- 1二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:12:05
本当に本気だったの？ネモとどっちが強いの？
未だによくわかってないからみんながどう解釈してるのか教えて欲しい
どんな視点からでもOKだけど過度なキャラディスは厳禁 - 2二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:12:40
【本気ではなさそうだと思った点】
・説明文のオモダカ「チャンピオンランクで最も実力のある強者として君臨している」
・ネモはオモダカに憧れている
・トップの本気に勝たないとチャンピオンランクになれないならチャンピオンランク全員トップチャンピオンより強いことになってしまう
・選出順に違和感がある
（SVのAI全体的にそこまで強くない印象あるけどポピー、ネモ、タイムあたり先発ステロ撒いてくるので）
【本気だったのかなと思った点】
・ネモは対等に戦えるライバルがいなかった
・ネモはオモダカさんの最終試験で力を温存していた
・「ポケモン勝負にいっさい妥協ができないのです」
・オモダカはライバルがいて初めて到達できる強さ、ライバルがいることが羨ましいって言ってる
（自分はそこに到達できていない？）
うーん - 3二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:13:45
DLC出たらわかるんじゃないっすかね
- 4二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:19:37
ネモより強かったとしても思想や年齢的に対等にはなれないのでは？
- 5二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:28:59
個人的には本気じゃなかったと思うな〜。オモダカさんは若いトレーナーを育てる立場の人だし、あくまでも試験だからね
「いっさい妥協ができない」発言も前向きに捉えれば、「だから本気で来てくださいね」という意味になるし、オモダカさんに勝てば「全力で来てくれたトップに勝てた」＝「自分は強いトレーナーになれた」と思えるし、仮に負けても「トップが本気で来たから勝てなかった」と思えば負けたショックは少なそうだから、オモダカさんなりの気遣いともとれるかも
あくまでも想像だけどね - 6二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:35:45
・「妥協しない」と「ベストの編成でない」は両立できる
・ネモに対するオモダカはどうやっても「対等のライバル」にはなれない（立場や年齢の問題もある）
・そもそも「クリアできない試験」には試験の意味がない
なので「本気だが全力ではない」のイメージですね - 7二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:36:18
バトルに妥協できない、その一言さえなければ……
- 8二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:38:44
試験で出せる程度に本気だったんじゃない
妥協ができないはこう…俺ら視点だとあれで？になるけどまあ「これだけできるなら合格でもいいでしょう」っていう判断で負けてあげるとかができない的な…
それはそれとしてネモの方が強いだけで - 9二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:39:59
これまでのチャンピオン戦と違って資格試験みたいなものだと思ってる
- 10二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:42:26
縛りプレイとしての全力を出してるイメージ
縛ってはいるけど手は抜いてない - 11二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:55:07
- 12二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 12:56:19
だいたい言われてるけど最終試験は試験として決めた範囲内で全力って解釈
ライバルが羨ましいっていうのも現時点ではオモダカさんが最強だけどオモダカさんは強すぎて対等なライバルを得られなかった→自分はこれ以上高みへは登れないので切磋琢磨できるネモや主人公の方が未来の可能性があるっていう感じ - 13二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:09:08
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- 14二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:11:43
だとするとAI博士の発言が気になる
パルデアの歴代チャンピオンランクでも勝てないって断言しちゃってるし
発言からして主人公やネモ位しか対抗できるトレーナーが居ないって訳だよね
大元の博士もAI博士に気づかれない様こっそり楽園防衛プログラムなんてチート仕込むし
そんな用心深い奴が本気オモダカ見逃すかな？ - 15二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:12:20
- 16二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:30:38
本気ではないけど力を抜いているとかじゃなく未来あるトレーナーを見定める機関のトップとして最適なポケモン選出をしているってイメージ
でネモはそういう立場とか試験とか関係なく向こうも本当の全力で来てくれるようなライバルが欲しかったのかなあと - 17二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:46:18
ありゃ、意外と皆そういう感じの考察なのか
俺は試験の範囲内の本気じゃなくて、ガチの本気をオモダカさんが出しても尚ネモは余力を残して勝てたってプレイしていた際の発言で解釈していた - 18二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:51:22
最初はオモダカの「ネモは余力を残してた」発言からネモ＞オモダカだと思ってたけどあにまん掲示板でオモダカ本気じゃなかった説見てからは次世代育成のために「試験でできる範囲」の力しか出してなかったオモダカと無意識？にセーブしてたネモの本気じゃない同士の戦いだった解釈になった
- 19二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 13:59:21
余力を残していた→実際の強さに関わらず試験官としてのトップではネモのライバルになれなかった、という解釈をしていた
