- 1二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:05:23
- 2二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 21:49:55
- 3二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:00:07
- 4二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:01:47
- 5二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:38:39
- 6二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:42:43
有識者会議ではあまりに常識から外れすぎていて何もわからないとのことだった
- 7二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:46:13
ハンドカフスは創約5でリベンジがあるな
- 8二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:29:11
暗部編ってちょくちょくあったのにそこで離脱するの…？
- 9二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:13:59
・幻想殺し
上条さんの魂の輝きに惹かれてやってきたらしい能力。
超能力、魔術などあらゆる超常を無効化する力を持つ。
その正体は願望の集積体であり、魔術サイドの99%以上を占める魔神たちの願いが具現化したもの。
先代はとある聖者の右腕をベースに作られた追儺霊装。
・竜王の顎
上条さんの右腕に棲む龍。右腕破損時に出現。
アウレオルス戦、雷神美琴戦で登場。
・透明な力
右腕破損時に出てくる謎の力。竜王の顎との関連不明
フィアンマ戦で出現するも後述の力に潰される。
・謎の力その1(旧約22巻)
正体不明。本文曰く「上条自らの力」らしい
・謎の力その2(新訳4巻)
正体不明。バゲージシティでオティヌスに握り潰される。
・謎の力その3(新訳13巻)
正体不明。彗星と合体した僧正を迎え撃つためにアップを始めるも脳幹先生の活躍により出番が無くなる。
・謎の力その4(新訳14巻)
正体不明。上里翔流との戦いで出現。
上里曰く「幻想殺しの奥にあった」とのこと - 10二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:14:17
・謎の力その5(新訳22巻)
正体不明。右腕を失った上条さんから出現。赤黒い泡、ポリゴンの集合体のようなもの。
目撃した御坂曰く「竜ですらない」「どこかで見たのとも違う」
・謎の力その6(新訳22巻リバース)
ショッキングピンクにエメラルドの上条当麻。
神浄の討魔、≠幻想殺し
取り敢えず羅列したけど分からないことが分かった
謎の力はいくつか出てるけどどれが同じでどれが違うのかすら分からない - 11二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:17:06
フィアンマ戦で透明な力潰したの竜王の顎じゃないの？
大きな口が開いてみたいな感じで書かれてなかったっけ？ - 12二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:23:31
こんだけ長期間続いてるのに主人公の謎が一個も分かってないの何やねん
- 13二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:25:10
- 14二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:33:17
とりあえず大まかに分類するならは幻想殺し(願いの力)、竜王の顎(なんか棲んでる竜)、透明な力(幻想殺しが蓋をしてる上条の能力？)の3つ
魚卵が竜王の顎なのか透明な力が変質したものなのか完全に別の力なのかはわからん - 15二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:35:29
確か飛来した云々言われてるから最後のは上条由来じゃないと思う
- 16二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:36:35
幻想殺しが異能に対するメタすぎて上条さんがもはや厄い力のゴミ箱、廃棄処理場みたいになってるのが悪いんですよ
- 17二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:39:50
- 18二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:46:42
なんか突然出てきた赤黒い魚卵がマジで分からん
- 19二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:49:22
結局出てこなかったけど新約9巻でもグングニルを打ち消して砕けた拳から何かが出そうになってる描写がある
- 20二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:50:12
確定している情報がただ一言、不幸体質だけ。
- 21二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:53:37
神浄の討魔は本人の言葉を信じていいなら能力
つまり上条当麻が持つ超能力
ひび割れていたのは風斬と同じでAIM拡散力場の体で現出していたから不足して実体を保てなくなっていった
幻想殺しはこれ以上何かしらの追加がない限りは魔術師の願いの集合体であり先代はブライスロードの秘宝、という見方で大丈夫だと思われる
残る竜王の顎は不明
超電磁砲での描写から竜は『宿主から離れても少なくとも数日は生存可能』『宿主に寄生して口調や人格まで影響を及ぼす』『エネルギーを食べて生きる』ことが判明
最低でも17柱いて場合によってはまだまだいる？ - 22二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:54:56
もしかして72柱いたりするんじゃないっすか？
- 23二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:55:47
- 24二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:56:35
- 25二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:56:41
コロンゾン
- 26二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:57:00
コロンゾンは悪魔
- 27二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:58:58
クリファパズルは悪魔は悪魔だけど人工悪魔
コロンゾンは純粋な悪魔 - 28二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:28:48
・上条が不幸体質の理由
・上里勢力が異能化した理由
右手の力は存在するだけで自身(→寄生した宿主)を活躍できる様に周辺環境を歪めてしまうから
原理はアルファルの『進化体質』が一番分かりやすいと思う
右手の力は『本来世界に存在しない力』
実際に上里が上里勢力の異常性を恐れた結果､魔神に復讐すれば事態を解決できると思い込みが加速して理想送りを万全に活躍させた
上条は不幸に憤るほどその場の環境を利用して活躍できる。異能の事件に巻き込まれば幻想殺しを利用して活躍できる
逆に宿主の変化等の要因で幻想殺しや理想送りが活躍できなくなると､更に環境が歪み新たな宿主が生まれる等の事象が起きるのかなと思う(もしくは素養ある本人を焚きつけるか)
