- 1二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:43:59
好奇心をエゴと定める前のエゴ炎発動って大体玲王絡みだよね
- 2二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:46:32
スレ立て乙！
誰でもいいなら玲王以外のパスでもエゴ出てるはずなんだよなぁ - 3二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:46:43
明らかに玲王助ける為に動いたのに何であんなに頑張ったんだろう
ニコイチ否定、世界一は孤高発言に馬狼を玲王と同じ構図でぶっ飛ばしたのに何であんなに頑張ったんだろう
玲王にボール当てられそうな時に約束したっしょ？一緒にいるって、でエゴ炎出しながら蹴り返したのに何であんなに頑張ったんだろう
わからない？読者がわからんよ - 4二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:48:26
誰でもいいって言うのは流石に無理あるんだ
作中描写が玲王に何かある→エゴ発動多かったり玲王と離れてる時は深層のエゴ的な話が放置されたままネオエゴまで来てたりとか - 5二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:50:32
前スレでも書いたけど「レオと一緒にバカにされる」=「ニコイチ否定」ではないと思うんだよな
凪は玲王フッ飛ばされて、フニャチン共＆奴隷コンビだと「レオと一緒にバカにされた」直後のプレーでは能動的にはなってないってことはエピ凪9話で分かってたし
能動的になったのは「お前のシュートはつまらない」「世界一のストライカーは死ぬまで孤独」と言われた後でこれは「コンビであること」自体の否定になってる
だからエピ凪10話の凪の言葉から「ニコイチ否定で頑張ったわけじゃない！」って断定されるとモヤモヤしちゃう
それぞれの解釈があるんだし完全否定するには早計じゃないかな - 6二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:53:01
今の這い上がってきた俺とお前なら潔に勝てる
玲王に力貸してもらって潔に勝って俺主人公
潔解説「玲王がスイッチになって凪の創造性爆発、創造性鍛えて勝つはズレてる、玲王と一緒にやる事で夢中になる目標へチェンジ」
(ハイタッチ場面)あの時は夢みたいだった、サッカー誘ってくれてありがとね玲王
これだけやって玲王以外でも良かったんだって認識は正直無理だわな - 7二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:53:07
玲王じゃなくていいそこに玲王が居ただけって言ってる人が前スレに居たけどそれならエピ凪出てないと思うんよな
ずっと凪の心情を本編でやらなくて読者は玲王は都合のいい女で凪は必要な時だけ元カノに縋る酷い男って言われてたところでエピ凪と本編でのエピ凪逆輸入で凪は玲王のこと大事にしてますよ！ってお出しされたのに誰でもよかったってなったらさすがにヘイトがとんでもないことになってしまうと思う
そもそも金城先生がかっこいい男と思ってるキャラに誰でもいいんですーなんて要素入れるとは思えんな - 8二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:53:47
この2人にくっついてほしい腐女子や腐男子だからエゴが玲王由来説を推してるんじゃなくて、出てる情報集めるとそうなのか？ってなってるだけなんだよな。
玲王関係ない説も可能性あるけど、まだ情報が出揃ってないから可能性あるってだけで、無関係を推す理由も無い。 - 9二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:55:22
メタ的になってしまうけど、エピ凪や現在の本誌で玲王と組んでる時に凪のエゴ関連の話や能動云々にフォーカスされてるって事はそういうことだろうと思います
- 10二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:56:26
誰でもいいなら全然話は簡単になるし凪と玲王間の葛藤や複雑な感情は生まれない
それこそ業務提携で何も問題はないし、そもそもエピ凪で回りくどい玲王との関係を描写する必要はないし、本編での複雑そうな二人の様子を入れる必要はない
というか玲王との関係が凪の物語の主軸でないなら、エピ凪自体の必要性がすっごい薄くなってしまうし玲王の出番もあんないらなくなってしまう - 11二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:58:12
玲王絡みでエゴ炎出して動いてるの流れを何回もやってるエピ凪もあるけど
誰でもいいとか玲王関係ないならじゃあ何でライバルリーとかU20の時にその辺りの自覚イベント無かったん？深層のエゴって概念出てこなかったん？になるんだよね… - 12二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 22:58:44
深層のエゴというワードをこのタイミングで出てきた時点でね
玲王関係ないならもっと早くにやってても良かった
玲王と同じチームだからこのタイミンクで出てきたと思うのがまあ自然だよねってだけ
もちろん違う可能性もあるけど現時点で誰でもいいっていうのはないよねと思う - 13二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:01:18
玲王が絡んでいてそれを描くから復縁イベントで二人に戻したり玲王スイッチでやる気出た、クソシュー出したとか主人公感の話うんたらの解説入れたと考えるのが自然ではある
- 14二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:04:17
前提として凪はすごく仲直りしたがってるであろうことや、あんな喧嘩したけど別に凪の中で玲王の好感度は下がってないこと、元々の好感度がものすごい高いことを読み飛ばすと色々解釈が違ってくる
凪と玲王に関してはマジで本編エピ凪小説を読み返しまくらないと、読み飛ばしや知らないフラグがすごい出てきてしまうから難しいね - 15二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:04:54
作中描写やタイミング的に深層のエゴが玲王絡みって予想できる材料は多いけど
違うって否定できるような材料が圧倒的に足りないというかほぼ無い、単純にそれだけ - 16二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:06:56
