恋人死別直後にそいつを忘れてアラフォーと愛し合って結婚できる者だけが石を投げなさい

ハーディンはニーナと結婚して即位し、国力を回復して皇帝となった（オープニング）
ニーナの心が自分にないと気づいたら部屋に閉じこもって酒をあおり誰とも会わなくなった（19章）
だから手は出してたんじゃないか？
どっちみち手を出した出してないの主体は年齢や世界観的にニーナよりハーディンだろうし、ニーナをガーネフに渡したのも彼だから、29の前あたりの子供がいるいないで責められるのは当然ハーディンであるべきじゃないか…？

>>50

50二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:27:10

>>49

あの国力回復は多分闇落ち後だぞ

「強引」とかいう枕詞がついてるし、闇落ち前のハーディンはアカネイア市民にとても優しいと証言されてるから

51二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:39:03

ハーディンサイドも時間さえあれば
一時はショック受けても良い感じの夫婦関係築けそうだし
大体状況が悪い

52二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:47:44

この場合だれが悪いのって言われたら俺はアカネイアの貴族じゃない？というよ

>>53

53二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 23:48:37

>>52

ぶっちゃけラングとベントが死んでたらボアが急ぐ必要なんてなかったからな

>>64

54二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 00:06:47

ボアも死ぬ間際にはもうアカネイアとか滅んでええからニーナ様救っての境地に至るからな

55二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 00:11:05

初夜でカミュの名を呟きつつ泣かれちゃって萎えてEDになったとかならハーディンも責めたくはないな
どっちにしろニーナが悪いって話じゃないが

>>57

56二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 00:34:40

大体アカネイア貴族が悪いって話だと思う

57二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:07:58

>>55

ボアが口止めしてるからカミュだってことは知らんはずだよ

58二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:22:23

そもそもカミュとニーナって恋仲だったのか？
良くて両片思いだと思ってた

>>59

59二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:23:52

>>58

公式だと恋人とは言われてなかったはず

他の媒体は知らん

60二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:25:44

FC版はお互い愛しあってるし
アカネイア戦記系とか明言してないだけでカミュもニーナのことが好きだったのはほぼ間違いないよ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:30:47

>>60

そうだったのか

ありがとう

62二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:35:34

>>26

それはヘタレた夫の方に言え

63二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 01:47:47

アカネイアが荒れに荒れてたから速攻で国を纏める必要があるものの、女王制度は認められていません
そうなるとアカネイアの貴族の誰かではなく（その家だけ優遇だとケチをつけられるため）
なおかつ血統的にふさわしいかつ、支持も厚い相手を伴侶に迎えなくてはいけません

そうなると自然と選択肢がマルスかハーディンしかいなくなるんよなぁ
マルスは婚約者がいるから、死別したばかりなのに引き裂くのは嫌だな……ってなるとハーディンになる
そのハーディンもニーナが愛する人を喪って傷心にあると知っていたらノーだしされるって言われてるし
アカネイア自体がニーナ父から始まってほんま詰んどる

>>65 >>70

64二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 02:54:58

>>53

ドルーア帝国が始末してくれてたら良かったのに…

>>66

65二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:00:05

>>63

ニーナは結婚前にハーディンにきっちり説明すべきだったとは思うのよね

自分が想い人を亡くして傷心であることも、アカネイアの制度上自分では王になれないので協力してほしいこと、もう一人の旦那候補だったマルスは婚約者がすでにいるから引き裂くわけにはいかないこと等等