上条が幻想殺しを上手く扱えなかった結果が新約リバース
幻想殺しの新たな宿主となったピンク条は不幸体質になり本人の心情とは裏腹に本人が憤る『異能の事件』が次々と発生
最後には上条が幻想殺しを活躍させてエンド
上里も上条の影響で世界の真実に近づき『復讐者』として揺らいだ途端に､
次の理想送りを活躍できる木原唯一が誕生して右手を奪われた
恐らく唯一の『全人類木原化計画』も『理想送りが活躍できる世界』に環境を歪める類のモノだと思われる - 29二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:37:12
右手という概念と幻想殺しの概念は別物と分けないと考えつかない発想やね
理想送りの登場で案外いい線いってそう - 30二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 03:11:46
幻想殺しは単にガワだけでその中になんか異常なドラゴン？が眠っているってわかるだけでも十年以上かかったな…
まぁドラゴンのイメージについては2巻で出たけどあれがそのままの意味で回収されるとは - 31二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:02:17
暗部編が多かったから離脱したんだ…
上条さん周りの謎に進展があるまで飛ばそうって - 32二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:39:14
- 33二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:49:50
- 34二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 08:54:36
- 35二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:10:35
- 36二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:13:14
魔術も科学も突き詰めれば原石が元だから違いはあんまり無いんだよな
- 37二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:16:58
- 38二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:00:46
上条さんって記憶なくす前把握してたものあったのかな
- 39二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:59:07
- 40二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 12:25:07
超能力も実質魔術サイドみたいなもんだし100%魔術要素じゃねえかな上条さんの腕と中身
- 41二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 15:59:30
まぁ超能力なんて火花が発生しない魔術でしかないし…
- 42二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 19:30:31
- 43二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 19:36:32
関係者は作者本人から上条さんや右手の正体聞いてるみたいだから設定自体はしっかりあるらしいけどね
- 44二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 19:58:51
能力者同士の衝突に寄る産まれるやつがシャドウメタルなんよな？
- 45二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 20:07:43
一巻の上条さんとか間違いなく本編に出てない何かを知ってそう
あとテッラとか、あそこで死ななきゃ… - 46二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:27:46
竜王の顎が本当に謎
上条さんの能力で生まれた存在なのか寄生してるだけの外部からの謎生物なのか
なんなんだこいつらマジで - 47二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:37:49
- 48二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:39:29
- 49二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 21:41:23
- 50二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 22:30:51
上条さんの能力を幻想殺し、竜王の顎、透明な力が進化したやつって3つに分けると、竜王の顎は上条さん本来の力の枠(フィアンマ戦で竜王の顎っぽい能力のことを上条本来の力って言ってるし)
- 51二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:14:45
竜王の顎は一匹くらいなら超電磁砲で倒せる程度だから
オティヌスに握り潰されて消滅してもおかしくない - 52二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:46:35
この色の考察面白いな…整合性もある
- 53二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:37:34
アンナがリバースで言及していた「低次の自己が高次の自己を超える」
この高次の自己は「聖守護天使」と呼ばれるものの別名とする説もあるけど、魂の記憶＝魔術的記憶はまさに本来の自己に内在する霊的存在(聖守護天使)に宿る
だからリバースに出てきた神浄の討魔は脳破壊(物理)も御構い無しに失われた記憶を確保できていたという考察があるんだよね
で、話を低次の云々に戻すと、これは「人が人のまま、内なる霊的存在と対話し超克する」っていう構図なんだけど、それはまさに「神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くもの」というSYSTEMの根幹に結びついている
そして人と神の序列が入れ替わるといえば、まさにテッラが用いていた『光の処刑』がそんなエピソードを引用した術式だったよね
他にも、提唱したオティヌスは途中で詰まっちゃったけどパナケア仮説もまた、『世界の基準点』としての幻想殺しに着目したものだった
ミクロな人への癒しでマクロな世界への癒しとなす万能薬……テッラが名乗っていたのも確か『神の薬』だったよね
テッラが具体的に何をどこまで知ってたかはわからんけど、色々知っててもおかしくない材料が揃いまくってるからほぼ全部察してそうだなと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 02:01:29
禁書1巻のオチは心
禁書は(特に上条の)心を知る話
シンプルにこれを突き詰めていけばいいはず
幻想殺しはあらゆる魔術師の願望の集積
魔術と能力は統一理論で繋がる
小宇宙と大宇宙は照応する
AIMはテレズマに似ている
望む形に調整すれば望みの天使を作れる
虚数学区は能力者達が作る天界そのもの
能力者達の総意でもある
能力の根源は自分だけの現実=テレマ
その手本になったのは上条 - 55二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:13:18
上条当麻ハディト説はご存知？
- 56二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 19:43:58
アレイスターはどの程度把握、掌握してたのか
- 57二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 20:12:23