エピ凪10話の役割はあの頃の凪が自分の気持ちすら理解していなかったことを説明することだと感じた
実際、疑問に思ったことやモヤモヤに対する答えは出ていなくて途中から好奇心→凪誠士郎を試したい→あースッキリしたにすり替わっている
だから10話モノローグで凪が考えていた内容は考察の判断材料としては弱いのではないかと自分は結論づけたな
どちらかというと凪が何に注目しているか、何故モノローグにノイズが入ったのかとかの方が重要な気がする - 17二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:10:59
玲王が深層のエゴに関係ある・ないは現時点でどちらの考察も出来るから強い論調で言い切るのもなと思う
ただ自分は振り切ろうとした玲王にわざわざ凪側から持ちかけてニコイチ復活させた訳だし
深層のエゴに玲王が関係ある、少なくともその覚醒に玲王が大きなトリガーになると思ってるけど - 18二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:12:10
自分の視点だと
・ブルーロック来る前の試合から俺だけを信じろ→YESBOSSでエゴ炎出してる
・好奇心生まれる前のエピ凪で玲王ピンチをトリガーにしてエゴ炎出しまくってる
・馬狼に世界は一人・奴隷サッカー言われた＝ニコイチに否定されてキレたので玲王と同じように馬狼を吹っ飛ばしている
・↑を考えるの放棄+自覚無し(深層？)
・玲王とやってる好奇心発動前のエピ凪で深層のエゴを匂わせる描写がいくつも出る、玲王と復縁後に絵心からもクソシュートにかけて深層のエゴという
概念が飛び出す
・これらのような事が玲王と別れてやっていたライバルリー以降から復縁前では描写されず、フラグが巻かれていない - 19二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:14:27
10話はふわふわしすぎててこれ本当に全部そのままの意味で受け取っていいの？って要素は多いんだよね
そろそろ楽しくなってきたか？→レオといるのはめんどくさくないからいい
そもそも俺のため？→え、違うけど
とかここら辺も自覚なくデスコミュしちゃってるんだよね
玲王起点での好奇心エゴのシーンでモノローグにノイズかかってたり引っかかる部分が多すぎる - 20二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:17:04
玲王関係なかったらそもそも好奇心がエゴとして表に出る前からの玲王スイッチでエゴ炎出す描写をエピ凪でやりまくらないだろっていう作者読みをしてしまっている
好奇心も結局玲王もあんな顔するんだで動き出してるし - 21二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:21:35
ここまで描かれてて玲王が全く関係ないとはならないよなあ
少なくとも玲王以外でもいいってのはないと思う
凛ちゃんの破壊衝動みたいなもうひとつ捻ったものがお出しされる可能性ももちろんあるけど玲王起点にはなるんじゃない？ - 22二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:23:28
復縁後も玲王トリガーで5連出したって解説とそれの深層エゴが試されるby絵心の流れだしな…
- 23二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:24:24
エピ凪最新話の表紙の雰囲気だと二種類エゴがあって潔系統の緑と玲王系統の紫があるっぽい
緑の方は潔というよりは潔がきっかけで生じた好奇心？
紫は玲王そのものか、玲王がきっかけになりそうなもっと根っこにある価値観なのかはまだ判断できないって感じかな、個人的には
玲王そのものではなくて信頼関係を築きたいとか特別な誰かがほしい、というエゴがあって玲王に反応してる、みたいな話もなくはないとは思う - 24二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:27:58
エゴ自体は玲王関係無くて誰でもいいけど結果一番近しい人が玲王なのでトリガーは玲王、というのであれば納得いくかな
- 25二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:29:39
- 26二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:29:41
凛ちゃんも相当な兄ちゃん大好きマンだけどエゴは別だからなくはないよね、ぶっ潰してぇの話とかもあるし
ただW杯イメージのシーンでも玲王見てエゴでてるから、そんな破壊的な衝動じゃない気もするんだよね
とりあえず自分も玲王は起点になると思う
- 27二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:30:43
誰でもいいのにライバルリーとかU20の時は別にそっち方面に触れる事なく現状まで来てるのもそうだね
誰でもいいなら玲王じゃなくてもいいはずだけど玲王いない時には深層らしきエゴの描写とか凪がそれ考えてるような話が無い - 28二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:30:50
玲王じゃなくていいなら他キャラと同様に潔さんがキッカケでエゴ発覚がわりと順当
ライバルリーでチャンスあったし楽しくサッカーしてたけど深層のエゴとやらは潔さんキッカケで発覚しなさそうかな
もうドイツ戦終わっちゃったし - 29二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:32:35
今までの描写的に多分だけど凪は少なくとも自分では無い第三者(おそらく当てはまるのが玲王)がエゴに必要なタイプだよね
- 30二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:33:22
凪のエゴ炎が紫なのが引っかかってる
- 31二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:34:22
好奇心以前(確実に好奇心ではない)のエピ凪で出てた何回ものエゴ描写(玲王と一緒にやってた時)
復縁後に深層のエゴの概念発覚、玲王に力貸してもらって潔に勝って俺主人公でミラクルシュート
W杯優勝イメージで玲王を見てエゴ炎、シュートでは炎無し - 32二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:35:04
T屋が色に注目しろって念押してるしね
