- 1二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:22:39
ガキに対する仕打ちならシーザーをとやかく言えないレベルの事やってない？
- 2二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:24:18
科学の進歩は綺麗事では済まないから…。シーザーの奴はヤケクソキャンディだがこっちはかなりの収穫あったし
- 3二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:25:07
ルナーリア族にはねェんだよ！人権がよォ！
- 4二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:25:11
１mmも擁護出来ない諸行にがっつり関わってたんかいお前ぇ！！！！
- 5二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:26:14
思いっきりPHって書いてあったしな
- 6二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:27:52
現実でもそんなところあるけど科学や技術の発展はそれなりに非道なことしないとダメな場合あるしな。凄いのはここまで割り切れる奴が火薬に花を咲かせましょうで賞を取れること
- 7二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:27:54
- 8二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:27:58
ドラゴンの台詞的にベガパンクがPH所長になったのはオハラのちょい前だから
映像や実験データ引き継いだだけだと思ってたな - 9二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:29:24
世界政府に近いベガパンクにすら所在を知られてなかったってことは本当にカイドウは最後までキングを隠し通したんだな…
- 10二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:30:25
肌さえ見えなきゃ大道芸翼男だし
- 11二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:31:51
気軽に発火する奴いるし空島にも翼のある人間は居るからやっぱり決め手は肌の色と異常防御力になるのかな
- 12二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:32:32
- 13二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:35:00
カイドウのナンバーズの買い付けまで知ってたから怖いよあのババア
- 14二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:40:39
くまに合意を取り付けたりヤバいなりに一応の倫理観はあると思ってたから思いっきりアウトの線を踏み越えててびっくりした
多分無断で因子を抜いてる七武海もまあまあアレだったけど - 15二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:42:49
ベガパンクってキングとくまの二種類のレア種族のデータをたんまり採取してると考えると
ポーネグリフを解読できるかもしれない三つ目族も研究してそうだけど
マムと違って三つ目族は捕まえられなかったのかな - 16二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:43:59
絶滅した（とされている）種族は
ルナーリアとクマ族（仮）と三つ目かな？ - 17二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:45:22
普通味方側にいるから政府主導の実験でデータだけ引き継いだかと思うじゃん？
お前主導で人体実験してるってどういうこと？？ - 18二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 00:48:20
世界平和に繋がる最強の兵器を作るためだと思えば普通にやる気はしてた
あと学者として純粋な好奇心はありそう - 19二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:08:43
ビッグマムの情報源の秘密のが気になる
下手したらくまのこともつかんでそうあのババア - 20二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:16:20
実験体って言葉を人間につけるな
まず疑問を持て - 21二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:19:07
ほんとワンピ世界の倫理観はヤベェよ
- 22二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:21:17
今どき流行らんぞ…
ルナーリア差別など… - 23二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:21:56
- 24二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:23:40
逆にくまに対してはかなり対等に接してたし娘のボニーにも優しいのが怖くなってきた
何があったんだよ - 25二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:25:18
- 26二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:25:33
- 27二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:30:49
そこは不明だけど今回シャカが実験途中で逃げた少年のキングの顔を知ってたってことはほぼ確定じゃね
- 28二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:31:06
- 29二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:31:29
キングは47歳
パンクハザードにいた頃はおそらく20歳以下なので27年前以上
ベガパンクは22年前にオハラを訪れる
いつから海軍に入ったのかはまだ不明だが
ドラゴンに政府の部下になったことを責められていた - 30二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:33:26
- 31二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:34:23
- 32二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:38:22
