてもなぁ…

想定してるものも違ってそう

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:34:29]

>>30

だからあのスレが荒れたのは1の態度ととんでもねぇ後出しが原因であって、そうでないなら上の人たちが言ってるように「そうか！頼むから俺の目には見せんなよ！じゃあな！」で済ませる案件なんだよこれは

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:37:41]

>>32

それってつまりタグつけてないんじゃん

キャプションにつけてるってのもアレ結局踏まないと全文表示されないし

自分はヘイト振りまいてるのに自分には向けないでってのもおかしな話では?

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:37:50]

>>32

それは注意書きしてあるのにその凸ってきたやつが悪いよ

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:39:08]

>>34

ごめん本当に状況が分からないから質問しただけなんだ

語弊があったかもしれないね

どう質問すれば良かったんだろう

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:39:37]

>>32の人も>>35の人もこの場にいる人物がその「狂ったようにヘイトを叩く」「キャラ崩壊は少しでも気に食わない」「判断が自己中心的な」「加害者」であることを前提に置いて話しちゃってるように見える

それが理由で、その手の創作は好きではないけどそういう立場になったつもりは毛頭ない人たちからしたら著しく失礼に見えていつまでも話が終わらないんじゃないですかね

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:41:17]

住み分け大事

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:42:02]

二次創作夢の時点で「○○は女にうつつ抜かしてそんな発言しねぇ〜〜！！」となるのでキャラ崩壊注意とか読んでもｿｯｽｶって感じだ

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:44:17]

>>4

なので等しく叩きますね

嫌なら鍵付けたり注意喚起してください

…って事でいいかな

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:44:41]

推しキャラをヤンデレストーカー変態レ○プ魔化するだけなら
まぁそういう性癖もあるか…って思うけど
夢主がその愛を受け止めてあげないのはなんでだ？　夢主なのに推しを愛してないの？

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:44:41]

少なくとも今スレを荒らしてるのは冷静ぶって「キャラ崩壊嫌いな人に叩かれるだろうなー」って言い出した人なんじゃないかな
このスレの1とは違い明確に悪いことして怒られた人の事を被害者みたいに言われましても

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:46:21]

>>49

例のスレ腐女子を被害者だとは言ってないんだけどどっから出てきたんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:48:12]

>>46

えー…

自衛っていうか最低限のマナー?怠ってる事を棚上げしてキレるなよ…

キャプションは効果薄いってか無いに等しいんだから検索避けしてもらえるタグぐらいつけろってのがそんなに気に入らないの?

上でもチラッと言われてるが作者の好悪なんてこっちに伝わるわけないだろ…

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:48:45]

トラウマの八つ当たりは明確にスレチだからお説教がしたいならその粘着アンチにしに行ってどうぞ
もはや「そうだよ！あなたが言っていることが絶対的に正しくて相手の言っていることは見当外れだよ！」ってみんなに言ってもらえるまで止まれなくなってそうなレスバも然りです

あとイッチの性癖は部分的にわからなくもないが俺はまだそこまでの暗黒面には辿り着けそうもない
どうしても日和って妄想ですらハッピーエンドにしないと気が済まなくなる

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:52:14]

>>55

キャプションって踏まないと読めないじゃん

まぁタイトルにつけるなら流石に見えるけど

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:53:14]

タグも付けてキャプションにも書けばいいのではないか
タグ付けたくない理由は何？

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:54:01]

>>57

本人にヘイトの意思がないからだろうね

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:54:36]

>>48

作者にとっては推しだけど、作中の夢主にとっては「何故か自分に執着して追ってくるストーカー」だからじゃない？

作者＝夢主になってないというか、オリ小説だと割とキャラに対して常識人ぶって「変な髪型しやがって」みたいなツッコミ入れてる作品あるある

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:55:21]

辛い過去があったら誰にでも一方的にキレ散らかしていいんなら俺も「これはヘイトじゃないです！愛のある曇らせです！」ってキャプションに書いてあるどう見ても愛もへったくれも無いオリ主age他sageヘイト創作踏んで傷つけられたトラウマがあるから愛のある曇らせ作品にヘイトタグつけるぞ

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:55:58]

>>58

あれか

信号無視する気で渡るやつと

信号無視する気ないけど無視したやつ

どっちが罪深いかっていう

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:56:06]

>最低限のマナー?怠ってる事を棚上げしてキレるなよ…

ここは普通に作者にその意思が全くないなら無理だろ、違うなら申し訳ないけど「ヘイト作品じゃないもの」を「基準が厳しい個人」によって“ヘイトだ！”って言われるケースを問題視してるんだろ？

両方喧嘩腰になりすぎてると思うから一旦れいせいになれよ

>キャプションは効果薄いってか無いに等しいんだから検索避けしてもらえるタグぐらいつけろってのがそんなに気に入らないの?