- 33二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:35:50
玲王関係もしくはトリガー説が濃厚な現在、逆に玲王関係ない説を推すのも有り
ギャンブラーだったらこれが当たれば大勝ちなので - 34二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:36:02
何でライバルリーの時の炎紫混じってるんだろうな
約束とか言われてるけど解説はないしそもそも他人との約束でエゴ炎変わるものなのか…みたいな - 35二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:36:18
アニメのエゴカラーと一緒だったからそうかなと
2人の観測者に関わるエゴ色で凪を縁取ってエピ凪最初のモノローグ"天才とは見つけるものがいて輪郭を成す"を表現しつつ潔と玲王の目の周りのエゴっぽい影で凪に関わるエゴも表現してるのかなと解釈してた
まぁあくまで解釈なので全然違う可能性もあると思う！
- 36二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:39:18
凪玲王ニコイチ推しの先生が玲王関連でエゴ出して動く凪をやたらエピ凪で描きまくってるからそっちの可能性激高だと思ってる
これ言うと身も蓋もないけどねw - 37二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:39:37
謎の髑髏問題もまだ残ってるんだよね
玲王には見えてるの？って子
潔さんにも髑髏出してよ - 38二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:39:39
もし深層エゴ自体に玲王が関係ないってなるとここでやったのはネオエゴの仕組みが関係してくるかもな
SNSが出てくる描写もあったし
それだけだとなんでここまで玲王関連の描写が多いのか？って話になるけど
同時に深層エゴが玲王なら自己紹介シュートとかSNSの描写も何？って話になってくるから本当にどの可能性もあると思う
とりあえず自分は深層エゴに玲王関係なしトリガーが玲王パターンと
深層エゴが玲王関係でトリガーが周りの評価パターンの二つに賭けます - 39二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:41:48
髑髏ちゃんが現状玲王いるところしか出てなくて玲王と潔に勝った(試合の結果はともあれ凪は既に拘りを示していない)成仏したのも何だったんだろうって感じはあるよね
- 40二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:43:07
アニメエゴカラーは黒(好奇心？)と紫と白か
EDでは白だけど劇中だと混ざってる描写もあるし本当によく分からん
髑髏も黒と紫パターンあるからエゴが高まった時に出るのかな？って思ったけど
そしたら玲王以外で出てない理由が分からなくなるしなあ - 41二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:43:52
SNSで現実読者の一部みたいに凪玲王ニコイチ否定するのが出て馬狼の時みたくそれ否定する為に覚醒するとかもありといえばあり
- 42二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:44:54
エピ凪でこの後玲王と離れるけど、その間「ごめ玲王」以外で全然玲王を思い出したりしない&玲王側の描写が無くなるとかなら関係無い説も可能性高まるかな？
でも玲王忘れてるからそこ深層のエゴが全然出てこなかったという考え方も出来てしまう
難しいな - 43二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:46:56
とりあえず玲王と復縁してない時に深層のエゴどうたらエゴ自覚どうたら無かったのは確か
それができてたら理想わからん！エゴ自覚してなくて目標言えない！でネオエゴで軽く詰んだ状態にならないはずだから - 44二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:47:47
エピ凪1巻カバーでノ村先生が「凪・玲王ルート、ワクワクしますね！」って書いてるのでふーんってなった
凪主人公スピンオフなのに「凪ルート」ではないんだなって
深い意味ない可能性が高いけどね - 45二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:48:04
そもそも凪の独白自体が少なすぎるし、あくまで潔視点だから途中で凪出てこなくなるしで分からんな
ライバルリー終わったあと玲王が来た時すごい顔してるからずーっと忘れてたってことはないだろうけど
もうすぐ明らかになっていくことではあるから期待してる - 46二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:48:42
髑髏ちゃんは凪が感情に蓋をしている状態で感情が昂ったときに出てきて（だから凪の本音に違いのでは？と思われる表情になる）牛乳瓶の蓋がとれた今は感情の蓋もとれてる、だから髑髏も消えたっていう説を見てなるほどーってなった
四連目で出てきた意味や感情の蓋がとれた理由はよーわからんけど - 47二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:50:53
深層エゴが試されるって言い方だから
元々出てたけど無自覚なのかそもそも出てないのかも分からないからな
白エゴがもし深層エゴなら出てるし
何なら出来すぎたシュートで潔に勝った(目標を無くした)けど
その状態でお前は深層エゴを出せるのか？って意味な説もあると思う - 48二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:51:22
本当の(深層の)エゴから目を逸らして好奇心どうたらで蓋してたのが取れたって事かね
髑髏昇天→コーヒー牛乳のキャップ外れて次のステップ、覚醒解禁…みたいな - 49二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:51:29
あれだけ玲王に対して色んな感情を持ってる凪が玲王に否定されたり傷付けたり傷つけられたりして、あんなに仲良かったのに塩対応されたまま仲直りもできないしろくに話もできないって環境自体が凪に対して強いストレスを与えてそうではある
- 50二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:52:22
