惚れられる理由は「困ってるヒロインを助ける」が一番いいんじゃねえか？

他人を助けられる人間には心身の余裕があるから惚れてもいいと思うがな
実際につきあうと心身の余裕がない恋人はかなりきつい
俺がここまでやったからお前はここまでやれとお互いの労働リソース管理を厳密にわけてやるのって正しくはあるがお互いの心身に余裕がないって根本問題でいつか破綻する
気がついたら俺はお前を助けるし気が向いたときにお前は俺を助けろってどんぶり勘定でうまくいくぐらい心と体力に余裕のあるカップルのほうが長持ちする

76二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 12:45:09

人を助けられる人間の魅力
損得を考えずに動けるほど活発な人間で物事を解決するにあたってテキパキと処理してもたつかない優秀な人材

損得考えると助けられない
自分にパワーがありあまってないと助けられない
解決する道筋が頭に浮かんでないと助けられない

77二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 12:46:30

所詮十人十色なんだから自由で良いんだよ自由で

78二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 12:57:02

虎杖「小沢じゃん。なにしてんの？」

これは惚れて当然だわ
なんていうか、助けられたとかじゃなくて人柄で惚れるのはすげー納得した

>>81

79二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 12:58:26

現実世界だと何かしてあげたのにって恩を着せる人が多いせいで創作物に出てくる善人のすごさがよくわかる
見返りを求めずに助けるってすごいわ

80二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:18:04

ヒロインじゃないが「親分、一生ついていきますぜ」ってお調子者の舎弟が主人公パーティーに加わる理由で一番納得できるのが困ってるところを助けたからだよな

81二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:22:29

>>78

これは虎杖にとってはなんでもないことだが彼女の内心ではドラマチックなんだよな

主人公の行動も大切だがヒロインの内心を掘り下げることで主人公の言動がどれほどドラマチックな体験だったか読者に伝えないともったいない

助けただけで……って読者が受け止めるのはヒロインの内心の描写が弱いんじゃないか

82二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:30:04

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83二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:31:54

>>72

よく分からないけどクラス替えで友達と別れてボッチになってストレスで泣きながら吐いたとかじゃないかな

84二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:32:34

>>7

大体は一緒に会話したり遊んだりして楽しいとか気遣ってくれて嬉しいとか積み重ねて好きになるもんじゃねえか？

道に迷ってたとき教えてくれて惚れるとかねえじゃん

>>86 >>87 >>88

85二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:35:30

>>40

ドメスティックな彼女の作者(名前知らん)とか瀬尾とかがとち狂った恋愛漫画書いてるからな

あれ載せるマガジンマジでどうかしてる

86二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:39:17

>>84

フィクションで盛り上げるには地味かもしれん

被差別種族の女の子が人生で初めて普通に接してくれる主人公と出会ってから楽しく会話したり遊んだり気遣ってくれてるうちに惚れるって展開にするか

87二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:44:52

>>84

不老不死ヒロインが世界で一番深いダンジョンで１００年間道に迷ってるところを主人公に出口を教えられて惚れるならありえる

>>91

88二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:49:10

>>84

現実でも一目惚れってのはあるわけだし

>>92

89二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:56:59

惚れる現実的な理由って顔と性格が好みだったってことでしょ
好みはどんな人生を送ってきたかで決まるから作者がちゃんと幼少期の背景を考えておけばよし
あとは好みの人間と仲良くなるきっかけがあれば告白して恋人になる
好みど真ん中の男にピンチを助けてもらったらヒロインの私に運命の王子様キターってガッツボーズよ
自分の人生を物語のように考えたほうが楽しいし運命の恋って思いこみは珍しくない

90二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:01:32

現実の恋愛だって大した理由ないじゃん

お前らも隣の子がちょっと優しくしてくれただけで惚れるじゃん

家の母親の最初の彼氏（父親じゃない）だって、「席近くて話してたら惚れた」とかそんなんだし、そもそも自分の彼女だって大した理由ないだろ
彼女にちょっと「なんで自分と付き合ってんの？」って聞いてみ
絶対たいした理由でてこないから