ここは普通に読んでくれ頼むから

通りすがりの作者の立場からのお願いだ

作品を読んだ後文句や不満が出るタイプならマジでキャプションは読んでから読んでくれ

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:56:43]

キャプションとタグのへんの話はスレチだからもう別にスレ立ててやってくれや

イッチには悪いがワイはあんまり夢主可哀想すぎるのは読めないんや……

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:56:47]

>>48

かわいそうな目にあう女めっちゃ好きと

愛したけど愛し方がおかしかったり報われない推しが同時摂取できる夢美味しいよ

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:57:47]

イッチの言う「ヤンデレ監禁ストーカーサイコ」みたいなキャラが原作表現だったらヘイトではなくなるんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:59:37]

>>65

そりゃ原作準拠ならそれ言うのはキチってるだろ

原作の方がヘイト言われるタイプのやつかもしれんけど

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 01:59:39]

特にそういう要素がないキャラが唐突にそうなってるところから始まるんならポプテピピックみたいな顔と指になるけど、もともと内気とか湿度高いみたいなキャラ付けされてるキャラだったりおかしくなってくる過程を書いてくれるならアリ寄りのアリだな
原作と違ってそういうキャラである理由さえあるんなら「やばいヤク吸って理性が飛んだ」でもええんよ

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:00:25]

支部にあった嫌われ小説のコメント欄でキャラ崩壊に怒ってる人見つけた事ある
えっ嫌われ書いてあるしこれシリーズ物の最新話なのに？一話からトチ狂ってるのに？と思わなくもないけどまあヘイトタグ付けるのが無難かね…

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:00:26]

つーか待てよ

みんな一番注目すべきことに注目してないぞ

この>>1、夢女子名乗ってるのにBL本読んでる腐女子スレ画にしてるぞ

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:01:23]

まず曇らせとヘイトの区別をつけた方がいいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:01:52]

じゃあ最後にするから答えてくれよ
どうやって踏まずにキャプション読めるんだよ
一覧からは見えないじゃん
作品表示させてから見えるのがキャプションだろ?

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:02:15]

私も夢だけどキャラがそんなにオリキャラ女ちゃんもしくは自分に執着キャラ崩壊倫理崩壊させる自信持ってるのある意味羨ましいわ

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:02:52]

>>73

本文より上にキャンプションない？

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:03:15]

>>73

多分だけどお前が想定してるのは漫画で相手が想定してるの小説だぞ

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:03:22]

>>76

それ踏んでるじゃん

閲覧してるじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:03:35]

>>77

これだな

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:03:46]

>>72

完全な識別は無理じゃね？

作者本人の意思を尊重するんなら本人が「愛のある曇らせなんです！」って言っちゃったらたとえシチュエーションが手足引きちぎって肥溜めに落とすんでも愛のある曇らせだってことになっちゃうし

その場合でもワンチャン作者が本当にダルマフェチでそれが素晴らしいと思ってやってる可能性もある

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:03:53]

>>64

それだけなら夢主でなくオリキャラでも作中キャラでもいいというか

夢女子が夢小説読むのって推しと自分が絡みたいからで

必然的に夢主は推しに好意的なもんだと思ってた

推しに一方的に好かれてそれを拒みたいみたいなジャンルもあるの？

夢は普段読まないのでいろいろ見当違いだったらごめんね

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:04:03]

>>77

なるほど

そういう事ね

すまなかった

お騒がせしました

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:04:13]

つかキャラ崩壊って指摘だけなら夢もBLもNLも原作以外全部そうなんだけどな 何故自分だけが安全圏に居ると思うのか

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:04:34]

例えば【うんちではなくチョコが出る】という設定でそのチョコを食べるシチュエーションものがあるとして
作者はあくまでうんちではなくチョコなのだから食糞ではない、作者の意図は違うから食糞タグはつけなかった
と主張しても大抵の人は食糞タグつけてくれって思うのではないだろうか

設定や作者の意図より表面的にどう見えるかを軸にタグつけた方が良いと思うんだ

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:05:01]

>>74

腐女子に濡れ衣着せんじゃねぇ！

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:05:32]

私は光の夢女子　ガチ恋自己投影気味を拗らせてキャラは私なんかを好きにならないからキャラに相応しい夢主を練って地雷を自家生産

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:06:05]

>>78

キャンプションより先にパッと本文目に入るかんじ？

あと漫画だとキャンプション読むより先にすべてみる押すかんじ？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:06:17]