潔に対して感じてる感情もニコイチで負けた悔しさだけではなさそうだしね
潔に…勝った…で凪が思い出してるのってZ戦の敗北とライバルリーで凛に負けて潔が選ばれて自分は選ばれなかったときの潔の顔の二つ
自分が選ばれなかったところも敗北として思い出してるけどこれはニコイチあんま関係ないよね？ - 51二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:53:10
好奇心出る前にエピ凪でダダダと試合してたり玲王がピンチの時に出てたエゴってなーんだ
あれ深層じゃね？ - 52二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:53:22
深層エゴ=潔(強敵)に勝ちたいでそれが無くなったからこれからどうする？ってこと？
- 53二次元好きの匿名さん23/03/13(月) 23:57:37
深層は無意識だから本人が自覚してる部分は深層ではないと思うよ
深層ってのは何であんなに頑張ったんだろ？でニコイチ否定でキレた時に自覚してなかったみたいなああゆうやつじゃない - 54二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:01:18
深層エゴの話する度に忘れられる
最初期から凪が出してる、むしろ一番初めにエゴ描写された俺だけを見ろ→YESBOSSの時の事や
好奇心エゴ誕生(Z戦)前から玲王トリガーで出してるエゴ炎の話 - 55二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:02:26
絵心さんも最初の演説で凪に「お前はまだ自分のエゴを理解していない」って言ってて、好奇心発現前のエゴ＝深層のエゴって考えたらこの時点でもうエゴ自体は凪の中に存在してるんだよな、それが理解できてないだけで
- 56二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:07:27
「理解してない」だからね
好奇心前のエゴなんて玲王ピンチ→助ける・ニコイチ否定にキレるで複数回出してるのに何であんなに頑張ったんだっけーだもん
ついでに言えば好奇心も何で玲王もあんな顔するんだがトリガーなんだよっていう
後者はワクワクとか好奇心とかで自覚してるけどそれ以前の出てたエゴは結局スルーされてるしそこをこれから掘り下げるのだと
ちょうど玲王一緒に居るしね今 - 57二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:10:00
深層エゴが試されるって要するに己と向き合うときが来たぞってことなのかなと思ってる
自分を学習することが覚醒なのに凪はそのあたり全然できてないしそれくらい絵心も見てわかってるんじゃない？
凪は天才だから学習せずにここまで来れてしまった
絵心は7巻で天才、スターを日本サッカーが無駄にちやほやして勘違いさせて潰してきたことについて語ってる
天賦の才や身体能力は原石に過ぎずその人生を賭けて己が信じ夢見た能力を世界に証明する人間こそが本当の天才だ、才能とは己の能力を証明する力、これが絵心の考え
最強は凛、天才は凪というイメージで凪は初期から徹底して天才として描かれてきてるからこの絵心の語る天才まわりの話を凪でやるんだなーと思ってる
凪が自分を理解して何かを証明するのかなと
SNSでちやほや…も描いてきてるし - 58二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:10:30
じゃあ「主人公になりたい」とかは？
どこかのスレで言ってる人いたけど
玲王のピンチを助けたり玲王がパスしてお膳立てしてくれる事で主人公になれる
ただこれだと潔が主人公について言及しまくってるんだよね
凪が「俺主人公」してたけど潔の餌になるために発言された言葉っぽいかな - 59二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:12:26
主人公になりたいってもう主人公になってるのでは
俺この星の主人公になった気分、の後に絵心から深層云々言われてる - 60二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:15:04
- 61二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:17:07
207話で凪が随分素直というかストレートだったのも蓋が取れて徐々に変化してきてたからではって言われてた気がする
ただ感情に蓋をした理由もよくわからんって感じだったけど
絵心の演説やW杯ゴールイメージあたりで感情に蓋をしなければならないことがあった？それは何？みたいな
- 62二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:18:10
アニメの色通り凪のエゴが3種類あって紫エゴが玲王関係白エゴが深層なら
好奇心覚醒前のエゴが紫エゴの可能性もあるなと思う
ただ色に注目って言われてただけで本当にエゴが3種類あるかは分からないけど - 63二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:20:01
凪は「特別になりたくて努力する時点で特別じゃない」って考えの人間だけど、この辺りも深層エゴに蓋したor気づかない理由のひとつなんじゃない？
- 64二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:21:30
単純にサッカーって楽しいものなのかな？みたいな好奇心も深層のエゴが何であれ凪にとっては必要なターンだったと思うし
- 65二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:22:14
とりあえずニコイチや2人のサッカー否定した馬狼を玲王と同じ構図で吹っ飛ばした時に出したエゴ(馬狼曰くエゴイスト)は
なんであんなに頑張って～まーいいやで自覚無しに沈められてるよね、目を逸らしてるのか何なのか知らないけど - 66二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:25:22
目を逸らすって事は気がつくと凪自身が傷付くって事なんだよねきっと
馬狼は察してるのかな？
教えてくれなんであの時エゴイストって言った？ - 67二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:28:57
気がつくと…っていうか自覚無いだけな気がしてきた
エピ凪10話とか自分がよくわからないと言わんばかりのわからない祭りだし - 68二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:33:01