>>67

66二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:01:44

>>64

この2人こそドルーアに寝返ってアカネイアを滅ぼした元凶なんで…

ジョルジュがラング嫌ってるのは親の仇にも等しいからだしな

>>68

67二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:02:48

>>65

口止めしたのボアだからその辺で文句言うならボアだな

68二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:02:49

>>66

裏切って滅ぼしたのにアカネイアに戻れるのは一体…

>>69

69二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:08:27

>>68

ラングはパレス奪還と同時にアカネイア同盟にしっぽ振ったからじゃないか？

暗黒戦争はシナリオでもアカネイアパレスの次はメニディ（かSFC限定でグラ）でその間にあるはずのラングの領地のアドリアで戦闘がないんだから

70二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:09:40

>>63

ニーナが国を治める求心力ある君主として見られてないのがなぁ

女性が王位に就くのは認められない世界観かって言われるとミネルバとかシーマが近くにいるわけで

（アカネイアは他と比べて面子が必要ってのはあるけど）

割と最初から最後までお飾り扱い

>>71

71二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:11:56

>>70

ミネルバは本人が王位につくことを拒否してるし

シーマは所詮は傀儡政権

アカネイアはアルテミスの前例からしても女王は認められてないし

ニーナやアルテミスぐらいの戦果を出して王位が認められないなんて女王がダメ以外ではあり得ない

求心力は明らかに前王よりニーナの方が上だしな

>>76

72二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:16:55

アルテミスに限らずグルニアのユミナ、アリティアもエリスの方が姉なのに王位継承の話がないあたり
女王はかなり例外的な世界観だろうよ
それかグラが特別だったか

>>75 >>100

73二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:20:25

ニーナがヘイト向けられるのはEDで丸投げ失踪みたいな書き方されたせいが大部分だと思う

>>74 >>153

74二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:21:35

>>73

パーフェクトでクリアすると年表で1年後もアカネイアにいてマルスに譲位してるのが分かるからな

普通に働いてるんだよな

75二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:21:52

>>72

現実の欧州みたいにサリカ法典みたいなのでもあったんだろうか

76二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:24:17

>>71

本人は否定

って言ってるけど噂はあったってことは王位がミネルバに行っても良かったって空気はあったってことでしょ

（少なくともミネルバがいなくなったらグラみたいになると思われてたのは事実）

…っていうかミネルバは王位を取らずにどうやってマケドニア復興する気だったんだ？

>>77

77二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:27:37

>>76

マケドニアは女王に関して他の国より緩かったのかもな

一応ついてもいいって空気だったのに王位につかずに兄の代理って立場だけで行動してたのはよくわからん

クーデターも王位が空位だったからワンチャン狙われたとかもありそうだし

王がいなければ国はまとまらないってボアが言った通りじゃんって

78二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:29:20

実際本人も立場上結婚しないといかんのはわかってたから
せめて時間くれって言ってたのに
無理やり結婚を急かした結果があれだよ

一方でハーディンにはその辺の事情なんも言わんかったってか意図的に隠してた
ハーディン真面目で誠実な男だったからちゃんと事情言ったら結婚を断られるの目に見えてたからという
ぶっちゃけ詐欺
そしてアカネイアにただ利用されてただけのハーディンは壊れた

戦争の元凶はハーディンよりもニーナよりもボア司祭なんだよなあ…

>>154

79二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:30:02

とりあえずせめて原作ちゃんと当たってから論じてくれ、っての多くない？

ボアの会話ぐらいネット調べりゃすぐ見つかるんだから

ファイアーエムブレム紋章の謎/会話集/第2部 19章最後の決戦www.pegasusknight.com

80二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:39:42

闇のオーブでどうこうは精神の問題で
統治力とか戦闘力とかはハーディンの自前の実力なんだよなあ

貴族どもさえちゃんと仕事していれば
おそらくアカネイアは普通に再興してなんも問題無かったという悲劇
もうどうしようもないからそらいっぺん滅べとしか…

81二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:46:26

唯一まともな五大貴族のディール候と相対的にまとも側のメニディ侯はカミュに敗死させられちゃったんで
あの時点でまともな貴族が少ないのはアカネイアの土壌の問題というより最初の敗戦のせいなんだな

82二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:46:30

アカネイア貴族ろくなやつおらんからかえって良かったのかもしれん
それにしては血が流れすぎたけども

>>83

83二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:48:17

>>82

クーデターでミディア側についてニーナ奪還計画に加わったあの連中は

多くの有能な騎士とナレーションでも語られてるんで全員が全員アレな訳じゃない

84二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:52:36

てかそもそもカミュ恋人でも何でもないよな？
一方的な片思いなだけで
親族皆殺しにされる中で命助けてくれたイケメン騎士様だから無理もないが

>>85

85二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 03:53:42

>>84

付き合ってはいないが両想いではあったよ

そこは変な見方しなくていい

86二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 04:23:43

ハーディンが、歳の割に純情過ぎね？

87二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 04:38:16

純情すぎるというかニーナに酷いことをしてしまったと思ってる向きもありそう
マルスも「ハーディンがカミュのことを知っていたらその話は受けなかったはず」と言っているし
かといって王族同士の婚姻をぽんぽん取り消すわけにもいかんしねぇ
（少なくとも大きな戦争の直後にやることじゃない）

