ハーメルンで昔「殺す覚悟」って流行ったけど

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:22:32

    なんてか、それに覚悟を求める意味ってあるのかなって思った

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:23:25

    ジョジョ五部か何か?

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:23:44

    まぁお手軽にカッコ良いキャラ描く方法ではあるよね

    結局技術は必要だけど

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:25:15

    まあいざとなったら手を下せる方がいいと思う
    それはそれとして主人公はあまちゃんのほうが好き

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:25:45

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:25:51

    何想何成

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:25:52

    (そんなん流行ってたっけ…)

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:25:55

    不殺アレルギーというか中二病こじらせた子が「俺は現実を見てるんだぜ」アピールしたかっただけだよ。

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:26:07

    殺す覚悟ってなんだ

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:27:05

    (どうしよう、結構見てたけど流行った記憶があんまりない)
    (内容全く同じでなろうは〜って論調のスレなら前に見たな)

    せ、せやな〜

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:27:29

    >>2

    >>9

    ISやなのはで原作主人公にオリ主とかが「殺す覚悟が無いなら、戦いに出るな」とマウント取ってるのがよくあった(特になのは)

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:28:10

    「俺には殺す覚悟があるがお前にはない」みたいな主人公下げと同時にオリ主ageに使われるアレのことかな

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:28:47

    流行とかじゃなくてコンスタントにある気がする
    要するにイッチの嗜好が偏りすぎてるだけ

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:29:14

    >>11

    えぇ……(困惑)

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:29:30

    思ったよりやってることダサくて草

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:29:34

    どっちかと言うとにじふぁん時代のが流行ってた印象だわ

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:29:55

    >>11

    なんかどっかであったよな、そんなコピペか何か

    何の作品だったかな……

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:29:58

    >>11

    不殺設定どこいった

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:30:08

    評価高いのばっか読んでたからわかんねえわ!

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:30:42

    信念を持ってる奴はカッコいい

    信念を押し付ける奴はダサい

    の典型みたいな話だな……

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:30:44

    ピンポイントすぎて話がこじれてるけど原作キャラにSEKKYOU系小説は今でもちょっと見るからな…

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:31:37

    >>21

    自分は正直「誰がこんなの読みたがるんだ」って思っちゃうけど

    「自分がそういうの書きたい」って層は少なくとも絶対いるだろうからな……

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:31:45

    現代日本から転生した兄ちゃんがコレ言ってるの?
    こわすぎ

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:31:47

    殺す覚悟求めるってそれ自体がかませの所業なのでは…?
    殺さない覚悟とか救う覚悟とか生きる覚悟とか言われる奴ですよね

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:32:02

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:32:38

    >>24

    上でも言われてるジョジョ五部の登場人物達のもってた「殺す覚悟」はカッコ良かったよ


    でもそれは彼らが若いとはいえギャングだから映えてたのであって……

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:33:04

    >>22

    懺悔します

    以前そういうのを読んで快感を感じてました

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:33:24

    でも、今でも戦闘が多少なりともあるコンテンツなら重要な議題じゃない?
    ヴァイオレットエヴァーガーデンの11話で、ヴァイオレットちゃん軍人としては弱くなったんだなと感じたよ

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:33:31

    あったあった...
    にじふぁんとか投稿掲示板とかで昔何度か見たやつ...

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:34:00

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:34:03

    >>27

    別に懺悔しなくていいよ……趣味趣向は個人の自由だから……

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:36:11

    個人的な持論だけど、自分で、殺すにしても殺さないにしても覚悟決めてる奴はカッコイイと思う。
    それを他人に押し付けるのがきつい。

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:37:49

    >>32

    ジョジョ五部の登場人物だって、それを押し付けたりはしないもんな

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:38:23

    まあ書き手の嗜好だけじゃなくて読んでる側もこれ入れとかないと文句言う奴がいたから
    ぶっちゃけ今でもなろう批判の為にはよく使われてるでしょ

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:38:53

    >>18

    ISでは一夏に「零落白夜は簡単に人を殺せるものだから殺す覚悟お前が使っていいものじゃない」だったり、

    なのはだったら魔法の不殺設定に対して「そんなの使う奴より殺す覚悟を持つ自分の方が強い」とかやってた

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:40:57

    殺し方に迷った例ではあるけれど
    殺す覚悟がなかったら、結果としてはこうなっちゃうじゃん
    画像はdアニメ

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:41:05

    >>35

    他の人の創作に本来こういうことを言いたくはないんだが


    い……痛い……!!!