それはそれとしてネモも本編での手持ち以外を育てているらしい描写はあるし、トップもそういうことがあるかもしれない なかったとしてもトップは繰り出す順番違うだけでもかなり大変なことになるってよく言われてるし - 20二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:12:44
手持ちは普通に加減してそう
出す順番とかは決めた上で戦う時は全力で行くみたいな - 21二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:19:37
- 22二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:28:13
- 23二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:29:00
最弱チャンピオンとかネモどころか校長やペパーの方が強いとまで言われると逆に貼りたくなってしまうのがオタクのサガというもの
- 24二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:48:36
個人的には「一切妥協が出来ない」ってセリフが何もかもをややこしくしてるなと思う
あの書き方じゃサラッとシナリオ読むタイプの層にはネモの方が強いのかなって普通に誤解(事実の可能性もあるが)されるよ - 25二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:51:44
チャンピオンなのに600族も連れていなければ手持ちのコンセプトも分からない所が本気出してないんだろ？って勝手にオタクに深読みされてしまうポイントな気がする
- 26二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 14:59:30
スレ主です。みんなの解釈すごく参考になるありがとう。
種族値や先発性能などのメタ的な視点での解釈も大丈夫ですし、逆に「混同せずに考えた方がいい」という考え方もアリだと思うので、内容被りなど気にせずどんどん聞きたい。
【歴代チャンピオンの切り札】
グリーン⇒御三家orブイズ(525族)
ワタル⇒カイリュー(600族)
ダイゴ⇒メタグロス(600族)
ミクリ⇒ミロカロス(540族）
シロナ⇒ガブリアス(600族)
アデク⇒ウルガモス(550族)
アイリス⇒オノノクス(540族)※600族のサザンドラ持ち
カルネ⇒サーナイト(518族)※メガシンカ時618
ククイorハウ⇒御三家(525族)
ダンデ⇒リザードン(525族)※600族のドラパルト持ち
オモダカ⇒キラフロル(525族)
こうやってみるとフロシチウの種族値が特別低いわけじゃないんだけどねとくこう130あるし
後発適正の高いドドゲザンがいるっていうのもしっくりこない理由のひとつかも - 27二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:00:13
俺は与太話レベルの勘繰りをするのが大好きなオタク
メタい理由は一旦置いて「もし理由があるとしたら何なら自然に繋げられるか」で考えるのは楽しいぞ
その点で言うとAI博士の発言もメタ視点なら「自分が今回のラスボスだぞ」くらいの意味合いだろうけど、博士から見て歴代チャンピオンは脅威に感じなかったとか逆にオモダカが手の内を隠し切っていたとか考えられそうだよな
- 28二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:05:07
正直本気で戦ってたでも個人的には違和感ないよ
- 29二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:06:32
博士に関しては「パルデア中のチャンピオン達」みたいな発言が気になった
パルデアがポケモンバトル発展してない地方ってせいもあって「パルデア限定かい！」ってなったんだよな
ただのイメージだけどトップならAIにもバレてないあれやそれやがあっても驚かない - 30二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:12:44
だから楽園防衛プログラムはシロナやダンデやレッドみたいなレジェンドクラスのチャンピオンを一方的に叩くための防衛策だと思ってる
- 31二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:13:55
ペパーは食材、校長もコンセプトみたいなのは無さそうだがヤレユータンとかポットデスとかイメージには合ってるから余計にチャンピオンロードは一番最初に勢いで作り終えてね？感が
- 32二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:17:58
ぶっちゃけ600族の有無はマジでどうでもいいよ 伝統的に手持ちにいたわけでもないし
ウルガモスとかキラフロルは生息地的に強ポケの雰囲気出てるしな - 33二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:30:15
というよりオモダカとキラフロルの親和性が高すぎて他の5匹が霞む
袖のデザインはキラフロルの碧色部分のギザギザと似てるし目のハイライトはキラフロルと同じ黄色
八重向こう沢瀉紋とかまんまキラフロル - 34二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:31:45
メタグロスやミカルゲの衝撃の事思うとフロルこそエリアゼロだがキラーメは普通に沸くのはミスったかもしれないな
- 35二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:33:25
上でも出てるけどポケモンの編成にわざと隙を持たせた上で全力で戦ってると思った
ポケモンを出す順番とかを変えればもっと強いパーティーにはなるけど、オモダカはバトルで加減することができないからそれだと本当に誰も勝てなくなるから試験を成り立たせるために
あと本気ネモ＞ルート最終ネモだと思ってるから試験の時のネモが試験オモダカに余力があってもおかしくはないとも思う
- 36二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:40:06
サーフゴーくらい入れて欲しかったって意見見た時はたしかになって思った
ネモもだけどDLCでパーティ若干変わるかもな - 37二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:44:36
- 38二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:53:11
- 39二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 15:58:49
キラフロルが雰囲気的にピッタリだからキラフロルが切り札でラストなのに違和感はない
それよりもドドゲザンが中途半端なところで出てくるのが気になった
