今ちまちまインド進めてるんだけどさ

1二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:11:03

この先神ジュナと雷帝やスカディ様や朕みたいにしっかり対話できる機会ってある？進めてるうちになんというかぐだ側の神ジュナの扱いが怪物と同じでこれまでの異聞帯の王達の扱いを見てきたからうーん…ってなってるんだけど

2二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:11:39

イベントとか幕間では

3二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:11:43

安心しろ。これからはもっとひでぇ

4二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:11:51

ネタバレありで書くよ

本編では対話らしい対話はない

>>6

5二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:13:03

消しゴムやしな

6二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:13:57

>>4

うそぉ…

7二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:14:23

対話ができない怪物とは対話しない
当たり前体操

8二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:15:08

だってバーサーカーだから…

9二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:16:41

怪物というよりは概念、システムだな

まあフロムロストベルト見る限り神ジュナ自身がその在り方を望んだらしいとはいえ...うーん

10二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:16:42

どう見ても異聞帯のアルジュナ、人に寄り添うタイプの神様じゃないし

11二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:17:26

弓アルジュナ持ってるなら幕間やると少し救われた気持ちになれると思う

12二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:18:11

幕間やイベントでどんどん馴染みやすいキャラになってるよ
ぐだとの関係もそうだけど周囲との交流によって良さが出てくる

13二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:19:54

そもそも向こうの世界攻めてるんやし…

14二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:20:13

アルジュナは通常の方もオルタの方も入手して絆深めないとキャラ理解が出来ないぜ！
いやほんと幕間や霊衣、再臨や絆礼装の比重が重いのよ

>>19

15二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:20:53

ユガの中だと最後の方でチョロっと怒り？の感情くらいは出すけど基本ぐだ達と対話はほぼ無いな
最後の神になった経緯も断片的な回想と推測でしか語られないし引いてキャラ知ってね！って感じが強い

16二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:21:27

アルジュナは善良な英雄なので対話可能になると秒で異聞帯が解決する
なのでこうしてリンボが壊れちゃったアルジュナをそのままにしようと暗躍する、そういう話なんじゃ

>>29

17二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:21:29

2部4章のジュナオと会話を試みる＝死だからね

18二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:21:29

昨年のCBC良かった

>>21

19二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:22:22

>>14

あいかわらずソシャゲでやるキャラ作りじゃないんだよな

20二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:22:27

そもそも神ジュナってぐだ達カルデア勢をちゃんと視界に入れてたかすら怪しいレベルだからな
最低限向き合える人格してないと対話は不可能

21二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:26:54

>>18

とても良かったけどこれ弓ジュナでもよくない？てなった

>>24 >>25 >>60 >>63

22二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:28:38

ぶっちゃけ敵と対話できるってかなりラッキーというか向こうに話し合う意志ないと無理やろ

23二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:29:11

ぶっちゃけ雷帝も途中まで完全に怪物扱いだったような……
最後の最後に雷帝が恨み節言ったことで多少なり会話が成立したけど

24二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:29:15

>>21

弓の方もはっちゃけきたとはいえ、あのはっちゃけ具合はオルタじゃないとしないと思う

25二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:31:50

>>21

弓だと最強キャラがメタられる異様さがあんまり無いし

弓が優秀じゃないって言ってる訳ではなく

26二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:32:11

そもそも普通は対話できる関係ではなくない？
異聞帯とカルデアの関係って

27二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:35:57

怪物は会話が成立したらダメだからな

28二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:36:19

会話って双方向性だもんね
どちらにもその気がないと成立しないから会話以前に攻撃されてちゃどうにもね

29二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:37:09

>>16

壊れちゃったアルジュナというか壊してますよね？（本来のユガはもっとゆっくり回してる）

30二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:38:36

でも対話できないのはそれはそうやなってシナリオでなったしいいんじゃない？
壊れるに至った経緯は滅茶苦茶悲しそうだったけどああいう神様好き

31二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:41:42

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:43:09

うろ覚えだけど『リンボが来てからユガのペースが超ヤバくなった気がする』『アイツ（リンボ）居なければまあ…最終的に滅ぶのは変わらんけどもうちょい緩やかでマシな結末だったべ』みたいな事本編で言われてた気がするし、
リンボが来る前にカルデア側が接触できてればちょっと展開変わってたのかもしれない（相容れないだろうし結局戦うことにはなるだろうけど）（ぶっちゃけリンボ来る前のジュナオが殆ど描写されないから具体的にはなんとも言えない）
紙マテに意味深な新情報が書いてあったから掘り下げはそのうち来るんじゃないかな…主にオーディールコールあたりで