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:42:03

    >>35

    ISはまだわからんでもないけど、非殺傷設定があるなのはでそれを言われても。

    そこからシリアスに持っていくならいいけど、そんなことはないんでしょ。

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:44:40

    >>38

    ISは一応スポーツ競技です

    そこに殺しが入ったらだいぶヤバいことになる

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:44:49

    まぁ無闇矢鱈と殺す奴はそもただの狂人かガキだわな
    なんか昔は人を殺したストレスに苛まれてウジウジする主人公みたいなのが嫌われていた時期があった気がする
    それのアンチテーゼで殺す覚悟言われ始めたんじゃなかろうか

    まぁ実際命を扱うのはストレスがかかるし、そこら辺の描写をしっかりすることで厚みを持たせられるキャラだっている
    でも、そうではないからなぁ...

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:45:57

    >>39

    ISは設定と作者もあれだからあの武装はマジで頭おかしいとしか思えないから…

    バリアあるので平気ですって設定なのに主人公にバリア貫通武装はいけない

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:47:15

    なろうでもたまにあるけどそれを他人に強要したり、それでマウント取るのはクソ
    人を初めて殺したけどなんの感情も湧かないや、俺って壊れてるなーアピールも嫌だけど
    バランス難しいな

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:48:15

    ここ10年、「デフォルメする覚悟」が足りてない
    言い換えれば下手に向き合う必要のない問題に向き合わないことができない作品が増えたよな

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:48:28

    この手の話で多分ハズレがないのは狩人主人公が命の扱い方を教わる感じのやつ
    獲った獲物にとどめを刺したり、狩った獲物を捌いたり、嫌がおうでも命を奪うことと向き合わされるから描きやすい

    あとは畜産で育てた家畜を殺す時

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:48:30

    やめんか当時そういうのを読んでいた側の自分はあまり深く気にしなかったんじゃ

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:50:00

    >>44

    命をどう扱うのか、悩むのいいよね。

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:50:22

    >>45

    まあこれだよな

    若造がやいのやいのおかしいのなんの言ってる観念なんてそもそもオッサンは興味がないし通ってきた覚えもないんだ

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:51:08

    >>43

    ワンピースはここらへん上手いわ

    ルフィは敵をぶっ倒しはするけど、あんまりぶっ殺しはしないから、余計な葛藤もいらない


    真正面からの喧嘩で敗北した時点で海賊としての誇りが破壊されるから、

    わざわざ肉体的な死を与える必要がないっていう説明も納得がいく

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:52:18

    >>41

    実際頭おかしい奴がお気に入りに渡す特注品として用意したものだからしゃーない

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:53:44

    >>44

    主人公じゃないけどシャーマンキングのホロホロとかかな?

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:55:53

    殺さない覚悟しろ

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:55:55

    カミーユみたいに戦場では躊躇いないけどオフだと病んでるの辛いよな

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:56:12

    なんか知らんが「復讐賛美」「殺さずは甘え」みたいな考え方の人多いよな
    いやもちろんケースバイケースだとは思うんだが「綺麗事は否定するのが格好いい」って風潮は一部である気がする

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:58:45

    >>53

    わかる。

    個人的にはそれでも「綺麗事を貫く!」っていうのが面白そうだと思うんだけどね。

    自分としては現実的に考えてこれが正しい!って言ってるのは読みたくなくなる。

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:59:40

    刃牙のサバイバルナイフ持った不良のファンだったんじゃない?

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:59:52

    ハーメルンができるより前からあるヤツじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:00:09

    管理局…と言うかクロノヘイトのなのはSSで100回は見た気がする

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:00:34

    「悪即斬、それが俺たちの共有したただ一つの正義だったはず」
    「お前の全てを否定してやる」

    殺さない主人公を認めないキャラでもるろ剣の斎藤みたいに上手く調理出来ればかっこいいし
    ダメな例として雷十太先生も出してる作品だが

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:03:07

    だいたい種、特に運命以降この手のが盛んになった印象。殺す覚悟とか、綺麗事を言うな!現実を見ろ!とか。
    なのはとかもstsで下手に軍事政治色が濃くなってからかなり言われだした。
    るろうに剣心とかも巻き込まれて実写版で人気再燃するまではボロクソ言うのがまかり通ってたわ。

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:03:25

    不殺系のアニメとか漫画で有名な作品がでたからそれとは逆の話を読みたくなった人が増えて流行ったみたいな感じじゃなかったっけ?