ラストはキラフロルだとしても5番目でよくね？ - 40二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:03:13
終盤ダンジョンにいるという意味では？というのは置いておいて、オモダカさんとのバトルで余力があったと言われているネモがワンパンするのもある程度意図したものではありそう 主人公のポケモンがルガルガンより速くなかったらそうなるわけだし
- 41二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:08:14
- 42二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:09:29
- 43二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:15:50
私も5番目で出てきたのでおそらく相性で判断してると思われる
- 44二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:17:13
2周してどっちも3番手だったから順番固定だと思ってたけど最初と最後以外は固定じゃないのか
- 45二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:18:31
- 46二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:22:16
- 47二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 16:34:56
結晶の数増えてるし地上も実質エリアゼロになってるんでしょ（適当）
- 48二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:49:17
- 49二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:03:33
スレ主ちゃうけど関心そそるトピック故覗いております、色んな解釈出来るんだな…
>>35に似た話だけど先に「試験の為の攻略のスキ」があるPTにしてその上で全力かな？と思ってる。或いはネモと比べて「今の手持ちである事」に頑固で、強いポケに変えるという手に妥協できないみたいな(じゃなんでキラフロル先発にしないのよという点は本当そう)
ただスキあり相性PTにはしたが「スキはあるしそれメタる技くらいは入れても良いよね?」した結果生半可なパルデアトレーナー達を返り討ちにしてしまう…とかやりそうって解釈してる(語彙なくて申し訳ない)
- 50二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:04:29
試験として妥協はしないよ=厳正に判断するよ、ぐらいのノリだと思ってる
- 51二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:07:29
- 52二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:11:54
やっぱ作らないとな学校最強大会タッグバトル編
- 53二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:13:56
試験で最終問題まで進んで答え合わせに到達できた子だけが抱ける疑問って結構美しいな〜と思ってたからマイナスな考察してない人たくさんいて嬉しい
- 54二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:30:06
- 55二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:32:28
本気じゃないって意見が結構多いんだな
四天王も本気じゃないんだろうな学校の先生よりレベルが低いとかありえんだろうし - 56二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:32:57
公式戦ともなるとある程度見映えは気にするはず
AI博士のデータが公式戦のものオンリーだとしたら見映え度外視のチャンプには普通に負ける気がする
野良試合のデータまで持ってたらわからんけどそもそもオモダカさんに野良試合する時間はあるのか
個人的に本気オモダカさんは手持ちそのままで技を大幅に変えてほしい
まもみがとかやどみがとかで嵌められたい - 57二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:37:19
- 58二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:39:20
完全に感覚だけど単純に
ネモ→全力オモダカ→（基本超えられない壁）→手加減オモダカ（チャンピオンランク最低限相当）
みたいに考えてる
エースがキラフロルなのは嘘ではないだろうけど、描写的にレアポケモンなので知らない相手がどくげしょう踏むのがあまりに重すぎると判断したのかもしれない - 59二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:43:51
めっちゃ腑に落ちた、いいなその説
実際パルデアって地形的にジム間の移動が困難だろうし、そういう理由でジム巡り断念する層多い気がするからそこも絡めて考えられそう。 土地及びそこに住むポケモンを乗り越えて更に発展できるように…みたいな
- 60二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:46:00
- 61二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:51:18
沢瀉の別名「勝戦草」ってそういう
- 62二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:51:20
- 63二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 20:53:18
オモダカさんはパルデアの擬人化かなんかなんですか？？
- 64二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:10:55
ネモ>本気オモダカと解釈してるけど、ネモが力を温存できるほどの力量差があるとは思えないんだよな
学校最強大会前は試験管モードのオモダカとしか戦った事なかったのかも
- 65二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:21:18
ネモの「わたしはチャンピオンだから相手を思いやって我慢するよ」ってセリフ、オモダカさんを見習って…ってことだと思うから、ネモの憧れの中にはバトルの強さだけじゃなくて振舞いとか在り方とかも含んでるんだろうなって思ってる
- 66二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:31:11