>>97

88二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 04:44:51

ハーディンがアラフォーって描写どこかにあったっけ？
当時のノリを考えるとアラサーくらいに見えるんだが・・
聖戦2部のオイフェもあのルックスで30くらいだしね

>>89

89二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 04:52:16

>>88

直接な年齢はないけど兄が総白髪な上に

騎士である年齢のウルフザガロビラクロシェを孤児から育てている以上ハーディンは若くない

オレルアンは近年若い王太子に平定されたとあるんで一応は30代のはず

>>90

90二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 05:01:38

>>89

あーなるほど納得

そう考えると確かに30より40の方が近そうね

91二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 05:46:25

そのハーディンが育ての親と分かる支援でロシェ本人も読み書きできるぐらいの子供がいるとマイユニに間違われてるから
ロシェも意外と若くないんだよな

92二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 05:46:54

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 05:51:02

なんで最後失踪したんだろう
仮面を探しに行ったわけではないと思うけど

>>94

94二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 06:16:44

>>93

マルスに大陸の今後を託した以上はアカネイア王家の血筋なんて表舞台に残ってても争いの種になるだけだし

ニーナ自身もハーディンのことを気に病んでるし世を儚んでしまった可能性もなくはない

95二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 07:40:18

ニーナの真意がどうとか別としてアカネイア王家の血を担ごうとするアカネイア貴族がいないかと言われたら……

96二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 08:04:05

この件に関しては騙し打ちみたいな形で結婚させたボアも王弟という立場のくせにロマンチストすぎたハーディンも務めて愛そうとしたけどハーディンに感づかれちゃって騙しきれなかったニーナも皆そこそこ悪いけど、多分時間が全部解決してくれた話だったんだよなぁ

何が言いたいかというと変な横槍入れたガーネフが9割9分9厘悪い

97二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 08:16:13

>>87

なまじハーディンがニーナに男として惚れてしまったのが良くなかったのかなあ。

親愛の情どまりだったら、カミュの件も含めて政略結婚と割り切れたろうし。

98二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 08:26:14

小説版のハーディンまだ10代半ばいくかどうかのニーナを既にちょっと惚れてる節あったからなあ…

99二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 09:35:18

王族としてハーディンやニーナに責任あるのは当然だが

誰が悪いか論じるなら

ボア≧貴族騎士連中>(壁)>ニーナ≧ハーディンでしょうよ

ガーネフなんてどさくさで最後にひと押ししただけで破滅は遅かれ早かれだった

貴族連中はもちろんだが

特に騎士連中は何他人事みたいに全部ハーディンのせいにしてやがる

お前らだって貴族連中と同罪だろうが

100二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 09:58:27

>>72

グラに関しては1部の後はアリティアに戻ってたのをハーディンが取り上げてシーマを見つけ出して王位につけたという経緯で、完全に対マルスを視野に入れたハーディンによる陰謀やからね

あとグラの民自体が戦い始まるまでは宿敵アリティアを倒すんじゃーとか言っててアリティアへの敵愾心が強くてそれありきだとも思う

101二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:04:30

味方のアストリアやミディアが他人事みたいな言い方するから騎士連中に関しては本当に印象が悪い

>>114

102二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:06:32

貴族と騎士連中がお前らどうなのってのは前提として
あえて言い訳するなら元々腐敗派と良識派半々くらいだったのが暗黒竜で9:1くらいまで良識派が殺されてるのが問題というか

103二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:14:16

このレスは削除されています

>>115

104二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:18:37

ハーディンって他に想い人がいるって気付いただけでカミュのことは知らなかったよね？
マルスのことじゃないかって思ってた節があったような

105二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:18:47

ガーネフが1番悪いのは当然として、英雄戦争の原因を作った3人の中ではニーナとハーディンの有責度は同じくらいで、ボアが2人より重い責任を持ってると言える
ただこれは紐解いていくとラングとベントのようなクソ共のせいなので即ち腐敗したアカネイア貴族が悪いということになる

106二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:21:50

最終的にアカネイアの人間の人間性が悪くて滅びるのは流石盗賊が起こした国

107二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:26:57

国のためにと思ってニーナの結婚を急がせたボアすら最終的にはアカネイアとかどうでもええわニーナ様ごめんね…な境地に達してるからな
アカネイアは上層部の腐敗が横行しすぎてて国として詰んでる
暁のベグニオンといい勝負

108二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:44:46

ニーナとカミュって恋人だっけ？
命の恩人ではあるけど別に付き合ってなくね
ハーディンに保護されてからは会ってもなさそうだし

109二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:52:55

王家の人間として神輿に乗った以上は（乗せられたと言うべきだが）王族としての義務を果たさないといけないのでな夫婦仲についてはニーナが悪いよね
全部投げ出して逃げるなら暗黒竜の時点でやっとけという話だ

>>110

110二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 10:58:31

>>109

恋愛結婚でもないのに何言ってんだ

政略結婚の夫婦としては王族の義務果たしてたろ

111二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:08:26

結婚したから責務果たしてまーすは王族なめてるわくそ貴族のご機嫌とったり騎士団にいう事聞くよう諫めたりやらなきゃいけないこと山ほどあるわ
そういうことしたくありません出来ませんってんならとっと雲隠れしてくださいよハーディンが引きこもったのはニーナの態度が問題だからな（結婚させたボアが一番悪いけどした以上は責務を果たせ）

>>112

112二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:32:16

>>111

まぁそれ言うと別にニーナが拒否したわけでもないのに勝手に傷ついて引きこもった上に、王弟の癖に政略結婚すら理解できてなかった考えなしのハーディンも王族の責務全く果たせてないよね、ってことになるので・・・