レイジュが生まれたのが24年前だからMADSは少なくとも24年前には解散してる
- 33二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:38:29
33年前にロックスの残党が動き出してるから38～33年前くらいの間？
- 34二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 01:49:26
魚人も近年まで魚類扱いだった世界だし…
よりマイノリティのルナーリア族にはガチで人権無かったんだろうな
人権やモラルは無視して研究結果だけ見ればルナーリア族の遺伝子情報は確定で保全されているからルナーリア族的には広い視点で見れば絶滅はしなさそうだから救いかもしれない
- 35二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:48:53
>>7 絶滅したはずの種族だから知らなくて当然なのかも
- 36二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 02:53:44
- 37二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:02:07
- 38二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:04:01
オハラの時点で「最近政府側になった」んならカイドウとキングの実験にはベガパンクは関わってないんじゃない？
もしベガパンクが関わってたら金払ってベガパンクの失敗作を買わないだろうし、オハラより前に起きたモリアとカイドウの戦いで百獣側にクイーンのシルエットもあるし - 39二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:05:08
- 40二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:12:00
- 41二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:13:44
サテライトで自分が7人いる状態だし他も個も殆どなくて自他境界が薄い＋ノミノミの実で見たものがいたもの調べたものを忘れない＋パンクレコードで情報として残ってるものを共有する
だからかつての世界政府の実験データもそれの情報とかも自分がしたものか区別してないんじゃない？ - 42二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:42:33
- 43二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:50:53
ここのシーンはあくまでもベガパンクが22年前の時点でパンクハザード所長であることがわかる場面であって具体的にいつから所長なのかは不明
加えてドラゴンは久しぶりと言ってるので前回会った時は政府の犬じゃなかったとしてもそれがいつなのかも不明という状況
- 44二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:52:47
倫理とか思想よりまず好奇心が先行するタイプだろうし人体実験くらいはそりゃするよな
しかも人権の無い対象だし - 45二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:55:18
差別されるほど人数居ねェもんな
- 46二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:57:40
リリスを見るに悪意がほとんど無いのが逆に怖いんだよなベガパンク
- 47二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:58:17
シーザーのゴミの所業を『目に余る』レベルで済ましてるからお察しだよな
- 48二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 04:03:44
そんだけ実験してたくせに炎と硬さの関係性すら気が付いてなかったんかこいつ…
- 49二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 04:05:56
作中の登場人物誰も彼はすごいとは言うけど人間性には言及しないからちょっと察するものがある
バルジモアの人ですらいい人とか優しいとかは言わない - 50二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 05:41:24
少数の犠牲で大人数が利益を得る
いつものことよ - 51二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:24:10
この辺のツケが回ってくる展開ありそう
- 52二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:31:50
元MADSはなにかしらツケを払ってるからこいつにもなにかあってもおかしくないな
- 53二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:37:08
くまと言い希少種族ろくな目にあってない…
- 54二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:45:48
特殊体質の超希少種族の研究ができるのに
子供だから可哀想とか言ってたら「科学は前に進めない」ってタイプだよな - 55二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:48:39
一応まだベガパンク主導で実験したとは確定してないけど人名を知ってる上でサラッと実験体呼びしてしまえる部分が限りなく怪しい
- 56二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:51:31
分割したことによってまだ子どもだからレーザー実験やめとこう判断ができるようになったんか
- 57二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:54:12
だって同僚があの三人だぞ？
- 58二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:59:14
本人は善人で世界平和を望んでるが
科学の進歩のためならその犠牲は顧みないってあたり
他のMADSと違うタイプのやべー科学者キャラで良いな - 59二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:01:56
スレ画が読者への解説としてのイメージ映像なのかシャカがステラの記憶を通してﾎﾞﾜﾝ!した過去のキングかによってまた違うと思う
けど前者なら大人の姿でもいいしキング自身の回想時とも服装が違うんだよな… - 60二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:11:16