自分は現状オモダカ＞ネモの実力差だけど、オモダカがネモくらいの年齢だったときネモほどは強くはなかったし、ネモがオモダカと同じ年齢になったときにはネモの方が強くなってるってイメージ
経験の差があるだけで才能でもライバルの有無でもネモの方が上で、オモダカもそれをわかって期待してる的な
- 67二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:50:53
ネモが温存してたのはあくまで最終試験だよね？ネモはオモダカさんのことを強いって表現してるし、オモダカ>ネモなんじゃなかろうか
- 68二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:53:08
あくまで縛りプレイ上の本気なんじゃねーかなーとは思うよね
キラフロルの特性と最後の選出が噛み合って無いのとキラフロル自体の設定とかでやっぱりそういう - 69二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 21:57:38
オモダカの実力がどこまであるのか従来の１つの玉座を奪い合うチャンピオン制度じゃないから測れないんだよな
あのアルカイックスマイルが剥がれた時が本気のバトルの始まりなんだろうけど敵対する以外そんなことしなそうだしな… - 70二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:19:04
その「１つの玉座」がトップチャンピオンなんだろうがそもそもトップチャンピオンってなんだよって話だよな
「リーグ委員長としてよろしくない欠点が～」って言ってるし最終試験官はリーグ委員長としての仕事っぽいからトップチャンピオンとしてのトップと戦える日は果たして来るのか
- 71二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:22:09
クリアまでの初対決はジムリーダーも縛りプレイで戦っていたわけだしオモダカもそうであっておかしくないと思うわ
- 72二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:22:59
- 73二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 22:27:43
本気ネモ=クリア後主人公>=AI博士=本気オモダカ>>>チャンピオン>=試験オモダカみたいな感じだと思ってた
- 74二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 23:02:50
剣盾ではチャンピオンは最終的に主人公になったけどSVでトップチャンピオンが交代することはないんだろうな
最後まで本気のオモダカさんとは戦えないのかもしれない - 75二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 23:56:49
トップチャンピオンを決める大会でもあるのかな
じゃないとトップが勝手にトップを名乗ってるヤベーやつになっちゃう - 76二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:01:18
トップチャンピオンって称号がsvから生えた称号だからゲーフリが設定練っているのかは疑問ではある
リーグ上層部が決めてるのかね - 77二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:03:34
メンバーのレベルや選出が本気じゃないんでしょ。プレイングは本気
駒落ちで本気で戦うみたいな - 78二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:27:45
- 79二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:33:14
あるんじゃない？なかったらネモや部下からトップとは言われないでしょ
- 80二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:37:47
トップって何がトップなのか明言されてないんだよね
実力トップかもしれないし、代表者という意味でトップなのかもしれない - 81二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:10:51
Dlc見た感じチャンピオン最強って言ってももうネモやオモダカ以外のチャンピオンは出なさそう
- 82二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:02:52
個人的には
本気オモダカ＞本気ネモ≧本気クラベル＞四天王＞ジムリーダー≧教職員＞ペパー＞スター団リーダー(クリア後)≧ボタン
というイメージ
ボタンですら一応は育成済6体持ちだから、強さ関係なくあの世界では上澄み扱いだとは思うけどね
- 83二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:05:28
言うてキラーメは穴の外にも居るんだから、穴の外へのキラフロルの出現は想定しとかないと不味くないか？
- 84二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:08:39
オモダカさんが本気出したら多くのプレイヤーが泣くけどネモは勝ちにいくし勝つって感じに思ってた
あくまで多くの挑戦者(プレイヤー)がいい勝負できる「手を抜かない」で、
ガチ勢ネモの対戦ではネモの方が強いみたいなかんじ - 85二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:18:32
- 86二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:56:36
キャラ的にもオモダカさんって超多才の人であってバトル一辺倒のチャンピオンじゃないからな
剣盾でいうところのダンデとローズの役を一人でやってるんだから他地方のチャンピオンよりはややバトルの腕は劣るくらいでもちょうどいい気もする - 87二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:08:36
そのオモダカ超えたネモやパルデアのチャンピオンなんざ相手にならねぇなAI博士とか地獄でしかないな
- 88二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:21:32
- 89二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:45:45
- 90二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:43:33
改めて見たらネモはオモダカを「目標」とまで言ってるんだね
やっぱりあくまでネモが欲してたの対等なライバルって実力だけじゃなくて身近で立場とかのしがらみのない相手だったんだろうな