>>130

91二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:03:04

>>87

いやーそれでも惚れるまではいかんのでは？

生涯恩人として感謝し続けるとかはありそうだが

>>96

92二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:05:59

>>88

逆に現実だと一目見ていいなって思わない人に恋するのは珍しい気がする

カップルの片方が相方を一目見ていいなと思ったからつきあうってのがよくあるんじゃないかね

あと実は現実のカップルはわりと両想いじゃない

惚れこんでる片思いと断る理由がないから恋人になってもいいって相方でちょっと温度差はあるが仲良くやってるんだ

93二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:06:23

自分に優しくしてくれる人、自分を好きだってください言ってくれる人なら惚れる。顔とかよほど酷くない限り惚れる。

by童貞

>>94

94二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:07:46

>>93

童貞の恋愛描写は簡単よなぁ。

でも美少女だとそれが日常茶飯事だろうし。

みんな優しくしてくれるし、好きだと言ってくれる。

95二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:09:39

個人的に惚れた理由に一番納得できたキャラ
突き詰めれば「危ないところを助けてくれたから」なだけなんだけど描き方が上手かったからかな

>>98 >>101

96二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:11:50

>>91

逆になんで生涯感謝は出来るけど惚れることは出来ないと思うんだ？

ぶっちゃけ現実的には生涯感謝の方が難しいんじゃね

惚れる程度の方がむしろ簡単

>>97 >>115 >>116 >>117

97二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:13:39

>>96

感謝と惚れるの分岐点はやっぱりヒロインちゃんの好みじゃない？

好みじゃない男に助けられたら感謝

好みの男に助けられたら惚れる

>>100

98二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:14:36

>>95

その人の場合はそれ以前の日常的な交流でほぼ落としてたからな

99二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:22:11

出会って1週間足らずで「貴方と話すのが楽しい、貴方を好きになる努力をしたい」で告白したヒロインがいるらしいな

>>102 >>133

100二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:22:57

>>97

生涯って条件がつくとむしろそっちのが好みというかファンじゃないかな

生涯続くとなると崇拝に近い

実際結婚は別の人とするけど推しのアイドルがいたり宗教の信仰を優先したりってのはあるわけだしな

101二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:23:34

>>95

超電磁砲読むと惚れるに決まってんだろレベルで上条さんが格好良すぎる

102二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:25:44

>>99

ああちょうどいい例が

恋愛枠は戦場ヶ原さんで

生涯の感謝枠は羽川さんか

103二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:34:52

極論「こりゃ誰でも惚れるわ」って読者が思うレベルに主人公をめちゃくちゃかっこよく魅力的に描けば理由がショボくてもなんとかなりそうな気がする

>>112

104二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:35:48

これは私怨混じりの分析なんだが

俺の推しカプA×Bが、同作内の別カプC×Dに比べて惚れ合った理由がわからないと読者に散々言われてきたんだが、
A×Bの方がどう見ても出会いから好感度の積み重ねが丁寧に書かれていて、一方でC×Dは最初から仲が良い状態で登場して、少しの回想と惚れた理由の独白をたまに挟むだけだった

つまり、「出会いから好感度の積み重ねや惚れた理由の具体的な描写」ってのは多数派の消費者にとっちゃ寧ろ邪魔で、
最初から仲が良い状態で登場させて、何故仲が良いのかは多少回想と独白を入れるだけで後は読者の想像に任せる方がずっと受けやすいということだ

>>105 >>109 >>114

105二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:39:50

>>104

公式カップリングA×BよりA×Eのほうが人気だとA×Bが恋に落ちる描写をいくらやっても反発は残るよな

ていねいな理由よりも直感的に読者が推せる組み合わせのほうが強いのはわかる

>>108

106二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:39:54

ハルヒとか冷静に考えるとなんで一巻時点でキョンに惚れてるのか意味わからねぇけど人気だったじゃん
惚れる理由とかきっかけよりも、こいつらお似合いだなと見てる者に思わせられたら勝ちなのでは？
理屈よりセンスの世界

個人的にはハルヒもキョンも全く好きじゃないが
あ、長門→キョンもよくわからないな

>>111

107二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:43:58

君の名はでは、主人公がヒロインを助ける前からお互いにほとんど両思いだったが、
思春期の男女があんな特別な体験をしながら仲良く口喧嘩する仲になったら視聴者はこいつらお似合いだなって納得させられる

惚れる理由はないが上手い例だと思う

108二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:46:43

>>105

新一×蘭と新一×灰原を思い出すわ

どう見てもカップルとしての理由も過程も蘭の方が上だが、灰原個人の人気が圧倒的だからいまだに灰原推して蘭を馬鹿にする奴らがいるという

109二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:50:00

>>104

それが本当なら悲しいな

自分は出会い最悪な状態から色々な描写を積み重ねてカップルになるとか大好きなんだが

110二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:02:30

奴隷という苦境から掬い上げて冒険で荒稼ぎする甲斐性もあって
なんならいい暮らしさせて無理に体差し出す必要なんてないよみたいな優しさまで見せてるのに
なろう主人公がモテる理由が分からんなんて奴が跡を絶たん訳だしな

111二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:10:30

>>106

ハルヒも長門もついでにキョンも好意を伝えるのが不器用だから不器用同士でお互いに好意を寄せるシーン単体の破壊力が強いんだよな

キャラの好き嫌いを横に置いてもシーンの見せ方だけは毎回秀逸だった

惚れた理由が説明されないままでもお似合いな見せ場で殴り切れば納得させられる

112二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:21:53

>>103

「こりゃ誰でも惚れるわ（男/女から見て）」ってパターンも多い気がするんだよなぁ

シティーハンターの気障な伊達男みたいな言い回しする遼は男から見ればかっちょイイと思う

テニプリの跡部の自信家で尊大で俺様な態度を女から見れば素敵と思う

みたいな感じで

113二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:28:18

ラノベなら一巻
週刊漫画なら５週
なろう小説でも１０話ぐらいの間に惚れるとまでは言わずとも意識してしまうぐらいの結果は出さなければ読者はついてこないのだ

114二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:31:13

>>104

0から積むのは読者が感情移入するから読者が全部に納得できないといけないけど既に出来合がった関係性、惚れてる理由の回想(逆算)は”そのキャラの掘り下げ”になるからね……どうしても後者のが強い