ゾロが気づくまでルナーリアの特徴教えてくれなかったけど、あの実験を経ても解析できなかったから知らなかったのかな？ただその割にはゾロが説明してる時に特にリアクション描かれてないのがモヤる。
- 61二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:13:14
実験データの素材を利用したどころか実験データの閲覧もしていてカイドウのとこにいるルナーリアなら実験体だと即座に察するベガパンクが約30年認識してなくてマジなやり合い初めてっぽいマルコがなるほどしてるあたりガチでルナーリア特性全開の戦闘あまりしてなさそう
期待も込みだろうけどカマかけじゃなくて確信してたマムの情報網ヤバイ
ロックス崩壊が38年前(9歳)
PH脱走?年前(?歳)
28年前で黒スーツ体格大人(19歳)
カイドウが単身じゃなく団で活発になったなら33年前からいる(14歳)
MADS期間長そうだしルフィより幼そうな10代半ばっぽいアルベルの見た目からするに実験と血液採取研究培養は所長引き抜き前だとは思うが - 62二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:13:43
- 63二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:14:59
こりゃアルベルもカイドウさんには感謝してもしきれないくらいだわ
- 64二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:21:44
元MADSの連中と過ごしながら悪意の発展や悪用に関心が無さすぎるし兵器開発はするの一般人の感性から離れ過ぎてて人間みが薄いんだよな
あの世界の科学に倫理が無いから誰も引かないけど - 65二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:23:55
カブトガニみてえな扱いされてんな
- 66二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:26:44
ベガパンクの善性部分であるシャカでこの認識だから
まじで実験動物以外の何者でもないと思ってたんだろうな - 67二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:28:15
そりゃベガパンクはシーザーと違って犠牲に見合う以上の多大な貢献してるからな世の中に
それに現実でも言えるが科学の発展なんて決して綺麗事で済んでない - 68二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:30:20
シーザーと同レベルの倫理観しててもシーザー以上の成果があるのがなんとも言えねぇ
- 69二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:31:57
- 70二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:38:36
外見のモデルが明らかにアインシュタインなのってそういうことなんじゃないか感
アインシュタイン自身がマッドサイエンティストとは思わないけど、結果だけ見たらなあ - 71二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:39:09
ルナーリア族が比較的人間の見た目してるから嫌悪感すごくて言われてるが現実でやってる動物実験と何も変わらないんだよな
ベガパンクがやってることは『悪』というわけではない
カイドウが言ってたモルモットは紛れもない事実だったってことよ - 72二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:42:08
これ炎と堅さの関係知らないなら実験で炎が消えるまでダメージ入れ続けたってことだし
知ってるならこの期に及んで黙りしてたってことだけどどっちだろ - 73二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:44:41
シーザーは世の中の戦争を煽る兵器作り
ベガパンクは世の中の戦争の火種を１つ消すのが目的でセラフィムも政府側の一般人にとっちゃ有難い存在
同一視は安直 - 74二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 07:59:49
同時脱出したカイドウのとこにいる燃えてて黒い羽があって絶対に髪も肌も見せない男って一発で特定できそうなんだが
でもこれ読者視点であってベガパンク側からすると四皇幹部の容姿をじっくり見る機会なんてないと考えたらそんなもんだろうか - 75二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:01:57
どちらかって言うと卑劣様の方が近そう
- 76二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:13:30
- 77二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:17:08
まあ良い悪いっていうかシャボンディで奴隷売買してる世界だしなんか表面上善性も見えるベガパンクが所長だろうとルナーリア実験ぐらいはやるやろ
- 78二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:22:08
- 79二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:22:42
- 80二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:24:15
カイドウなんて危険過ぎるから迂闊に手を出せないのがかなり大きいだろうな
- 81二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:36:53
実験するのはするんだけど生死に関わるような過激な実験はしないぐらいの線引きの倫理観持ってるって事なんだろうな
- 82二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:44:13
一歩間違ったらオウてめえウチの幹部のことコソコソ嗅ぎ回ってるんだって？って最強生物に睨まれる恐れがあるなら
ベガパンクもルナーリアチクリ料出してる政府も下手なことはできんな
下手なことできるのはそれこそマムくらいだ - 83二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:44:45
- 84二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:46:04
シーザーが子どもだまくらかして薬物キャンディ与えてた事に変わりはないから最悪人間で合ってるぞ
- 85二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:47:55
