ナレ「帝の許可を得ないまま出陣」【逃げ上手の若君　最新話】

一応この時点では尊氏は左兵衛督であり、いわゆる大将軍職である以上
「有事において現場判断を優先する」権利があるので独断で出兵するというのは拡大解釈でいける
まあ左兵衛督が天皇の親衛隊で身辺の護衛が本職なのでホントに強引な拡大解釈極まるアレだけど
あと、ついでに言えば武蔵守でもあるので武蔵国で騒乱が起きてる以上、これを武蔵国の長官である尊氏が収めるのも筋といえば筋

まぁ戦後に関東で恩賞を采配することを考えると外征大将軍の職が必要なので尊氏は要請したけど、帝は渋った

63二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:46:03

>>19

何ならこの漫画でも

天皇が綸旨出したよ→都合悪いから燃やすね

とか主人公サイドがやってるしね

64二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 03:53:41

>>59

日本史の教科書でもその辺りから天皇の名前出てこなくなるよな

65二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 04:44:31

この後は完全に権威と正当性の擬人化みたいな立ち位置になるからな
三国志とかに出てくる玉璽と同じ扱い

66二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:10:11

>>61

親房は村上源氏とはいえ実力で成り上がった人だけどやっぱり貴族だから天皇に権力や武力なんて要らん派なんだよね

天皇を補佐する宰相が大事派。それは要するに後醍醐が熱心だった中国式のあり方ではあるんだけど

吉田定房や万里小路宣房、藤房親子も後醍醐の政治思想とは同調してないし

三房の誰一人賛同者がいないってのが後醍醐の孤独であり限界

67二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:51:06

尊氏のマジでイカれてるところはその後に鎌倉支配して皇子ぶっ殺した事実も知られたくせに、京都への招集はあっさり受け入れようとしてるところ
本気で自分の今までの行動が帝のためになってるって信じてるムーヴ

直義が流石に「罠に決まってんだろ！」って止めてる

68二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:52:16

天皇が舐められてるうちはまだマシ
警戒されると一気にこれになるからな…

>>69

69二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 06:57:01

>>68

一応、ぶっ殺すまで行くと「アイツ、偽天皇だし…義は我らにあり！」くらいの動機付けして無理矢理正当化していくんだよね

なお自分が仕えている相手の皇子を暗殺しちゃうのは言い逃れが…まあ…はい……

>>75

70二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:04:02

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>>79

71二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:09:17

>>51

北条が恐る北条ハンターはなあ…

頭のネジがぶっ飛んでるやつだ（当然帝からも恐れられる

なお北条側も大抵頭おかしい模様

72二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:09:19

>>19

義務教育の範囲内でも軽んじられまくりなのは普通に学べるから今度からちゃんと授業聞いとこうな

73二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:10:13

>>48

その見方は時行への過大評価じゃないかな？

・未来の足利政権を担う有能な若者を失わずにすんだ

→細川山名畠山等の今後有力になる一族は特にダメージ受けてない

・何度も逃げては挑むせいで戦が増えた

・各地の反足利勢力に与し足利政権が政治に力を入れる機会を奪った

→尊氏自ら出陣して潰す戦は起こせていない

　大体守護レベルに潰される

　尊氏の手を煩わせるのは他の大物と組んだとき

>>92

74二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:11:31

頼朝とかも奥州征伐で後白河から「ちょっと待って」って言われてるけど「知るか」で出陣したりしてるし力のある武士ならこのくらいやることはある
尊氏の意味不明さはこれをやって天皇に嫌わられないと思ってた節があるとこ

75二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:13:24

>>69

すげ替える先の血統がいなくなったので殺すわけにも行かずにのさばり続けた後白河という大天狗よ

76二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:21:28

ぶっちゃけここは全然武家として当たり前の行動だと思うけどな
反乱が起こってるのは自分の領国で合戦に負けたのは自分の弟なのに他人に制圧してもらいました〜なんてことになったら天下の笑い者だわ