恋愛以外をメインにした関係性を掘り下げた後に好きなんだなって自覚するパターンだと後者と前者の良いトコ取りになる印象

115二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:43:29

>>96

感謝と恋愛感情はベクトル違うじゃん

人間的に尊敬できる異性なら惚れるか？ってこと

物語のなかでの恋愛の動機付けには薄いように思う(俺は)

で、お前はそう思わない

ただそれだけ

>>120

116二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:04:22

>>96

確かに

恩なんて返したら終わりだしな

>>118

117二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:06:23

>>96

ずっと感謝が頭のなか渦巻くみたいなイメージしてない？

人生を変えてくれた恩人恩師に対して生涯感謝忘れない・忘れなかったって人くらい知り合いにもいるでしょ

>>123

118二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:07:03

>>116

返しきれないような恩を受けたことないからそう思うだけじゃない？

119二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:08:15

レールガンの美琴視点からだと美琴が上条さんに惚れるのは流石に説得力あったが、
それ以外にも可哀想な女の子助けて上条さんを好きな女の子増えて行って〜が多すぎるのはちょっとな…
乱発しすぎはよくない

>>128

120二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:11:40

>>115

ベクトルが違うことには同意するよ

ただある状況で感情が尊敬方向に行くか恋愛方向に行くかも人それぞれだろう

生涯感謝するほど心揺さぶられてるなら恋愛とはどっちに傾くかくらいの違いかなと

それこそそっちの言う通りそっちとこっちでは同じ出来事に違うこと思ってるってことだろう

121二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:18:23

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>>122

122二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:24:47

>>121

助けられた→嬉しい→好き！

は短絡的過ぎるわな

123二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:29:38

>>117

別に生涯感謝する奴なんていないって言いたいわけじゃないよ

要は恋愛と比べても同等かそれ以上に心動いてるよねって話

生涯感謝する程の人生変わる出会いよりそこまで劇的なことないけど惚れるって話のが遥かにありふれてる

劇的でなくても惚れることあるんだから人生変わる出会いから惚れるに発展することはあるだろう

>>124

124二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:33:45

>>123

そうだよ、その発展するってとこが大事だよねって言いたいの

助けられた→その場で惚れた

は理解できん

>>129

125二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:35:54

ヒロインが惚れたのに納得いかない勢が生まれるのは、男側に魅力が足りないのが原因だぞ

>>126

126二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:37:13

>>125

確かに、俺が好きになれないキャラの事をヒロインが好きになるとモヤるわ

127二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:38:26

男が女を助ける→女が男に惚れる展開でこれはかなり工夫してるなと思ったのは進撃のエレミカ
エレンがミカサを助けたエピソードでエレンがどれだけヤバい精神性の持ち主であるかということ、戦わなければ勝てないという作品のテーマ、進撃という作品のハードさが全てつまっている

逆にびっくりするほど薄っぺらいのは異世界スマホと賢者の孫
主人公がヒロインに絡んでるチンピラをボコってヒロインが主人公に惚れて終わり
でもあれは作者的には意図的に薄っぺらくしてなろう読者に読みやすいようにしていると思うのであれはあれでアリだと思う

128二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:39:16

>>119

まああれって助けられただけで終わってそれ以降離れてる子は新しい環境に馴染んで自然消滅して

その環境を守るために敵対もすることもあるんだが

恋愛感情抱いて維持してるのは日常でもよく絡む面子だな

129二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:46:21

>>124

でもその発展までの時間はそれこそ個人差の範疇だとも思う

ずっと絶望的な状況にいて長い間助けてくれる人を待ち続けてたとかならその待ち時間分が加算されるだろうし

突発的な事件に巻き込まれてすぐ助けられてだと助けた姿が格好良かったくらいしか思いつかんが

ただしイケメンに限るって案件

130二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:49:29

>>90

現実とは違って二次元の恋愛は命をかけたり異常なほど一途だったりするものだから、その理由が大したことありません何となくですじゃ、見てる者はそうそう納得しない

131二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:02:37

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132二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:05:13

男性向け作品だと消費者の共感を得るために男主人公は平凡な見た目と能力とか設定されること多いからな
イケメンでもなくスポーツ優秀でもない平凡な男が大した理由なく惚れられるわけないだろという

リアルでは別にイケメンじゃない男でも性格が合えば彼女できるが、話が弾んで仲良くなって恋仲にという流れは二次元じゃ全然見ないな
リアリティあると拒絶されるからかな

133二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 19:47:57

>>99

やっぱガハラさんすげえや