  • 61二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:07:24

    そもそも殺す必要があるのか疑問に思うケースが多いんよな
    こいつ殺す必要ないだろ、みたいなのを迷わず殺していて、「こいつやべー」ってなる
    そんな抜き身のナイフみたいなやつを称賛する周りのキャラ、みたいな構図は目についたな

    そう言うキャラがいてもいいんだけど、そんなことをしたら信用は失うよなぁと思いながら見てた
    「舐められたら殺せ」みたいな倫理がまかり通る世の中に生きているなら、逆にそれは世界観をもっと魅力的に描けるはずだし

  • 62二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:11:24

    そもそもリアル思考で考えれば殺すメリットってあんまないからな
    軍だろうと警察だろうと捕えて情報吐かせられるならそれが一番なんだ

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:13:35

    殺す覚悟より自分が死ぬ覚悟だぞ

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:15:34

    ハーメルンどころか昔のなろうとかArcadia、果ては個人サイトSSまで遡るアルアルネタやな
    みんなそうやって大人になっていったんや

  • 65二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:15:39

    そんな流行あったのか
    自分が見始めたときにはもう無かったな…

    最近の転生主人公とかは、格好付けもせず当然のように殺すから
    覚悟云々を挟む余地がなくなったのかな

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:15:44

    結局のところ「殺す覚悟」を「自己顕示」の手段にしているのが一番の歪みでしょ
    人道を外れて人生を奪うことに対する嫌悪感への防御手段として覚悟し悩むことと、それを振りかざして誰かを蔑むことは違う

    逆に特殊部隊の人みたいなに、日常生活も含めて戦場と同じコンディションで情動がかなり薄いとかならそれを誇ることはしないはず
    だって訓練と実践で身につくモノでしかないと自覚しているはずだし

    言うたらなんだけど、殺しになれていて、なおかつ人並みの情動もあるってサイコパス系のキャラだよね

  • 67二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:19:48

    例えば炭治郎が鬼を殺さず捕獲だけして終わるキャラならこうなったと思う

  • 68二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:20:12

    ISとかなのはSTS以降は設定が滅茶苦茶だからツッコまれるのはしょうがない
    それはそれとして駄目ヘイトも多い

  • 69二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:20:53

    俺は死にたくねえし殺したくねえ!って感じの主人公は居たとしても話し作りにくそうだよなぁ。冒険者とかにしてもじゃあ魔物は殺していいのかよとか言われそう。

  • 70二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:21:37

    とはいえいつの時代も二次小説というのは反動から生まれるから物が多いのも事実なんでしゃーないと所もある
    多分この殺す覚悟云々は種運命やリリカルなのはあたりからの反動なんだけど、じゃあその前の風潮はどうなのってなると種運命の本編放送中は議長の言いなりで敵を殺すシンみたいな感じのバッシングが横行してたのも確かなんだ

  • 71二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:24:35

    >>68

    俺はこうやってヘイトされてもしょうがないという意見で納得できたものは無いので、できればどの辺が滅茶苦茶だったのか教えてほしい

  • 72二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:24:49

    実際のところ必要も無いのに「殺す覚悟」をしてる奴の方が頭おかしいし
    ISに関しては一応は兵器利用出来る物をスポーツ目的で使用してるだけとはいえ搭乗者保護システムあるし所詮は学校の授業なのに本気で殺す覚悟云々いう奴は頭のねじ飛んでる狂人だろ
    学校の授業で習う柔道だって地面に人間ぶつければ殺せるわけで、下手すると骨折れたりするから真面目に取り組めならともかく殺す覚悟云々で授業に臨めなんて言ったらただのアホ扱いされるだけだし

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:26:40

    本編主人公とは真逆の方向性だけど、本編主人公のほうも互いに認めてるのが好き。思想は相容れないけどお互いの覚悟は認めてるような感じ

  • 74二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:30:10

    覚悟って最後につければ何でもかっこよくなるってありゃりゃぎさんが言ってた

  • 75二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:32:50

    >>71

    対空アサルト突撃銃とか言い出す作者に軍事的整合性を期待してはいけない

  • 76二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:34:13

    >>75

    ……?すまん、それがなんで「殺す覚悟」云々に繋がるの?