凪がエゴに気がつくと傷つくかどうかは置いといて、無意識に思考を鈍らせる、結論が分からないで終わるかまたは少しズレたとこに着地させてるような逃避してるような思考回路の可能性はあるかな？
- 69二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:37:42
玲王関連で傷つくことあるか?ってなるから深層は逆にニコイチでやっていきたい凪に都合の悪いものだったりするのかなと思ってる
- 70二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:38:32
エピ凪10話でお出しされた、好奇心っていわれてる表層のエゴが本編に比べて完全に玲王がトリガーとなってた+モノローグにヒビ？ノイズ？が入ったことで表層エゴは深層エゴとは別物ではなく近い物もしくは隠す物として描かれてると感じたから、余計に深層エゴは玲王関連で確定だなって思ったんだけど、逆に今回で玲王は関係ないと分かったという感想がわりと多くてびっくり
- 71二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:38:50
好奇心エゴも深層覆い隠して見ないようにしてるんじゃないかってくらいのタイミングで持ってきたからね
ネオエゴまではそれでやっていって良かったんだろうけどいよいよ逸らしたままじゃダメになってきて詰んだ、そんで玲王と復縁求めた - 72二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:40:00
- 73二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:42:46
凪が自分の感情にそもそも無自覚すぎるから表層のエゴと深層のエゴの関係も単純なモノだとは思うんだよね
これが思考が複雑かつ自分の願望に自覚的な人だったら2つのエゴの成立経緯が複雑でも納得いくけど、凪は驚異の人間1年生かつピヨだったから…… - 74二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:43:20
約束したでしょ一緒にいるって、の時にエゴ炎出して守ってるのは玲王関係なかったら何由来よ？逆に
- 75二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:45:16
好奇心も結局玲王があんな顔するからでノイズ掛かって凪が動き出してのスタートしてるんだよね
- 76二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:47:28
凪ってサッカーに興味なくて根本に玲王がいるから深層も玲王でしょ
- 77二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:48:00
- 78二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:50:40
エピ凪や復縁後で好奇心以外の何かが発動してて
ライバルリーからU20では発動してないのが何だかんだ答えみたいなところあると思う - 79二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:51:58
まあ近くにいるのが玲王なので結果的に玲王ってことにはなってしまうが…
凪は人間観察を結構しているから、ひとりでいいと思いつつも本当は理解者や仲間が欲しかった
だと通りそう？ - 80二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:54:16
- 81二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:55:04
- 82二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:55:20
普通に玲王が関係ないかもしれないって見方もあるだけでしょ⋯攻撃的な言い方はやめた方がいいと思う
- 83二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:56:22
前から深層は玲王関係ないって主張ゴリ推してる人はいる
でもその可能性は極めて低いとしか今は言えない - 84二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:56:27
今の時点でだいぶ掘り下げしてるし流石に本編でやると長くなりすぎるからね⋯仕方ない
- 85二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:57:31
出てるなら出てるで何でネオエゴまで来て回収されてないんすかって話にはなる
- 86二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:58:04
深層のエゴがそのまま玲王に関係すること、深層のエゴが天才故に理解してもらえないことに対するマイナス感情とかならブルーロックに入る前に発現しててもおかしくないかな〜とは思う
- 87二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:59:09
他人の意見を否定してるならまだしも
考察スレで色んな意見出し合ってるのにゴリ押しも何もないでしょ
結論が出てない以上どんな意見があったって自由 - 88二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:59:33
ブルーロック入る前から、何なら凪玲王ニコイチの初戦から出てるからねエゴ炎
というかそこが初出じゃないっけ？ - 89二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 00:59:40
- 90二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:01:38
- 91二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:02:20
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:02:43
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:02:55
深層のエゴが玲王関連だと都合悪い人でもいるんじゃね