ベガパンクは少なくとも実験で得た結果を平和や秩序の為に使おうとしてるからなあ
その大義名分で犠牲を出していいかとか犠牲になった側の気持ちはどうなるとかはまあハイ - 86二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:49:13
ベガパンクの人間性評価が+100から0になっただけでシーザーは−500なのは変わらないから気に病まなくていいぞ
- 87二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:49:33
トロッコ問題で躊躇なく1人殺して5人生かすタイプなんだろう
- 88二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:54:57
倫理観優先してたら技術の発展ってめちゃくちゃ遅れるんだが大丈夫か？
薬物の進歩に例えると倫理観優先して生物実験無しの机上論だけで製作された風邪薬を投与したいと思うのか？そっちの方がよっぽど怖いぞ - 89二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:55:01
そもそも今回判明したのはアルベルのデータをベガパンクが持っていたという事実だけで
それはルナーリア族の体を素体にセラフィムを作ってる時点で分かってたことだし
アルベルの実験にベガパンクが関与していたかは判明していない
先週から何一つ情報は変わっていないぞ - 90二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:59:11
アルベルが実験体であったのはどう言いつくろっても事実だしな
被験者とか他に言い方はあるんだろうけど、正はそういった部分を濁した言い方をする人物ではないってだけで - 91二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:07:03
なんかパンクハザードでの実験にベガパンクが関係あったとは限らないという体で話してる奴いるけど名前からして「パンク」なんだから設立以来4年前の事故までずっとベガパンク主導じゃないとおかしいだろ
- 92二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:08:47
ルナーリア族かもしれないで探り入れたら最低でも四皇と懸賞金13億超えの本人と戦闘確定するの無理だろ
でも七武海の遺伝子も使ってて強い海賊の情報一切仕入れないのか？特徴として容姿が一番大きいのかな - 93二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:11:08
まあ本人からすると動物実験や過去あった敵国の捕虜に対する実験みたいな感覚で至って合法的な行為ではあるんだろうな
- 94二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:11:35
ベガパンクは明らかにぶっ飛ばすべき敵でもなければ明らかに善人の味方キャラでもないって作中バランスのままで行くのかな
世界一の科学者キャラなんて敵味方どっちにしても最終章パワーバランスぶっ壊れるからそうするしかなさそうだが - 95二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:12:19
まだルナーリア族がとんでも極悪民族の可能性もないとは言いきれないしな
- 96二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:13:18
パンクもハザードも一般用語なんだからそれも確定した情報ではない
- 97二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:16:26
実験体本人さんとMADS同僚さんはよ再登場してここらへんの謎全部解説してほしいんだが
もうインペルダウン収監されてんのかな - 98二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:17:52
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:21:05
- 100二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:22:12
前に立ってたスレで言われてたけど羽と炎は単品なら珍しくないからなんとも
- 101二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:23:50
というかなんでシャカは弱点知らなかったんだ？ステラと知識共有されてないの？
- 102二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:24:21
燃えてたら無敵で消したら防御ダウンスピードアップってどうやってそういう進化に行き着いたんだよって面白種族だなルナーリア
そんな面白成分忘れるか？ってやっぱりシャカの怪しさも捨てきれんが… - 103二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:26:02
- 104二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:28:24
マジでおれの影に隠し続けていたんだな
- 105二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:31:23
- 106二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:33:56
- 107二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:36:29
- 108二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:38:06
成長後キングの容姿を把握する機会がなかったとしても通報だけで1億なんて懸賞金かけるレベルで探してたなら
状況証拠諸々からほぼ確定であれがアルベルだとわかるんじゃないか
それでもカイドウの部下ならどうにもならんで諦めたほうが納得できるんだけど
まだ何か嘘が混ざっているのでは？ - 109二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:38:34
というか普通に全ての拘束外して研究所で暴れ回ってるカイドウ アンチェイン過ぎる
- 110二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:38:38
- 111二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:42:49
あまりにもあっさりな描写で笑う
- 112二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:44:49