>>80

77二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:34:44

メンヘラって言うか他人の考えに疎いイメージだな

78二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 08:40:40

周りが誰も流石にマズいっスよって進言しないあたりガチ独裁だな

79二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:09:41

>>70

こういうこと言い出す奴必ず出てくると思った

80二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:27:52

>>76

だから後醍醐もある程度現場の判断は致し方なしって反応で、後追いで承認したり征東将軍の座も与えてる

なんか連絡もせずに統治始めたし、新田の土地を侵略してるし、罪人扱いしてたとはいえ息子も殺されてた

流石にキレた

81二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:31:58

尊氏「よっしゃ！時行負かして弟を救ったぞ！ついでに新田領に侵攻だ！あっ帝！新田義貞は朝敵です！」

流石に義貞もこれには「？」を出していい

>>96

82二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:41:43

>>57

ここで「軍事は緊急で動いてヨシ！(それだけの権威が軍部にはある)」をしちゃったせいで後の政治に問題が出る(内政派と軍部派のバランスが取れなくなる)って感じなのかな

お労しい…けどそこの調整は頑張れよ将軍！

>>83

83二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 09:56:28

>>82

この将軍、調整が必要な時に限ってやる気失って猿楽に現を抜かしてるから……

だから内政の直義と軍部の高一族が勝手に殺し合い始める

84二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:10:38

そりゃメンヘラ説も出るよねと納得しかない
帝のことが大っ嫌いで軽視してるとかなら何もおかしくなかったんだけどねぇ…
あるいは凡才〜微優秀くらいならそこまで問題にもならなかったんだろうが

85二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:17:31

いうほど直義は内政派というわけでもなければ師直が軍事派というわけでもない

86二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:24:07

軽んじられるけど(自分たちに都合のいい神輿として)存在していてくれなくては困るという塩梅

87二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:24:18

足利家執事の高師直が内政考えないわけがないからね
あえていうなら直義が寺社派で師直が武士派

88二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:26:37

師直がなんで嫌われたかって土地分配の裁量権持ってる上に、それを可能にする軍事力も持ってたから
強いやつが政治をやるって理論を罷り通らせてたわけで、いくら私心がなくても嫌われ役にはどうしてもなるという

89二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:35:11

あまり知られてないことだけど高氏で家督争いあったから
足利執事としての師直の立場が意外と不安定というか、足利一族内からの信用が定まってないところがあって
それで足利一族の一部が直義側に流れた

90二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 10:37:45

>>45

一番納得した解釈は恐れ知らずのへたれだけどそれでも説明つかないんだよな

91二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 12:00:33

猿楽に現を抜かすんじゃねぇよ将軍！！！！

92二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 12:36:21

>>73

若君はぶっちゃけ特に影響もないけどなんかいる程度だもんなずっと

93二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 13:11:34

土岐頼遠みたいな天皇の権威を軽んじる武士もいたしな

94二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 13:45:04

なんなら天皇の意向無視して好き勝手やるのは近代まで続くし
(青年将校にぶちギレの昭和天皇を見ながら)

>>95

95二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 13:54:25

>>94

あれは陛下は奸臣に騙されてると信じてたんだから軽んじてるのとはまた違うような

96二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 14:10:26

>>81

いっそ武者所の長やってて天皇に近しいのが許せなかった……いや新田推挙したの尊氏だったな

>>100

97二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 17:12:47

尊氏は帝のことをちゃんと尊敬しているのに、その上で帝を食い潰そうともしてるのが矛盾過ぎて怖い

どっちかが本当だとか嘘だとかじゃなくて両立してるのが意味不明過ぎる

>>99

98二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:24:02

尊氏は後醍醐ラブ勢にしては、後醍醐を軽んじるような行動を取るし
武家の棟梁として天下を狙うにしては、すぐに隠居しようとするし
何も考えてない流され者と考えようとしても、それにしては上手く敵を排除してるし
だからといって全て計算してるにしては、あまりにもガバガバチャートしすぎるし

……そりゃ真面目な学者から「行動が支離滅裂すぎる」って言われるわ

99二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:27:56

>>97

欲望の暴走とかでなく内にいる鬼と謎の共生関係を育んでるっぽいのが不気味すぎる

100二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 20:52:55

>>96

自分で仲を取り持っておきながら嫉妬に狂う

なんか聞き覚えがあるなと思ったけど西園寺世界だこれ

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