前から関係ない可能性云々言ってるけど深層は玲王関係かな？って言われる考察材料を覆すものは一向に示されない - 94二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:03:48
こういう意見はこういう人間が言ってるって仮想敵作ると
掲示板みたいなコミュニティでは特に悪感情が増しやすいからやめた方がいいと思う - 95二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:05:00
よし、やめよう
スレチになってきている - 96二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:06:42
まあこれだけ玲王トリガーの描写入れてきてるし玲王のエゴが凪由来だから凪も玲王絡みってのが高確率だと思う、作者もニコイチ前提で設定してるキャラだから尚更
メタメタになっちゃってごめんだけど
強キャラどころか置物になってたからねえ
ライバルリーとかで成長してなかったのかな多分
- 97二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:07:10
個人的には着眼点増えるに越したことはないって思ってるから
深層エゴに玲王関係ある関係ないの色んなパターンの考察聞きたいな - 98二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:07:26
- 99二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:09:12
多分トラップ→ゴールの流れは破格の才能だけどそこまで持ってくるまでのルート?を凛ちゃんさんとか潔みたいに作れないからかなと個人的に思ってる
- 100二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:10:08
深層のエゴ玲王関連だった場合どういうパターンなのか聞きたいです
- 101二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:12:35
クリスって凪の深層エゴ解放もしくはニコイチに成長に関わってくると思う？
個人的にはクリスの能力的に支えてくれたり気づきを与えてくれそうだと思ってるんだけど。あと好きなキャラだから贔屓目に見てるのもある。 - 102二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:13:25
関わるんじゃないかな
どちらにせよ2人の面倒は見てくれるでしょ、所属チームの指導者なんだし - 103二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:15:07
クリスが理想聞いた時に玲王が一人でやるって言って凪が真っ黒おめめでカットイン
クリスが理想聞いた時に玲王が俺が凪を世界一にする！で凪のハイライトおめめカットイン
関与するんじゃないか？おそらく - 104二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:19:59
クリスも仕組みを理解していない成功体験で苦しんだひとりだしね
己を理解しコントロールするっていうのも凪に欠けてることそのままだから
またクリスが問いかけることで凪が自覚するきっかけになるんじゃないかって思ってる - 105二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:23:17
207話時点では少し自覚したかもしれないし相変わらず自覚してないかもだけど
エピ凪10話みたいな、なんでだろーなんでだろーわからないーじゃそりゃアカンわなと思った
クリスの問いかけも次で3回目なんだよね
ちょうど玲王から凪のそれお前のエゴ？も次で3回目だし意図的に繰り返してるのかな
1回目は玲王との約束、2回目は玲王との夢だから3回目はいよいよ玲王と〇〇のエゴ来そうだな - 106二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:25:01
よくエゴ解放して覚醒って言われてるけど、玲王とかは進化の流れが割と分かるけど凪のトラップの才能の進化がサッカー知識ないからいまいち分からない⋯
- 107二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:26:02
再現性のあるクソシューとか？
- 108二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:27:05
ただパスが来る前に狩られそうだからそこを何とかしなきゃいけないよね
- 109二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:27:48
絵心のお前はまだ自分のエゴを理解していないってセリフ、別に凪の深層のエゴを理解して言ったセリフではないのではと思ってる
凪は絵心から俺の話は退屈だったか？って聞かれて肯定する
退屈ってブルロではFLOW理論に関わるキーワードで挑戦が自分の能力より低いときに感じる感情とされてるけど凪がW杯ゴール簡単にできるかというと実際はそんなわけない（凪はFLOWでいう本当は不安なことを退屈とか他の言葉で表現してる可能性あるかも）
実力ではできないことに対して退屈って言ったから自称天才自意識肥大野郎と言われた
FLOWに入るためには人は夢中になる必要がありその夢中の中で感じる喜び（ゴールの快感とか新しい武器を手に入れる高揚感）こそがエゴとも説明されてる
凪みたいな挑戦もせず自己評価過大で退屈とか言ってる生き方ではエゴなんて感じることもないし理解してるわけないってことであのお前は自分のエゴを理解してないって言ったのかと思ってた
夢中になれない人を絵心は以下の通り説明してて凪にかなりあてはまるように見える
「スマホ一つで簡単に得られる受動的"夢中"は良い例で確かに"時間"と"自分"を忘れさせてくれるだろう
だがそれは能動的に獲得する自分だけの"夢中"じゃない、俺はそんな受動的夢中をエゴとは呼ばない」
ちなみに日常で凪や玲王が陥る退屈は割とFLOW理論通りなんだと思う、凪は天才で、玲王はハイスペ＋努力しすぎで退屈に陥ってるんじゃないかな - 110二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:27:51
- 111二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:28:37
- 112二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:30:21
普通にどういうエゴなのか聞きたいんじゃない?