>>86

別だけど散々腐が荒らし回ったあとしれっと夢の仕業に仕向ける流れツイで何度も見てきたわ

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:07:02]

>>82

なろうにおける追放モノの小説的な…？（ごめん詳しくは自分も分からない）

一方的にヤリ捨てられて、後から実は主人公に隠れた実力があって仲間が擦り寄ってくるのが快感…なのは分かるんだけどこれだと文脈が違うな

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:07:35]

>>84

自分個人としてはこれに賛同してる部分もあるから他の二次創作を目に見えるように叩きまくったりはしないけど、それはそれとして「みんながやってるもん」って言ったってダメなもんはダメだと思うのでこれを振りかざして自分を守るようになったらそれは自分が率先して身を引くべき時なんだろうなと考えて身を引き締める

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:09:30]

>>82

女子向けなろうで「かーっ！私はそんなつもりないのに王子が執着してきて困るわ〜！かーっ！」みたいな小説ザラだし、めちゃくちゃ粘着質に愛された上でそれを拒否りたい、生殺与奪の権を握りたいって欲望もそれはそれで夢とカウントされるんじゃないだろうか

知らんけど

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:09:38]

愛のあるいじりだと思ってたって相手からしてみたら陰湿ないじめだってことはあるんだし
別に愛はキャラ崩壊やヘイトの免罪符にはならないってことなんじゃないの？
愛してるから殴っても暴力じゃないとはならないでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:10:35]

創作したい基準や価値観なんて人によって違うかけど、なるべくキャラエミュ通したい身としては
原作や設定の解釈をどれだけ広げてもやらなそうなキャラを外道にする行為って「このキャラの◯◯なところがみたい、させたい」より「キャラに◯◯されちゃう私」優先に見えるんだよね
二次創作なんだから見たいものをやるって色んなところで意見見かけるけど
・原作のキャラもきっとやるであろうことを二次創作でやらせる
・自分が性癖だからさせる
創作者の解釈でもこの間には大きな差がある気がする

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:11:33]

まぁ作者に面と向かって自分の基準が正しいと強固に信じて「ヘイト創作だ」「アンチ創作だ」「男の娘はホモだ」って言う奴は怖いよねって
俺も内心ではこれヘイトか？って思うことあるけど作者に直接言う気は起きんわ
思ってなかったら可哀想だし俺の基準が正しいとも限らんし
面白くなかったら低評価食らって消えるやろ

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:11:41]

>>89

小説は分野外なんでよくは知らないが

漫画で言えば流石に最初に目がいくのは絵だろう

だから表紙挟んでるやつはまぁUターン出来るね

強いて言えば閲覧扱いになるのが不愉快ではあるけど

ここでは別問題だしな

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:14:09]

好きなだけヘイト創作すればいいよ

>>1が知らないだけでどのジャンルも結構ヘイトっぽかったり香ばしい夢は夢同士でも裏垢とか掲示板で晒されまくってるし

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:14:47]

ヘイトタグ着けたら着けたで作中の言動を否定的に書くのはヘイトじゃなくてアンチですってコメントついてる作品読んだことあるからもうわかんねえな

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:15:57]

>>100

極端なキチの例を出して真っ当に住み分けしたがってる人たちまで一緒にされても困るんだけどね

でもいるからねそういうのも

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:16:48]

>>98

漫画の一ページ目って一覧サムネと一緒じゃないっけ

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:17:26]

>>101

自衛してる人はコメントなんて残さないからな

目に映るのはアレなやつ1択になるもんな

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:19:56]

キャラをクズ化外道化してる層がいるのは分かるけど
もちろん支部とかでは通常夢が使う以外の検索避け以外にもツイでは鍵垢もしくはベッター完備してるよね？

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:20:06]

同好の士の中で楽しむのが二次創作だとしたら単純に普通にそのキャラが好きな人たちとは同好の士じゃないってことなんだと思うよ
キャラが好きで括るからアレなだけで「○○精神リョナ界隈」とかの狭い場所でやるならなんの問題もないでしょ？
そのためにするのがタグつけとかの検索よけしやすくして住み分けするやつなんだけどね

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:20:54]

>>102

サムネは偽装犯がいるので…

意図的かどうかは知らんけど

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:21:41]

>>106

マジ？そんなことできたんだ…

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/18(木) 02:22:03]

推しが人外だったりすると人間の理解が及ばないような扱いされてみてえ〜みたいな欲望あるからわかるぜ
相手の好意からくる行動でこっちが嫌がっても死ぬ羽目になるとか
バッドエンドルート覗きたい気持ちというか
ヘイト創作とは思わないな
嫌われとか厳しめとか死ネタってタグさえあれば読みたく無いやつは避けられるしね