33二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:43:15

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:43:49

対話しないのは仕方がないけど神ジュナの掘り下げはもっと欲しかった・・・

>>36

35二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:44:05

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:49:28

>>34

なんかこう……倒されるだけの敵になっちゃってなんかこう、消化不良感満載

せめてリンボ来る前の神ジュナの描写とか欲しかったな

37二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:53:42

描写というかあの神になる前のアルジュナの独白はなかった？（うろ覚えだけど）
それで大変だったんやろなーとは思ったまあ短いと言えば短いけど

38二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 17:55:46

とりあえず、スレ主はこのままだとネタバレを踏む可能性があるから一旦最後まで進めた方がいいぜよ
終盤のバトルがキツいかもしれんが石割れば大体なんとかなる

39二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:00:39

1だけど最近サブ垢でアルジュナ引いて育ててるからどんどんアルジュナの解像度が上がっていって割と辛い　ラストどうなるんだろうなあ…

40二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:18:55

正直人格が神としてもぶっ壊れてるから人としての善悪問答でなく、システムとしての善悪問答に移行したって感じてる
だから自分は特に不満とかはないな

41二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:20:21

少し前のアルジュナスレでは二部四章の主人公は多分アルジュナ召喚してないとか言われてたな

>>45 >>47 >>56

42二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:20:53

全てを終えたモルガンのアンサーがカルデアなように神ジュナが対話できてたら/リンボと出会わなければのアンサーがカルデアだと思ってるから特に不満は無い

43二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:22:25

ぶっちゃけあの神ジュナは対話できる方が解釈違いになったシナリオ読んでたら

44二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:24:42

1部7章でティアマトと対話してない！とは言わないでしょ？
神ジュナもそれに近い物だと思うよ

>>61

45二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:26:09

>>41

なまじアルジュナの名前冠してるからややこしいだけでキングゥとエルキドゥみたいなもんだし…

46二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:26:33

神ジュナを掘り下げて知りたいならフロムロストベルト3巻かな
なんで神ジュナがあそこまで邪悪に対して潔癖になったかがよく分かる

47二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:26:37

>>41

というか1部5章でも味方側になったことなくない？

なので漫画版で喚びますね…

48二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:27:05

人を捨て地を捨て天へと果てた神様だからね、異聞帯の神ジュナ。もはや人間の言葉に耳を傾けてくれる相手じゃなくなってる。
ただ、事前に配置されてる神将はアルジュナが自分の権能の一端を与えてる存在なので神将たちを見ればアルジュナの中身というか、失ってしまったものが何となく分かる構成になってるよ。この辺はCCCの「女の話をしよう」に近い。
カルナジナコが出てくることも含めてLB4は元祖CCCオマージュが多いんだ。
神たるアルジュナはCCCでサーヴァントを山程取り込んだBBみたいなもんだよ。本当の黒幕というか元凶が別にいることも含めて(殺生院、リンボ)

49二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:27:09

アルジュナ周りって幕間で話進めているから持ってないとまじでキャラがよく分からん
なのでメインシナリオ登場してようやくキャラの深掘りやるかー？と思ったらあの内容で正直えぇ……？ってなった
CCCでカルナさん周りがっつりやってたからせめてアルジュナ周りはあそこでしっかりしてほしかったのに

>>51

50二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:28:11

正直異聞帯の神ジュナと汎人類史で呼んだ神ジュナ大分違うくない？

>>52

51二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:28:28

>>49

正直それは登場数最多に近い哪吒とかにも言えてしまうし型月はそういうもんと受け取るしか無いんだ

52二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:29:28

>>50

完全に一緒だったら不出来なもの消されちゃうー！

>>55

53二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:29:29

本編での神ジュナの掘り下げって、本人の回想とカルナとの会話以外にいる…？
個人的にはストーリー中で出されたものだけで十分理解できたと思うし、根本にアルジュナの人間らしさを残してた神ジュナのことはすごく好きになったけどなぁ