- 113二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:33:06
スカウトの理由になった凪玲王初戦試合の時からエゴ炎出してたわけだからね
好奇心のエゴで蓋して逸らしちゃったように思える
そんでそれが玲王と一緒に潔で勝つで外れたからここから進化の流れになるのかなと
- 114二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:34:50
- 115二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:37:05
- 116二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:39:07
案外単純で玲王の特別であり続けたいとかじゃない？もう宝物という特別だし
- 117二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:39:20
- 118二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:40:26
この説ありそう。ただ本編でやるならサッカー漫画だしサッカーに関係していてほしい願望もある
- 119二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:41:33
エゴって必ずサッカー由来だったっけ？
手段がサッカーってだけで違う子もいなかった？ - 120二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:42:37
さすがに深層のエゴは凪のサッカーの成長においてめちゃくちゃ大事なものだと思うから本編でやるんじゃないかなと思うけどどうだろ…深層のエゴがなんであれ
そんでサッカー関係ないものだったとしても凪にと玲王の和解クソシューに5話くらい使ってるしやってくれるかも…
- 121二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:44:14
みんなガチでサッカーに向き合って取り組んでる中でたった一人の特別になる為の手段としてサッカーやって世界一獲ろうとしてるとか最高にエゴイストでかっこよくない？
- 122二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:46:02
別に腐女子云々とか気にすることかね
凪本人が自分から玲王のパートナー主張するくらいに好きなのは確かなんだし - 123二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:46:14
- 124二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:47:41
腐に繋がるのが分からんよね。普通に好意も友情的な意味だろうしね
- 125二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:47:49
玲王とか凪を世界一にするで絵心に通して貰ってるのに今更？
別にサッカー真剣にやってるとかエゴとかは俺一人で〇〇しますに限らんよ - 126二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:48:45
サッカーが手段のキャラは割といる（と思ってる）し自分はあんま気にしないけどまあそこは感じ方の差だろ
- 127二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:49:24
ニコイチダメだったら入る前に普通に絵心にファックオフされただろうし
- 128二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:50:37
凪も桜木花道みたいに大好きです今度は嘘じゃないっすみたいな宣言をしたような？
玲王にスルーされたけど… - 129二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:54:39
- 130二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:55:21
イガグリも寺継ぎたくないから云々で何故か残ってるし…
- 131二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:57:34
流石に本編で話かなり取ってるしこれからも本編でエゴの話やるなら深層エゴがサッカー全く関係ないってことはないんじゃない?
- 132二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:57:47
士道は生命活動だから芸術の世界に近いかも
- 133二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:58:08
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- 134二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 01:59:21
エゴがなんであれサッカーに真髄に取り組んでるなら応援できる
凪は現時点でふわっとしたまま来てしまっているからこれから試練がありそうだけど深層エゴを受け入れてレベルアップしてくれるなら嬉しいわ - 135二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:00:12
まず条件的にダメなら絵心に(・∀・)カエレ!!されてるだろうからOKって事なんだよね
吉良も初っ端脱落してたけど絵心を否定する為に来たとか仲間同士で争うの間違ってるとかでも参加はできてたわけだし - 136二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:01:13
凪のレベルアップって次10連シュートかな（絶対違う）
- 137二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:01:24
- 138二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:02:46
いやいや、ここまで来てサッカー真剣にやってない子なんていなくない？
それで残れてるのなら逆にお前はそれで良い！になってしまう - 139二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:03:07
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- 140二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:03:44
後出しのエピ凪て玲王絡みのエゴスイッチとか本編で二人の雰囲気がエピ凪逆輸入みたくなってるから深層のエゴも色々期待できそう
- 141二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:05:20
結構みんなサッカーが大好きだから❤️って理由じゃなかった
でも結局エゴイストが残るデスゲームなんだから理由は関係ないよね - 142二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:05:34
玲王と離れてやってた期間に深層エゴ云々向き合う機会なかったのかな
- 143二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:06:02
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- 144二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:07:43
その期間は表層のエゴで満足してなかった？
- 145二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:07:46
凪って今ってサッカーつまんないめんどいは解消されてたよね?