- 113二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:46:12
ルナーリア族の味方誰一人いないの絶望感あるよね
- 114二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:46:29
リリス達も四皇幹部との戦闘データ取れるなんて良い機会だ！で戦わせてたんだもんな
シャカもすぐに止めようとはしないでセラフィム劣勢かもと思ったところで割り込んでたし
普通に（これセラフィムも覚醒ゾオンについても良いデータ取れるし黙っておこう）ってなっててもおかしくはないな…
- 115二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:48:05
トロッコ問題で言うなら5人どころかそれ以降の1000人助ける為の安全トロッコ作る為に100人犠牲にするタイプな気がしてきた
- 116二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:48:44
ベガパンクはどの端末も本体も基本は好奇心に忠実
- 117二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:54:55
アルベルを探してたのは政府であってベガパンクじゃないだろうしなあ
セラフィム作れるくらいデータ取れてるな脱走後キングになってカイドウのところにいるアルベルにはあまり興味なかっただけじゃないか
ゾロが戦ったというから「うちの研究所から逃げたあいつだな」となっただけでは？ - 118二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:06:41
- 119二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:10:48
- 120二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:10:58
翼はまあマゼランみたいに小さめなのならいそう。炎も…まあイエティだの魚人だのもいるんだしいてもおかしくはないだろう
- 121二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:14:59
部下連中も噂としては把握してたみたいだよね
肌>>>背中の炎>>翼くらいのもんだろう
ウルージさんにも翼はある
炎まとうくらいならサンジやルフィもするしサイボーグなら普通にできる
ただ肌まで改造する意味はないから確定されるんだろう
噂レベルじゃさすがにペガバンクのとこまではあがらんだろうしいまさらルナーリアは回収する必要ないからペガバンクは探してないだろうしで普段なら大丈夫
- 122二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:20:57
- 123二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 11:03:21
そんなにはいなさそうだけどカイドウクイーンの色々ありな生態見てるとまぁそんなものかなってなりそうではある
- 124二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 12:29:08
セラフィム以上にブルックは何したら倒せるんだ
- 125二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 13:06:20
倒すだけなら骨バッキバキにすれば動けなくなるから普通に…？
- 126二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 13:08:24
- 127二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 15:26:56
- 128二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 19:24:48
- 129二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 19:28:35
流石にわっしょいわっしょいな気がする…
- 130二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 19:30:52
ウッキウキでジェルマの力を見せてみろとか言ってた時点で…
- 131二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 19:44:41
- 132二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:00:44
無差別被害出してる時点で倫理観はないですね…
- 133二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:01:29
やっぱりMADSってクソだわ
- 134二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:05:01
ボ卿
- 135二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:05:47
ぶっちゃけあんなんロボットと変わらんくね？
- 136二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:11:40
ステューシーを人間と認めてる一方
パシフィスタやセラフィムは兵器として扱ってる歪さはあるなベガパンク - 137二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:12:51
セラフィムを兵器扱いしてる同じ口でセラフィムはまだ子供やぜ！って言ってるのはなかなかにエグいものがある
- 138二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:23:40
- 139二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:25:15
セラフィムって俺らが思ってる以上に人間だとは思われてねぇんじゃねえかな
こっちの世界は技術水準がワンピ世界より高いからクローンって言われたら生命体って感じるけど
あっち技術はほぼ上が独占してる世界だろ？
クローンっていう存在自体認知されてないだろうって考えたらめちゃめちゃ高性能なロボット兵器って感じる方が普通な気がするよ
命を作れるっていう前提が多分ない - 140二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:55:12
コビーもヘルメッポも兵器として認識してる感じだったな
クローンとかの知識ってあるんだろうかあいつら
絵物語読んでれば知ってるとかなんかね - 141二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:58:29
ベガパンクはセラフィムを新しい「人類」と認識してるし