そもそもニーナは責務を果たそうとしなかった訳ではないしな

気持ちの整理をつけるために婚姻話を一度は断ったし、その後ボアの計らいで結婚せざるを得なくなれば、別にハーディンのことを拒んだりもしてない

ただハーディンが鋭かったからニーナの本心は自分に向いてないと気づいてしまっただけだし、少なくとも白ハーディンが民に慕われるようになるくらいの期間は(言い方悪いが)騙し通せてた訳だから、むしろ結婚後のニーナは王妃としての責務を全力で果たしていたと思われる

それにハーディンが狂った後もリンダにエムブレム託したり軟禁状態でも外の情報を手に入れるためにボアと密会したりと頑張ってた方だよニーナは

>>113

113二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:45:12

>>112

民はハーディンが政務頑張ればなんとかできますし実際に復興もしてる

ニーナは騎士団なり貴族との関係取り持ったんですかって話、まできてないからハーディンが孤立したわけなんですがね結婚したからそれで終わりじゃないんだよ良き妻良き王妃であろうとしない出来ないから問題なのよ

>>116 >>122

114二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:52:31

>>101

暴君化した上に無茶な命令出してるんだからアストリアはハーディンにキレる理由はあるし

ミディアは自分が親衛隊長のときにハーディンが皇帝の責務を放棄したのを見せつけられてるんだから怒って当然だろう

この件でアストリアもミディアも全然悪くないわ

115二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:54:57

>>103

ハーディンはすぐに闇落ちしたから国を復興させたという話はないし

ミディアやジョルジュはハーディンを盛り立てようとしてるし

よそ者扱いなんて本編で聞いたこともないし

嫁もハーディンの方向いてて、ハーディンが傷ついたら自分も傷ついてるだろうに何を言っているんだ？

116二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 11:56:27

>>113

そもそも孤立したって何の話だよ

そんな話本編にあったか？

117二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:04:35

紋章のボアの会話でハーディンの闇落ち理由はニーナの心を得られなかったことしか言われていないし
新紋章のミディアの支援で補足されたと思ったらミディアは元ハーディン側で闇堕ちはボアの話の通りだと思うと語ってて
騎士に蔑ろにされただのそういう話は少なくとも本編にもデザイナーズノートにもないんだわ

ミディアはハーディンとの会話みてもクーデターの時ハーディンがミディアの裏切りを意外に語ってる以上は
実際に騎士やめるまでは元ハーディン側だった可能性が高いしその証言がでまかせとは言い難い

118二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:20:35

ハーディンをボロクソに貶めると
じゃあその酒浸り無能の個人の政治力に二部開始時点で蹂躙されてた各国の指導者層の皆さんは
揃いも揃って酒浸り無能個人未満に

ハーディンは政治力に関しては間違いなく大陸でも突出していた
これで周りがちゃんとマトモに支えられていれば…

>>120

119二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:24:16

ジョルジュはハーディンがおかしくなってから忠言した結果で左遷されたらそらあの男はすかんって言われるし
ミディアはハーディンはハーディンに期待してた発言してるからな（追加された支援では人としては同情するとまで言った）
アスピッピはまあ……そうね……

言われてるように時間があり、ニーナの心の内はまだカミュにあるけど
どうしてもアカネイアをまとめる為に力が欲しいと事情を説明した上での婚姻なら納得するだろうし
いずれは良い夫婦になれたとおもうよ
あとカミュはニーナ逃がしたあとに全裸で市中引き回しとかされてんねん（カミュ本人も覚悟の上での行動）
そこまでして助けてくれた男をサッと忘れるとか無理よ

>>127

120二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:24:46

>>118

ミディアはハーディンの手腕に感心してたし

ジョルジュは闇落ちしたハーディン相手でも忠言を繰り返してるし

アストリアは闇落ちしたハーディンに疑心ありながらも命令には忠実なんだし支えられてたでしょうよ

二部開始時点で火種抱えてたネームドの国はマケドニアだけだし、マケドニアもハーディンが煽らなかったらクーデターまでは起こしたか怪しいところ

121二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:28:15

アストリアは馬鹿だけど根っから悪い人間でもないから…
ミディアはニーナの危機を察してクーデター起こしたのに、
アストリアはニーナに会えない理由が病気だと普通に信じてたから馬鹿なのはSFCからだが
新紋章で説得を聞かなかった理由が頭に血が上っていたからとかいうさらにアレな内容で補足されちゃっただけで…

122二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:34:17

>>113

なんか脳内設定で適当に話してないか？

123二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:36:43

しかしハーディンとアカネイア貴族騎士ボアばっかで
ニーナは話題になんねえな
良くも悪くも殆ど何もせんかったからか

昔の死んだ(と思ってた)男の事ばっか考えてて
手遅れになってからマルスに紋章渡して丸投げしただけだしなあ
王妃としての責任はあれど元凶って言われるほど凄い事をしてもいない