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:34:37

    >>74

    あったあったそんな話

  • 78二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:36:31

    テメエが死ぬわけでもないのに覚悟になってなくね?
    命を奪うだけなら遊びでもできるわ

  • 79二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:36:45

    ファファファ
    タフは主人公が暗殺用の活殺術の継承者なので割とこの手の話題に関してはかなり参考にできるのです
    殺すための拳法を生かす覚悟で使うキー坊はカッコいいんだ

  • 80二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:36:49

    >>76

    要するに自分が嫌いな作品にマウントをとるのが大好きってことでしょ(皮肉)

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:38:23

    >>76

    ん?ごめん、なんか言い方悪かった

    殺す覚悟うんぬんじゃなくて、作品として矛盾点多いからアンチとかヘイトがたくさん生まれるのは分かる

    それはそれとして殺す覚悟うんぬんのアイタタな駄目ヘイト作品も多いよねって言いたかった


    対空アサルト突撃銃はIS作者のミリ知識が余りにも稚拙なのを表す一例(転じて作中ミリ描写のおかしさ)

  • 82二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:42:42

    殺さない覚悟は殺さない覚悟で大変だよな
    相手が何度復讐に来ても返り討ちにしないといけないし

  • 83二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:48:58

    >>81

    なるほどな、ミリタリー描写に納得がいかんのか

    まぁそれでアンチ・ヘイトに行く理由はさっぱりわからんけど

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:54:51

    ミリ描写おかしい通り越してあれは作中世界の根幹が狂ってしまうからアンチですら無いんだがな、本来
    もう数多のツッコミが入ってる作品だから今更言うのもあれだが……

  • 85二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:57:17

    二次創作SSの原作:なのはを読んでるかで割と左右されるな、なろうでも割と初期は見掛けてたけど
    俺は読んでたから殺すKAKUGOはもういいよってなった

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 14:59:36

    >>82

    殺す方に関しては何故か家族や友人が復讐しに来るのを想定してない不思議

  • 87二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:10:07

    おMAEにはKOROすKAKUGOがTAりない…

  • 88二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:10:53

    あー後ネギまなんかもコレ氾濫してたな

  • 89二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:11:22

    ISにおいては、相手を傷つけるかもしれないから力の扱いに気を付けなさい、ならまだ分かるんだ。
    スポーツで殺す覚悟を言い出したり、騙し討ちして、これが戦場なら理論を持ち出すからおかしくなるんだ。

    なら殺す覚悟があれば殺して良いのか?になるわけで。

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:12:25

    ネギまはなー
    序盤のゆるい展開なら許されてたのに後半なまじシリアス方面にいっちゃうから……

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:14:04

    ISに関しては数が限られるゴリゴリに軍事兵器なISをスポーツに使うというのがそもそも……

  • 92二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:15:20

    ISは途中までしか知らないけどスポーツしない相手がいっぱい来るから仕方ない

  • 93二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:17:44

    殺す覚悟については自分が『殺される覚悟』もついて回るわけだが、それについてはキレるんだよね。

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:19:42

    納得できない描写がある、批判しよう→まぁわかる
    納得できない描写がある、ヘイトSS書いて公開しよう!→理解できない
    そもそもヘイトに行くぐらい嫌いな作品なんだよな?反転アンチだとしても
    それなのにそんな嫌いな作品のふんどし履いた姿をさらけ出す精神が一番理解できない

  • 95二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:25:07

    >>94

    作品は好きでも特定のキャラや展開が嫌いって勢力はそこそこいるから

    「俺だったらこうする!お前らはどっちが好みだ!?」って流れで作品書いて公開ってのは理解できないでもない

    不遇キャラ救済二次創作の逆版みたいな

  • 96二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:25:15

    殺す覚悟も殺さない覚悟も世界観や作風や立場によってクソ重かったり甘ったれた考えだったりするよな

  • 97二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:26:47

    あと作中描写の矛盾点とかを指摘したくなるタイプの人とか?

  • 98二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:27:04

    その殺す覚悟って、具体的に言えば人間を刺した感触の記憶がずっと消えなかったり、道歩いてるだけであいつ人殺したんだぜってヒソヒソ言われたり子供に泣かれたり犬に吠えられたりとか、そういうことになってもいいって覚悟だと思うし
    版権キャラにマウント取ってるオリキャラというかそのキャラに自己投影してる作者が、そうやって後ろ指さされて人間のクズ扱いされる苦しさに耐える覚悟があるとは思えないんだよな