強い子供を兵士として戦わせることは良くないみたいな価値観はそんな無いんじゃないかな - 142二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:03:15
- 143二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:06:02
ベガパンクみたいにクローン生物の作り方を知ってるなら人間ではないとは言えないだろうけど
ワンピ界の一般人からしたらアンドロイドみたいな認識なのかな - 144二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:07:53
- 145二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:09:57
少数を犠牲に秩序を守り科学を発展させるのは結構だけどその少数のヤツらにも感情や意志がある以上迫害したら反体制側に走るのは自明だよな
キングは人体実験から救ってくれたカイドウの元へ行きロビンは世界を敵にしてでも助けてくれたルフィの元へ行き…とどうも政府側は自分で自分の首絞めてる感がある セラフィムも思ったより感情があるし今後どう転ぶかはわからない気がする - 146二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:12:31
- 147二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:12:59
ベガパンクのやべえところはしっかりクローンを人類認識した上で兵器運用できるところだからな…
そもそもクローンっていう概念を知ってるこっちの世界の現代人だって人の形した兵器が出てきても悪趣味だとは感じてクローン人間が元に作られてるとは真っ先には思い至らないだろうな
普通に考えたらただの人型兵器だと思うよ
普通に倫理観あるほどそう思う - 148二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:16:05
良く考えれば友人のクローン兵器大量につくれる男だからなベガパンク
倫理観とか親愛とかそういうのがアクセルにはなってもブレーキになってる気配がねえ - 149二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:17:22
章ごとに出る主人公が助ける対象と思うと倫理観死んでるように感じるが
味方陣営に1人はいるマッドな科学者キャラと思うと割と善人寄りな気がしてきた - 150二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:21:00
ベガパンクは善人でしょ
善人の上で人とずれた倫理観があるけど - 151二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:21:38
ロビンとヒビがいるから今更だけど
ルナーリア族とジョイボーイの伏線的に今後キングと共闘展開来てもおかしくなさそうなのに
実験主導してたであろうベガパンクも普通に味方陣営なの笑う - 152二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:23:29
- 153二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:24:09
ナチスを倒すために原爆開発に協力したものの後にそれを悔やんだ科学者が外見のモデルと思うと不穏だなと思う
- 154二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:29:41
ドラゴンの友人だし少年時代から科学の力を皆のためにみたいのは一貫してる
ただアインシュタインがモデルなら後悔する展開も来るかもしれない - 155二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:31:57
そういえばベガパンクはキングの本名知ってたんだな、実験の段階で聞いたのかな？
そしてゾロ達もこれで知ることになる - 156二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:32:14
- 157二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:35:37
シャカの記憶？のアルベルの表情からして既に大人に守られるような子供とは見なされてなかったんじゃないか
セラフィム達についてはまだ子供扱いされてるけど
どっちかといえば少年兵カイドウみたいな - 158二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:41:46
- 159二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:46:37
このレスは削除されています
- 160二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:49:24
- 161二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:04:54
正直ベガパンクに関しては「実はそれには理由があって…」系よりも弁解の余地がないことをしてて欲しさがある
科学と倫理って切り離せないテーマだし、何が正しいのかなんて分からないし - 162二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:09:22
言っちゃ何だが自分達とは違う種族を人体実験に使うっていうのがナ◯スを連想してしまう…
- 163二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:17:27
- 164二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:23:23
- 165二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:41:08
- 166二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:48:06
実験抜きにオハラの書物とか世界の秘密色々知りすぎてるヤマトと同じ答え合わせポジションだからステラは今の段階では仲間にならないんじゃないかなと思ってる
- 167二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:50:30
人類っていうより宇宙人に対する実験や資源活用って印象あるな対ルナーリア
まあベガパンクも自分の脳ミソを巨大ハードディスクくらいに扱ってるから妥当だなとも思うが - 168二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:01:55
自分よりも強そうな相手に開口一番お前は世界を変えられるかとか聞いちゃう子どもだからな…
- 169二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:12:08