>>125

124二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:37:35

新紋章の支援会話でマイユニがハーディンにキレてる理由とかニーナの愛が得られなかっただけで皇帝の責務を投げ出すなだし、実は別の理由がとか結局語られてないしそれ以外の理由ないでしょ

125二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:39:10

>>123

ニーナは結婚までの数か月の動向を見ても暗黒戦争後の領土問題を取り決めたり人事やってたり働いてるんだが

126二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:40:21

元々王位継承から遥かに遠い位置にいた女の子の割にはかなり頑張ってるよニーナは

127二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:40:41

>>119

ミディアのとこ予測変換でおかしくなってたけど、「ミディアはハーディンに期待してた」だな

乱心起こす前はむしろ加入貴族勢はハーディンに好意的だと思う（主君のニーナしか見えてないぽさそうなアストリアはさておき）

貴族による冷遇は実際こちらでの推測で、物語上で提示されてるのは

ニーナの気持ちが自分に向いてないと気づいて酒浸りになってしまったところをつかれてしまったって情報かと

128二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:42:08

アストリアだけはもともとのハーディンをどう考えてたかのセリフがないから分からないってだけで
ハーディンをもともと嫌ってたかは分からないからな

129二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:42:59

いやニーナが個人で国家運営できるたけの政治力を持ってるなら
ハーディン騙して連れてくる必要無かったじゃん…
何やってんだボア

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:44:57

ミディアが隊長やってるのもリンダが宮廷女官やってるのもニーナのやった人事だし
グルニアの統治をロレンスがやってたのもニーナの指示
ニーナは父親に政治しろって直訴するぐらいには政治に関心がある
ハーディン死後も1年はニーナが統治してた可能性が高いわけだし

131二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:48:15

>>129

国家運営レベルに足るか否かと仕事してるかしてないかはまた話が別でしょ

ハーディン迎えるまでの間にもニーナは普通に仕事してたし、それは良くも悪くも何もしてないなんて言われるような簡単なことではなかったよ

なんだかんだ英雄戦争終結後マルスの身辺がある程度固まるまでの608年から609年の間もニーナはアカネイアに残ってるし、ハーディンレベルにはなくてもそれなりに仕事できる人のはず

132二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:48:16

>>129

アカネイアは女王制がないからニーナだと継げないんだ

じゃあ女王制にしたらいいじゃんとなった時に、アカネイアは旧式のガチガチだから混迷中の中で変えようは難しい

あとニーナ本人は情勢を見る力こそあっても政治を学んできたわけでないから、政をするには知識が足りない（カリスマ性は高いんだが）

紋章に続かなくなるけど、シーダを暗黒戦争中に喪って傷心にあるマルスと結婚が一番丸かったかもしれん

>>133

133二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:51:32

>>132

アカネイア同盟を結成してドルーアを倒したという人類史に残るレベルの実績があって王になれない王女なんてのが2回も続けば女王制がないとしか思えないからな

女への待遇が悪すぎる

134二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 12:52:31

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 13:00:11

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 13:09:27

だからハーディンは邪魔だなんて言われてないって
白ハーディンの頃は普通に受け入れられてたよ

137二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 13:10:43

ハーディンが冷遇されていたという謎の脳内設定で語る人が1人いるから話が拗れてるんだな

138二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 13:37:45

ぶっちゃけマルスに都合が良すぎるよこの歴史
絶対マルスに暗殺されてるわこのニーナとかいう王族

139二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 14:11:54

ニーナアンチがあちこちの掲示板やwikiで暴れてるけど

>>24、>>26にあるように、言葉遣いが悪くて攻撃的で

精神疾患の気配を感じさせる

女性にトラウマのある人間なんだろうな、明らかな異常と狂気を感じる

現代日本の人間のくせに、たかがゲームのキャラ相手に異様に「王族の責任」にこだわることとか、脳内設定を次々と生やすこととか、どこの掲示板やwikiにいても特徴がまるで同じだ。見てる方が頭がおかしくなりそう

ここの住人も、ニーナアンチには注意した方がいい。精神の病気が伝染する

>>157

140二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 14:15:27

あのニーナアンチ、アニヲタwikiでアカバンされてる前科者だからな

141二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 14:57:06

>>20

幸せな人生おくれたかはともかく、何度死にそうな状況になってもなんやかんや助けられて最後まで生き延びるから運がいいといえばいい

142二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 18:45:22

けっこう忘れてるな

143二次元好きの匿名さん23/03/15(水) 23:07:56

この手のスレで毎回見るけど、ニーナかハーディンかどっちかが悪いって事にしたい人がいるみたいだな
そんな単純な問題じゃないのは拗れ具合見ればわかりそうなもんだが

俺はアカネイアという国自体がもう限界だったと思ってる
ボアの先走りとか色々な要因はあれど、暗黒戦争で一度滅亡の危機にまでなっておいて
腐敗貴族の一掃、ニーナの元に団結して新しく国を立て直す事が出来なかった時点でもう駄目だったんだと