  • 99二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:27:36

    原作が殺し殺されのディープな話じゃねえのに、空気読まずにKAKUGOのマウント取った気になってるオリ主(作者)大嫌い
    原作読んでこい

  • 100二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:29:07

    昔読んだリリなの二次創作で頭おかしい転生者がキラヤマト嫌いすぎて同じ見た目になってSEED作中のセリフ言いながら人殺しまくってたな

  • 101二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:29:21

    聞きかじりだけど、ISなのはネギまあたりは殺し殺されのディープな展開もしくはそうなるのが普通なのにならないから言われてる印象

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:29:23

    絶対に人をころさないって覚悟を貫く方がカッコイイとも思うよ

  • 103二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:30:40

    >>102

    …まぁ、複雑なお年頃なんでしょう…

  • 104二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:32:47

    >>101

    「そうなるのが普通」って考え方が、まず原作無視して自分の主張通すのに都合よく考えてるだけよね。

  • 105二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:32:51

    殺す覚悟ってのは悪人としての咎を背負い地獄に落ちる覚悟って事でしょ…
    裏社会的な作風なら格好いいけど表の世界の少年とかには凄え場違いな言葉とは思う。

  • 106二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:33:11

    高二病拗らせた自称硬派オタクの知り合いがこれを 度々唱えてたな

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:33:21

    なろうとかへの感想に「転生した主人公が何の覚悟や躊躇いなしに生き物を56せる部分にリアリティが全くないこれだからなろうは〜」みたいなのをよくみた事がある
    そういうのを見てとりあえずうちの作品は覚悟を示そう…みたいな?

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:33:24

    殺しても言われるし
    殺さなくても言われる
    納得できればどっちでもよし
    納得できなければどっちもわるし

  • 109二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:35:36

    殺す覚悟云々言うなら犯罪者として裏社会で生きるなり自ら捕まるしないと説得力ないぞ

  • 110二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:37:48

    >>107

    それ「異世界で初めて殺人をしてしまい数話引っ張ってずっとウジウジして人を殺してでも異世界という現実を生きる覚悟を固める」っていう展開が蔓延って「もう殺す覚悟はいいよ」って言われた反動だよな

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:38:23

    >>109

    警察官「ゑ?」

    軍人「マジか」

  • 112二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:39:37

    >>111

    そうかそういうのもあったな…

    抜け落ちてたわごめん

  • 113二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:41:51

    >>112

    なのはとかまさに警察・軍人だからね……子供にそんなことさせんな含めて言われてる

  • 114二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:45:20

    軍人や警察だって殺さなくてもいい場合なら殺さずに制圧するし…
    殺すって言うか、殺す覚悟で敵対するってそれだけで結構リスキーだからなぁ
    殺さずに捕えられれば、情報なり人質なりとリターンもあるけど、殺したところで得られるのって遺恨ぐらいなもん

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:53:22

    >>114

    「殺さないで良いなら殺さないのを基本として、殺すべき時には殺す覚悟を平素から持つ」のがこれ系の言いたいことなんじゃない?

    だから全く持ってないキャラ見てると「現実のお巡りさんとか軍人ディスってんのかテメー!!」になるとか?

  • 116二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:53:35

    覚悟云々言っている奴はそんなに人を殺したいのかと

  • 117二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:54:05

    >>114

    軍人や警察官だって人を殺したことがトラウマになる人だって多いし(だから死刑執行のボタンは複数人同時で押して、精神的負担を減らしてる)

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:54:29

    >>116

    まぁ大抵の作品でちょっとウザイ奴が居るとコイツいらねーし殺せよみたいなコメントは付くし殺したいんだろうな…

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:56:04

    >>118

    ヘンシュウバーン「こいつ人気無いし殺しましょう!」


    なるほど……

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:56:54

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:56:59

    皆はハーメルン大好き民なのは分かったから・・・

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 15:58:06

    少なくとも真っ当なカタギの人間にとっては目の前の悪人なりを相手する場合殺す覚悟も殺さない覚悟も貫くのは生半可なものじゃないからな……

  • 123二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:03:35

    殺す覚悟なんて不殺でも必殺でもぶれぶれでもそれにどう主人公が向き合っていくかで面白くする要素の一つだから
    単独で言われてもね

  • 124二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:14:40

    >>115

    でも例えばなのは見てると、少なくともクロノなんかは場合に応じて最悪町一つ消すぐらいの覚悟は持って仕事してるけど、たぶん殺す覚悟批判はトップクラスでされてるんだよね…

  • 125二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:15:39

    ハーメルン?なろうの間違いじゃ?