いうて何故アルベルが捕まってたかは不明だから普通に囚人扱いされるようなことして捕まった可能性もあるよな
何かしらの理由で少年アルベルが世界政府を襲撃して返り討ちにあった…とかなら実験体になった時点で人を殺してるかもしれないし
あの目は何人かヤってそうじゃない？ - 170二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:37:34
- 171二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:38:08
囚人使った人体実験ですら現代の倫理観からしたらかなりやばいけど
あの世界はインペルダウンに入るような犯罪者には拷問虐殺OKの世界でもあるからな
現実世界だって戦争捕虜の拷問禁止か否かとか死刑の可否でも時代と国によるんだし
どの程度倫理観が狂った行いなのかの判断は難しい - 172二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:01:51
世界政府非加盟には人権が無い世界だからな…
- 173二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:03:17
- 174二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:17:45
くまの時もこれどうなんだ？みたいなことは言われてたけど頂上戦争の時は説明もなくポンと出されてたからこういう兵器だと思ってた人も多かった印象
キングの場合はPH編で政府がやってた実験やジェルマのクローンや前の章で実験されてた過去が出てきたのを経てのこれってのもあるんじゃないか
もしこれがルナーリア族じゃなくて魚人やトンタッタ族でも同じこと言われてたと思うぞ
- 175二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:19:08
くまの時って最初からクローンと言われてたっけ？
くまの見た目と能力を参考にしたロボットだと思ってた - 176二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:29:21
善と正は違うんだなとなる
せっかく育てたセラフィム壊されるのもいやだろうしな
現代社会の倫理観と現代科学の倫理観とワンピ世界の倫理観とワンピ世界科学の倫理観はどれも別々だしなんなら倫理の認識が無さそうなんだよな
パシフィスタを機械兵器扱いしてるしセラフィムも機械兵器だと思って扱ってそう - 177二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:35:26
サイボーグが仲間になったしまだくま周りが全然不明だったからガワだけ模した戦闘ロボだと思っていた
明確にクローンの兵器運用をお出しされてこれはさぁになった - 178二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:40:44
あんまワンピというか創作物の倫理観は気にしないようにしてる特に舞台が現代日本じゃないやつはどうやったって違うわけだから
作中のキャラが明言したらその世界では酷いのかくらいに思うかな - 179二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:43:09
クローンがどうこうはつい最近だなパシフィスタが初登場した時もホールケーキでクローン云々に触れた時もパシフィスタはクローンとか言い出す人は皆無だった
- 180二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:47:49
パシフィスタはずっとくまそっくりの趣味の悪いロボットだと思ってたからなセラフィムほどインパクトはなかったな
- 181二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:54:03
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:25:39
今のセラフィムだって改造クローンだって思ってる人が多いけどロボットだって思ってる人もそこそこいたぞ
あとくまのパシフィスタについては当時の印象で未だにロボット前提で話してる人も結構見る - 183二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:39:13
- 184二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:45:25
- 185二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:55:56
ベガパンクは最終的にアインシュタインやノーベルやオッペンハイマールート行くのか今のまま突き進むのかはかなり興味ある
ワンピ世界の科学者でこういう価値観のキャラはどういう末路を迎えるのか的な意味で - 186二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:00:35
ベガパンクが暫定味方キャラってのもデカいと思う
科学のために犠牲を顧みない科学者キャラはよくあるしセーフラインの気もするが - 187二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:07:10
果たしてポケモンのフジ博士やアトムのお茶の水博士ルート行くのかそれとも憧れは止まらないまま爆進するのか
- 188二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:15:43
ジェルマで前振りしてるし巨大な王国も高度な文明を有してたらしいから
際限なく発展する科学の危険性みたいのは扱うのでは - 189二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:27:37
- 190二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 13:55:55
くま本人も含めてパシフィスタの時はあえて人間味をなくして描写してた気がするわ
あの頃からボニーの回想にあったような優しい笑顔を見せるキャラだと判明していたら今の比じゃない議論を巻き起こしてたと思う
いずれくまの過去も描かれるだろうけどそのあとに頂上戦争とか見ると印象変わりそうだな
- 191二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 14:45:24
スレ画とか初対面の表情カイドウの価値観的に良い顔してるよな
そりゃ誘うわ - 192二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 15:23:04
このレスは削除されています
- 193二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 20:33:45
このレスは削除されています