>>146

144二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 00:19:06

闇のオーブが無けりゃどうなってたんだろうな
結局どこかで折り合いつけたんじゃないかという気もせんでもない
まあ仮定の話をしても仕方が無いが

145二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 01:35:16

闇のオーブの前から酒浸りだったわけなんでハーディンが立ち直れるかどうかは怪しいな
それでも時間がなんとかしてくれるかもしれんけどね
ハーディンがだめになったままの場合は他のメンツでしごとをするんじゃないのかな
ダメだったから王変えるなんてことは体裁的にできなさそうだし

146二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 01:47:05

>>143

あそこからアカネイアを復興するにはニーナとハーディンが二人三脚で頑張っていかないと行けなかったけどニーナは仕事は出来るが人の上に立つ器ではなかったしハーディンは王としての器はあってもロマンチストすぎた

ボアが国の安定の為に結婚を急かすのもわかるし何とかするにはもう最初から腹割って話し合うしかない

147二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 01:54:45

カミュが戦いのあと姿を消さずにニーナの前に現れたら少しはマシになる可能性はない？
カミュに王様ができるか結婚できるかもわからんけどハーディン闇落ちは回避できないかな

148二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 02:47:53

ハーディンが酒浸りなだけなら強硬な対外進出しないから、本編みたいに騎士団からの信頼失墜→総スカンコンボ喰らうことはないだろうし(まぁ信頼の低下はあると思うがミディアみたいに事情を斟酌してくれる人もいるから本編みたいな事にはならん)、散々言われてるけどニーナ自身はハーディンいなかったとしても戦争で滅びかけた国を円満にマルスに引き継げるくらいには為政の力を持っているので、どうにか国を保たせるんじゃないかと思う
その間にハーディンが気持ちに整理をつけられるかどうかは神のみぞ知るって感じだが