  • 126二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:19:05

    >>43

    ネットで突っ込まれやすくなったからな、つい穴はふさぎたくなる

    >>94

    嫌いを原動力にする人ってそれなりにいるから

  • 127二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:23:02

    戦場帰りや傭兵キャラが言うにしても、力の怖さを教えるならともかく、
    結局は殺す覚悟のある俺の方が原作主人公より上だぜ、だからね。
    でも一般人(現代含む)からしたら『殺す覚悟のある奴』の方が怖いと思うんだよ。
    だっていつか自分が殺されるかもしれないから。

  • 128二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:23:55

    ハーメルンっていうかなのはとかはもうにじファン時代とかじゃねえの?

  • 129二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:29:08

    殺す覚悟云々はHELLSINGが一番分かりやすくてかっこいいと思う

    鉄火を以って闘争を始める者に人間も非人間もあるものか 彼らは来た!! 殺し 打ち倒し 朽ち果てさせるために 殺され 打ち倒されに 朽ち果たされるために それが全て!!全てだ!! 闘争の契約だ!! 彼らは自らの弱いカードに自らの全てを賭けた!! そういう事だ!!

  • 130二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:29:34

    なのは時代は理想郷全盛期かなーにじふぁんもあったけど

  • 131二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:37:13

    >>129

    こういう言い回しは絵柄や画力の説得力があるからこそみたいな部分もある

    ジョジョとかもそう

  • 132二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:37:16

    このての殺す覚悟で思うのは、殺したことに対してなんら思うこともないキャラの異質さだよ。
    変な話、生死をかけた経験とかをしたならともかくさ。
    なんか扱いからして、『自分は殺されない』安全地帯から言ってるキャラの印象を受ける時がある。

  • 133二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:40:37

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:41:29

    殺す覚悟云々言ってる奴に銃口向けて脅してから空砲でビビらせて「お前撃たれる覚悟してたか?」って聞くの考えたけど流行るかな?

  • 135二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:42:44

    >>133

    そのコピペ見て別のコピペ思い出した


    「ほう…二度三度、ミストバーンから聞いた事がある…この世のあらゆる剣術、格闘術、魔法、戦略を研究しそれらを統合して一つの戦闘術を生み出した天才がいるとな…

     卓越した頭脳を持ちながら、自分より優れた人物がいれば頭を下げて教えを請い、自分に持ち得ぬ技量を持つ者がいれば礼を尽くして協力を願う謙虚さも持つとも…

     傲慢でありながら繊細で、粗野でありながら礼節に通じ、残酷でありながら根は優しく、奸計を巡らせる裏で馬鹿正直で明け透けで、好色でありながら恋愛には臆病…

     珍しく口を開けば、賛辞と愚痴が延々と続く…ミストバーンをしてここまで語らせるエターナルという人物には興味があったが、ここで会うことになろうとはな…」

  • 136二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:45:15

    >>134

    同レベルかそれ以上に痛いからやめた方がいいと思う

  • 137二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:47:10

    >>134

    典型的な噛ませ犬みたいな台詞で草

    それ、本物の鉄砲で撃たれて「俺にはあった」と言われるだけじゃん

  • 138二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:48:07

    殺す覚悟?楽しいから殺してるんですけど?(血涙)

  • 139二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:48:38

    >>134

    こういうのは言う奴や言い方によって印象が段違いになるからどうとも言えんな…ただ流行る程凄いシーンではないと思う。

  • 140二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:50:15

    殺す覚悟って基本的にワンピのような主人公一派とのバトルで死人出ないのおかしくね?って火力のバトル漫画で使われがちだった印象がある
    死なないのは後味の悪さをなくすとか作風による都合とか色々あるけどその辺に突っ込んで現代生まれの学生にお前それ気軽に振りかざしたら死人出るんだぞ?っていう
    まぁ大体マウント取る目的なんですけど

  • 141二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:53:30

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:55:11

    プロの傭兵が、覚悟(キリッ)とか馬鹿じゃねーの所詮慣れとか開き直りでしかねーよ。ってバッサリ行くのも好きよ

  • 143二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:58:20

    理想郷やにじファンでネギ君とか士郎とか管理局キャラに説教してたのいっぱいあったね。
    鬼滅とかみたいにそんな葛藤してる余裕あるか即断即決ゥ!みたいなのが最近のトレンドかと思いきや心理描写くどい方がウケるしどうなんだろうね

  • 144二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:59:08

    今アニメやってるプラチナエンドの主人公も不殺系のキャラで正直ちょっとイラッと来るが普通に考えたら殺す選択肢取れる方がおかしいんだよな

    まぁこの主人公、死んだ母親の言葉に呪われてるタイプだからちょっとベクトル違うけど…

  • 145二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:59:31

    ハードボイルドな感じの大人な世界なら似合うかもだが少年主人公のような話には似合わんよな

  • 146二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:00:18

    >>133

    書いた本人は本気だったけどネタコピペと思われる程度にはアレだったやつ

  • 147二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:01:27

    >>1

    >ハーメルンで昔「殺す覚悟」って流行った


    言うほど流行ったっけ……?