>>59

54二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:30:07

哪吒も不遇キャラだよねかませ扱いされて最初に離脱するキャラの定番になってる

>>62

55二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:30:26

>>52

トンチキイベントでボスやってるキャラは死滅するかな

56二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:31:10

>>41

「出会うごとにサーヴァントは別人」ってシナリオで何度も何度も言われてるし、そこは個々人の感想じゃないだろうか。主人公は一部5章クーフーリンオルタも6章のモードレッドも越えてきてるわけだし

57二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:31:13

神ジュナの説明って完全なる神になった
　　　　〜完〜
以外に説明しようが無いというかそこまでの回想もあったしそれ以外に膨らませ方が難しいんだよ

58二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:32:06

正直カルデアとの対話ってあの異聞帯のアルジュナにわざわざ挟む要素でもないし

59二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:32:25

>>53

分かる。アルジュナの良さが、自らの悪を自覚しつつもなお善たらんとする所なんだなって再確認出来たし、ジュナオもそこからの派生で悪を消そうとしてそうなったんだなぁって思えて良かった。

60二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:32:51

>>21

世界を良くしたいなーと思って頑張った人たちが失敗してぐだぐだになった様をジュナオが客観的に見るってところにキモがあるのだ……

61二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:33:49

正直幕間がしっかりしてる実装鯖だから期待高まってただけで神ジュナが特別不遇ってわけではないのは声を大にして言いたい

>>44の言う通りだと思うんだよな

加えて言うと神ジュナと似た立ち位置のスカディ（術）が割と深堀りされたからそれも期待を煽ったんだろんな

アルジュナ持ってる勢からしたら不満だったかもしれないが当時持ってなかった自分としては説明も十分で神ジュナに魅力も感じた良シナリオだったと思う

神ジュナのあれ以上の深堀は個人の幕間でもいい気もするし

62二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:34:35

>>54

哪吒好きだけど個人的にはただ居ただけの3章のが気になった

そりゃああっさりやられるのも嫌だったが、意味はまだあったし

というわけでもっかい出番で水着くれ

63二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:34:37

>>21

未練はありつつも人として人生を全うしたからな弓ジュナ。善き世界を望みながら致命的にやり方を間違えた誰かの追体験だからアレはジュナオのためのイベントなんだと思う

64二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:37:41

このレスは削除されています

>>67

65二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:38:31

弓ジュナのファンとしてもインド公開前にバサジュナで掘り下げあるかもみたいな雰囲気がクラスチェンジされてるくらい違うキャラだろうしそれで掘り下げされるのもな…ってのがあったのでインドは凄い安心した章ではある　
不満言う人もいるのは分かるが

66二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:42:09

というか別に対話するもんでは無い
基本的に不倶戴天の敵だからな
その世界の一般人とかは別だけど
朕は例外

67二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:45:40

>>64

「人間」が耐えてはいけない痛みなんだよな、アレ。

痛いこと苦しいことを一人で抱え込んで我慢するのは別に偉いことではないといういつもの型月

痛いなら痛いって、ちゃんと言わなきゃいけなかったんだお前は

68二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 18:56:07

他の異聞帯だと隕石落ちてきたとか何とかで「汎人類史と違う何かが起きた」のが明確に出てくるのに、インドだと「異聞帯のアルジュナはそう決めたのでこうなりました！理由は特に気にしません」で終わりなのがなあ

アルジュナの精神が戦争に耐えられるか否かで剪定されますよとかだったらインドの運営適当すぎだろ！だし、神になろうと決める決定的な「汎人類史と違う何か」が知りたかったという気持ちがある
汎人類史よりずっと酷い戦争でした、とかでいいから

>>69 >>70 >>71 >>79

69二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:03:09

>>68

ネタバレになるからどこかは言わんけど、汎人類史と違う何かが起きず、特定の人物の心境の変化だけで出来た異聞帯他にもあるじゃん？

70二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:03:57

>>68

一人の人間の選択から異聞帯が発生したことを考えると中華とインドはヤバい世界なんだよな

朕がやってしまった中国異聞帯

アルジュナがやってしまったインド異聞帯

71二次元好きの匿名さん23/03/12(日) 19:09:06

>>68

インドの神々の多くがそれに賛同したから大人しくアルジュナに食われたって背景はありそう