個人的には闇のオーブの介入さえなければ、時間さえあればその辺どうにか折り合いを付けられる男だと思う

>>152

149二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 02:56:11

>>34

戦乱に明け暮れてたオレルアン高原の地を統一してる英雄なんですよ

だから姫の政略結婚相手がマルスと彼の二択になった

>>175

150二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:00:43

>>22

それは（当人が言っていたとおり）そう

151二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:03:26

ニーナは熱心なアンチがwikiを処刑されてもおかしくない罪人とか編集しまくってるから悪評が広まりやすい

>>155

152二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:04:08

>>148

ボアを始め、皆が皆最善ではない選択肢を取ってしまっている中

ガーネフだけが、か細い機会を上手く突いて、彼視点で最善の未来を引き寄せた感

ガーネフが一枚上手だったってことでいいんじゃないかなって

153二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:11:09

>>73

個人的にはアカネイア王国の起源がただの盗人、ってのも大きいと思ってる

154二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:14:39

>>78

妄想だけどハーディンも貴族とかのせいで肩身の狭い思いしてたのかも

正当な血筋の王ではないし、ニーナの真意を知ってる連中からすれば道化の王もいいとこだから尚のこと軽んじられそう

>>156

155二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 03:19:58

>>151

何がどう罪人なんだろうな

英雄戦争ですら勝者側かつオレルアン戦を無血で切り抜けた功績があるのに

156二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 11:41:59

>>154

その妄想はスレ内でも散々否定されてるけど、ハーディンが肩身の狭い思いをしてるなんてことはないよ

ラングのような腐敗貴族との派閥争いはあったかもしれんが、暗黒皇帝として圧政&対外侵略始めるまではニーナ派の面々や騎士団、民衆には人気があったので

当然裏で道化だと馬鹿にされてるとかもない

157二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:18:48

>>139

王族の責任にはこだわるのに「王の責任」は全くないってのも不気味

普通王の責任の方が遥かに重いだろうし、作中だって王の責任を果たさなかったことを叩かれてるのはハーディンの方なのにな

>>158

158二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:52:49

>>157

性格上政略結婚がムリってわかっててハニトラで騙して連れてきた上オーブ状態を本人の責任にするにはムリがあるし

それでも王になった責任攻めるのには結局そういう奴って把握してたのに騙した加害者がのが当然悪いしな

ボアからニーナに情報は伝わってるだろうしニーナもハーディン騙すって選択に乗ってしまっているからね

>>159

159二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 14:57:00

>>158

ハニトラも何も妻側も嫌ってないし

王弟でありながら政略結婚も分からないし状況的にもどうみても政略結婚な上に

ハーディン側は何も損してないのに何言ってんだ？？

>>161

160二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:07:44

恋愛結婚でないとヤダヤダで兄にも跡継ぎがいない状況なのにあの年まで独身なんて王族の責任で言ったらハーディンが一番ヤバいだろう

161二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:14:03

>>159

ハーディンがそういうのムリって事前にわかっててやってるのが悪質だしハーディンの唯一欲してのが恋愛なんだから損しかしてないだろ

>>163

162二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:19:11

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:19:39

>>161

好きな相手と結婚できて心からの愛まで要求するとか理想が高すぎるにもほどがあるわ

ニーナがハーディンのことをなんとも思ってなかったならともかくそうじゃないってのに

>>164

164二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:22:28

>>163

真実晒したら結婚しないって把握していてその上でアカネイア側が騙してんだからその言い訳はは通用せんだろう

>>165

165二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:25:16

>>164

王族の責任で言えば政略結婚を個人の感情優先でやらないなんてのがまずおかしいだろうが

下手すればアカネイアとオレルアンの関係にひびが入りかねないってのに

>>169

166二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:27:12

ハーディンだけは恋愛感情が王の責任よりずっと大事だが
ニーナの方は王族の責任に比べればずっと軽いってか？ｗｗｗ
ダブスタすぎるわ

>>169

167二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:29:16

引きこもって酒浸りになった所までは正直仕方ない
コレばっかりは騙して連れてきたボアが悪い
実際事情を知ったミディア辺りには同情されてるし

その上で王の責任を果たすというのはどれだけ早く折り合いを付けて政務に復帰するかって感じだけど、本編ではその機会を闇のオーブによって奪われてしまったので責任を果たす機会そのものが無くなってしまったのよな

>>168

168二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:31:04

>>167

ミディアも人としては同情はするが許されることじゃないって騎士としては引きこもりを否定してる

169二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:34:16

>>165

落ち目のアカネイアに対してむしろ恩を売ったオレルアン側が配慮する理由がないし後継者奪う形になるならマルスって選択だってあった

>>166

オレルアンとアカネイアの状態全然違うしなんならハーディンは暗黒の時点でオルレアンに貢献し続けたから責任はよっぽどはたしてるぞ

オレルアンの政治形態や後継者関連が詳しく描写されてないからそのあたりなんとも言えないし

>>170

170二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:37:45

>>169

国に貢献したら責任を果たしたことになるんなら

アカネイア同盟を作って世界を救ったニーナはとっくに王族の責任を果たしてることになるぞ

>>172

171二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:48:35

マイユニ女にしろミディアにしろ「辛いのは分かるが皇帝の責務を投げ出す程の内容じゃないだろ」でだいたい一致してる

>>174

172二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:49:19

>>170

それは当然だろうニーナは本人の能力的にやれるだけの政治的な責任を果たしてるよ

問題は国内の混乱を纏めるだけの能力がないからボアに急かされて他国から王を娶るのに性格上騙さなきゃ無理ってわかってるハーディンを選んで騙そうとしたことだし結局選択ミスでしかない

ガーネフの介入はガーネフが強すぎるからニーナにはどうしようもないし

>>173

173二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:51:58

>>172

ハーディンがニーナの心が向いていないと気付いた時に引きこもらずに

政略結婚してまで自分をアカネイア皇帝にしようとしたニーナの思いを汲めばよかっただけだろうよ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:54:09

>>171

>>173

ハーディンがそういう初なネンネな性格ってわかってて騙してるんだからソレは都合が良すぎるだろ

>>177

175二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:54:55

>>149

ハーディンじゃなくてニーナを指しているレスだよそれ

176二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:55:51

結局はそこなんだよな
その上でもう引きこもっちゃったのはしゃーないからどれだけ早く吹っ切れてくれるのか、に掛かってる
ハーディンが責任を果たすとしたらそこしかなかったけど、その機会を奪われてしまった

177二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:55:58

>>174

流石に引き籠もって皇帝の責務を果たさないなんてレベルは想定外だろう

怒ったり落ち込むぐらいは想定してただろうけどな

>>182

178二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 15:57:28

暗黒戦争のニーナはアカネイア同盟結成して祖国奪還とドルーア滅亡成し遂げてるんだから十分に傑物だろう
これ以上の戦果出してる奴なんてそれこそ前線で指揮したマルスぐらいなもんだぞ

179二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:00:57

暗黒戦争に関してはニーナを(あのクソ難しいマップをクリアして)決死の覚悟で逃したカミュも託されたニーナをマルス合流まで守り切ったハーディンも旗印として檄文を送りエムブレムを然るべき人物に託したニーナも合流後メディウスをちゃんと倒したマルスも皆ようやっとる