    っていうか殺す覚悟が流行ったのってるろ剣・トライガン・Fateとか

    その辺の作品に影響受けた人たちが二次創作書いてた時期だから

    多分ハーメルンじゃなくてarcadiaとかの時代だと思うんだけれど

  • 148二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:07:28

    撃っていいのは〜とかも結構氾濫してた記憶がある

  • 149二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:08:06

    >>134

    少なくとも銃口向けるどころか向けようと動かした時点で警官や軍人からは警告なしで撃たれるな

  • 150二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:09:30

    そもそも躊躇いなく殺せるって人としては室町くらいまで思考と脳が退化したほうだよな

  • 151二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:10:28

    >>148

    コードギアスのあとめっちゃ増えたよなー

    さらに戦前の元ネタ知らないというオチまで付くというのがテンプレだった

  • 152二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:11:24

    >>142

    なんかずっと昔、一時期、フランス傭兵部隊に入隊してその道では『灰色の影(グレイ・ゴースト)』と恐れられた天才的な戦闘のプロだけど帰国して高校生やってました~みたいなのとか、やけにいっぱいいた気がする……

  • 153二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:12:11

    >>150

    むしろ軍人とか警官並みに訓練通り反射行動出来た結果かもしれん

    あれも結局あーだこーだ悩むより命令さえあれば一連動作として出来るように仕込んでるらしいし

  • 154二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:14:21

    web小説じゃなくても良いので「殺す覚悟」をかっこよく決めてるキャラ教えて

  • 155二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:20:29

    >>154

    うーん鳥栖哲夫とか?

  • 156二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:24:00

    >>154

    格好良い言葉ではなく悲しい言葉だと思う

    カリーニン少佐というかフルメタキャラの7割

  • 157二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:29:26

    じゃあ「殺す覚悟」が決まる過程がそりゃそうなる…ってなるキャラ教えて

  • 158二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:30:04

    >>157

    フリット・アスノ

  • 159二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:30:44

    ちょっと違うかもしれんがFate/Apocrypha最終戦のジークとか好き

    完全な存在として生まれて自分の願いなんか存在しないホムンクルスが
    完全な存在を目指して憎悪を捨てた人間に向けて
    好きな人が殺された怒りという単純明快で俗物的な憎悪と殺意を出す

    「ああ!おれはお前が許せない!!必ず殺す!!!」

  • 160二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:32:05

    >>157

    数多のミステリー小説の犯人

  • 161二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:32:52

    >>154

    パンプキンシザーズで、医者であるランデル伍長の父がたしか、娼婦をしている妻の勤めている娼館に放火されて妻に死なれたことがあり

    顔を絶望にゆがめながら、人を治療するための手で犯人をしめ殺した場面があったな

    あれなんかは殺す覚悟の場面、苦しいものとしての復讐の場面としてとても良かった

  • 162二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:36:43

    アマゾンズの悠は自分で殺す対象を選ぶという傲慢不遜極まるキャラだけどそれが一貫しててそれに足る強さも持ってるからあんま言われてない印象だな

  • 163二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:41:07

    2次創作はマウントの循環である

  • 164二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:45:13

    >>150

    ガンダムXのガロードとか銃口向けられたら反射的に撃ち殺すからな

  • 165二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:53:16

    >>152

    どっちかというとそういうのは覚悟とか言い出すタイプなイメージある


    スレイヤーズみたいな正義に呆れ悪を嘲笑う系かな、え?ただの開き直りだろ。ってぶっちゃけるのは

  • 166二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 17:55:39

    >>133

    ちなみにこれはクロノ(見た目なのはとほぼ変わらない、実年齢的にもまだ子供)をボコった後のセリフである

  • 167二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:00:10

    >>166

    だって原作が魔法少女的な世界観壊しちゃうんだもん……

  • 168二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:17:19

    >>167

    そういう問題かこれ?

  • 169二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:19:03

    >>168

    こういう事言う奴等はそういう作品には言わねーからな

    アンパンマンにマジレスする馬鹿いるか?

  • 170二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:52:24

    殺す覚悟がない奴は戦場に立つなは
    最後にようこそ男の世界にで終われば格好いいと思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:55:05

    >>167

    リリカルなのはの世界観を壊してる、アンチヘイト作者にだけは言われたくないセリフ

  • 172二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 18:57:53

    このスレ所々ダメージ受けてる人がいるの笑う
    俺もそうだよ

  • 173二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 20:50:47

    >>91

    LBXの悪口はそこまでだ


    あとそういうのはやりようで人を害せる危険物を扱ってるって危機感であって、殺す覚悟とかとは違うだろ

  • 174二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 21:03:49

    他人にそういう事声高に言う奴って、自分が殺される弱者側になった途端覚悟のカケラも無い事言いそう

  • 175二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 21:04:56

    >>173

    その人が言いたいのは多分覚悟うんぬんじゃなくて根本的な設定のダメさだと思う

  • 176二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 21:33:50

    >>11

    公式がブチ切れて、にじファン閉鎖の上ファンメイド含む動画がすべて削除された黒歴史

  • 177二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 21:36:15

    殺す覚悟とか笑っちゃいますよね
    リスクとコストを相手に押し付けて覚悟って何ですかそれ?
    親の財布から金持ち出して大金をかける覚悟とか言ってるのと同じじゃないですか?
    親に怒られるのが怖いとかそういうレベルの話ですか?

  • 178二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 22:31:46

    >>177

    アンチヘイト作家も現実の話として殺す覚悟とか言ってるわけではねえだろ

  • 179二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 00:23:10

    真面目に描写するなら凶器こっちに向けてる相手に「てめえそれで自分が今殺されねえって思い上がってんだろ?」って啖呵切るようなもんなんだが、まあ作家の腕だよな。

  • 180二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 00:50:24

    >>138

    なんという邪悪な笑顔

    これは間違いなく優しい義母や血の繋がった家族にまで手を掛けた悪鬼の顔だ...!

  • 181二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 00:57:13

    >>180

    確かにそうだけども!悪鬼、殺した!けどもさ・・・

  • 182二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 05:50:46

    殺す覚悟といいながら、ころした責任や結果や自分も殺される覚悟はないんだよな

    なろうのさすおにとか、自分はころされても復活できるくせにころす覚悟はいうのはださい

  • 183二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 06:08:01

    無敵の人的に殺される覚悟だけはあってドヤってても、ヒソヒソした陰口とかには耐えられなくて発狂しそう(偏見)

  • 184二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 06:10:36

    >>182

    アンパンマンみたく主人公が復活しても良いんだけど、ある種の「正義の味方」じゃないとゲンナリするよね

    正義の味方の復活はうぉおー! 正義は滅びない! って熱くなるけど、実態が国家の狗やサイコパスだったらむしろウンザリするでしょう

  • 185二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 06:12:32

    >>182

    相手を殴る覚悟はあっても殴られる覚悟はないって感じだわな

    そんな根性なしは喧嘩しないようにしろやって感じ

  • 186二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 06:17:21

    >>183

    もしくは自分が死ぬ事だけ考えてマウント取ってたのが

    ちょっとでも舐められたら一族郎党挙げてカチコミかけるガチの蛮族メンタルにビビってそう

    所詮生命大事の現代日本人の分身よ、マジで生命の軽い状況なんてわかんないのよ

  • 187二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 08:37:19

    やったらやり返される

  • 188二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 09:46:03

    >>183

    上でも言われてたけど殺す覚悟って、やっちゃった後で「あいつはいい奴なんだけど、でも人殺しだからね……」って、ヒソヒソ言われ続ける覚悟ってことなんだよな

  • 189二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 21:44:39

    やっぱり平和な日々を過ごした転生者だからこそ人殺しになる覚悟を持てるかってことなのかも

  • 190二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 21:46:15

    むしろ簡単に殺すなコイツってなる

  • 191二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 21:50:56

    ハーメルンはそういうのは低評価入るから古のにじふぁん時代やね

  • 192二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:48:54

    作風や世界観にも依るが、元現代人なのに悪党だからと「殺すこと」に戸惑いもなくさっくり殺すのはなぁ。

  • 193二次元好きの匿名さん21/11/20(土) 00:46:36

    転生転移直後に人を殺して覚悟とか言う作品は読んだことないか思い出せない

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