>>180

180二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:02:23

>>179

誰か一人でも欠けてたら勝てなかったからな

181二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:12:55

誰が悪いわけでもなくとにかくタイミングが悪かった
暗黒教団の介入がなければそれなりにうまくいった政略結婚になっただろう
ってのが大体どこでも見る結論

182二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:21:58

>>177

むしろ恩あるオレルアンと英雄ハーディンをハニトラで騙すってもの凄く侮辱してるから潔癖さで離縁の可能性だってあったのに想定が甘いしバレたらもめるのは目に見えてるのに案の定バレてそのあともフォローできずにガーネフにつけ込まれてのがね…

>>185

183二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:23:36

まあ誰が悪いかと言ったらガーネフなんやけど、ある意味こいつが作中一番頑張ってるとも言える
マフーもない頃にガトーから闇のオーブを盗んだ男

184二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:26:40

ガーネフの悲しき過去はそりゃそうなるって思うし仕込みとかムチャクチャ頑張ってるからね
ボロボロのガタガタのまともに纏まらないアカネイアは勝てないわね

>>188

185二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:41:18

>>182

ハニトラハニトラ言いたいだけだろお前

ニーナがハーディンをまったく気にかけてないならともかく

それなり程度にはハーディンを大切に思ってる相手が結婚してきた逆玉で何がどうハニトラなんだよ

>>191

186二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:42:09

どうせいつものニーナアンチだろ
ハーディンは他の奴の事を何も考えずに迷惑かけても許されるが
アカネイアは少しでもハーディンを傷つけたら絶対に許されない程の罪って言いたいのさ

187二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:45:02

そもそもハーディンはニーナの気が自分にないと分かったら
ニーナに愛されるように頑張ればよかっただけの話じゃないのかと
終章見ても脈あったじゃん。諦めるのが早すぎる

>>189

188二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 16:56:11

>>184

普通の人間は師匠に心の弱さを見抜かれて魔導書を譲ってもらえなかっただけで嫉妬で世界征服なんてしねぇよ…

189二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:02:56

>>187

普通に私の落ち度であなたを傷つけてしまったって後悔しまくってるし、ゆっくり待てば整理つけてくれそうだったのにね

良くも悪くもハーディンにしろニーナにしろ潔癖すぎるのが良さでもあり悪さだったんだろうね

190二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:06:06

暗黒戦争後すぐニーナと結婚してるし、そこから引きこもるまでの期間は割と長い(少なくとも騎士団とアカネイアの国民に慕われるようになるだけの期間が空いてる)はずで、その間は普通だったと考えるとニーナは心はともかく王族の責務として努めてハーディンを愛して身体の関係も持っていたんじゃないかと思うけどな

191二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:06:34

>>185

ちゃんと説明したら結婚しないって明言されてるのを騙して結婚してその力を利用しようとするのはハニトラ以外になんていうんだよ

少しでも大切に思ってたら騙すわけないだろ

>>194

192二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:09:00

ハニトラの亜種みたいなもんだとは思うが同時にニーナはハーディンの王配としてちゃんと彼を愛そうとしていたと思うぞ

193二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:09:13

結婚が推定で606年2月、帝国歴元年も606年な以上
ハーディンが正気だったのは最大でも10か月、607年頭のグルニア反乱までにラングは送られている＝闇落ちのはずなのでもっと早い
長く見ても半年がいいところだからハーディンがまともだった期間は長くないよ

194二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:09:53

>>191

個人の感情より国の方が大事でない王族とかなんなんだよ

そっちの方が問題だわ

>>196

195二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:12:36

例え騙されているのだとしても気持ちよく騙し倒せていたら良かったんだけどね
ハーディンの察しが良すぎたのとロマンチストすぎたのとが不運だったな

>>197

196二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:14:27

>>194

それで最初から失敗する可能性のある案とって当然の様に失敗してるだろう

しかも恩あるオレルアンまで巻き込んでなんの咎もないどころかアカネイアのために命はったハーディン騙して仇で返してるし

>>198

197二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:14:37

>>195

察しはよかったんだが

自分が傷つくことこそが終章で一番ニーナを傷つけた理由になってたことも察して欲しかったよ

>>199

198二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:16:00

>>196

オレルアンは保護したニーナが大陸に檄文を送ってマルスが呼応してくれなければ滅亡だったんで

オレルアン側もアカネイアには多大な恩があるだろう

199二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:16:33

>>197

それ騙された被害者にいうのは酷だろう

200二次元好きの匿名さん23/03/16(木) 17:16:39

悪い所だけ見たり本人にはどうしようもない所ややってないことで無能や有害扱いする方も
良い所だけ見たりマルス（主人公補正）ありきの祖国奪還やらドルーア滅亡をして傑物扱いする方も
どっちも無理あるし相手憎しで眼が眩んでそれ以外の人も殴ってるから
どっか別の場所で勝手に殴り合っててくれ