- 146二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:08:49
チームZとやった時すでにサッカーて面白いんだねって言ってたけど
- 147二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:09:03
つべで凪の深層のエゴは他人のエゴを潰す事って説もあるけど、
可能性としてそれもあるのかな
それが当たってたらニコイチ的にはつらいものがあるが - 148二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:09:50
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- 149二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:10:21
- 150二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:10:39
他人のエゴを潰すなら好奇心発生前のエゴで玲王助ける時にエゴ炎出したりするやつは？
- 151二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:11:29
白宝でサッカーしてた時は潰すような誰のエゴも無かったけどね
- 152二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:11:39
髑髏が死を意味するからってやつね
でも深層がそれだと玲王からのパスで他人のエゴを潰すエゴが出てる理由がわからなくなる - 153二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:12:05
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- 154二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:12:18
それだと玲王のエゴも潰されそう
- 155二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:13:37
玲王は脱落するって動画出してる人もいるしあんまりあの人たち解像度高くないから参考程度に聞き流すのがいい
- 156二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:13:54
このレスは削除されています
- 157二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:14:00
玲王からのパスもだし玲王を助ける時のエゴもダダダの時に出てたエゴも何なのかわからなくなるな
好奇心ではないのは確実なんだし - 158二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:15:23
誰のエゴもころせずに成仏しちゃってますが
- 159二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:15:33
その説は否定出来る部分が結構あるかも
でも面白い意見ではあると思うよ - 160二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:15:35
他人のエゴ潰すっていうけど凪単体だとどうやればいいって感じするから違うかと思う
- 161二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:16:35
- 162二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:17:44
怖くて草
- 163二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:18:32
エッゴ
- 164二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:18:40
- 165二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:19:18
たぶんサッカー選手じゃなくて御影家に雇ってもってSPにでもなった方がいいよ
- 166二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:20:17
その対象に当てはまるの多分自分…何でもないです
- 167二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:21:37
- 168二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:22:17
ただクリスとはそのあと対決しなかったけど、凪とレオはそのあと潔に完封されて、ニコイチでまた負けてたから謎だとね。
そういえばレオならテンション落ち着いたらなぜ止められたか考えるよね?慢心怖い⋯
- 169二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:28:28
凪の「潔に勝つ」は達成されたんだよ、だから髑髏？オーラ？も成仏して満足してたのと負けた認識はありつつ拘ってないのが現状
あと挑戦的目標は達成したと感じたら別にそこに留まる必要はないし - 170二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:29:49
- 171二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:31:54
なんでこんなに頑張ってるのかわからない←？？？？？？
- 172二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:35:24
止められた原因考えても考えなくてもどちらにせよ次は違う人と戦うので別に安心も不安も無い
- 173二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:44:33
それはそう
あとよくわからんけど潔に勝ちたい、で突っ走った結果自分のエゴと向き合って中間目標を決めるとかも無かったと思うので凪はほんとここから - 174二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:45:24
- 175二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:51:43
玲王は自分1人で動ける所は考えるだろうけど、凪と2人でやるところは凪が自覚しないと本当に進まない。
モチベも低いから考えても捗らなさそうだし。 - 176二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 02:57:15
- 177二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 03:08:59
ライバルリーの時の凪ってピリピリしてるからなぁ
- 178二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 06:48:05
自覚ないまま目の前の相手に勝つ(理由よくわからない)を掲げてやってきた
それがクリアできたはいいけど、じゃあ何でそうしたかったのかも自覚ないくらいふわふわなので次の目標探しにも一苦労って感じ
一応の玲王の目標でやってみる、となったからあとは自分と向き合って色々探すだけや - 179二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 06:54:02
凪の夢は潔に勝つこと
和解の凪は一人だから夢中になれないんじゃなくて、創造を鍛える＝潔に勝てない(この試合は)だから夢中になれなかった
玲王と一緒だから夢中になれたんじゃなくて、玲王が創造を補って潔に「勝てる可能性」がでたから夢中になれて、「潔のほうへパス」してくれたから覚醒したんだと思う
潔の考察は玲王と組んで「自分が夢中になれるもの（潔に勝つ＝主人公）に変更した」だから創造補って潔のほうへパス出してくれるなら誰でもよかった（玲王しかいないし、凪は玲王がよかったけど)って認識
玲王がスイッチはどこに書いてるか見つけられんかった。凪創造爆発も？凪の創造にならないってアギ怒って興味失ってたし
深層エゴは玲王関わってほしいけど違った場合しんどいから先にしんどい可能性を考えてる
最後までサッカー的にモテる女子と靡かない男のままは悲しいし、最終形態はニコイチがいい
- 180二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 06:57:31
レオがエゴなのか、レオを含む仲間全体がエゴなのかはまだ五分五分くらいだと思うけどな
理由は
・好奇心エゴ以前はそもそもレオ以外が凪にとって有象無象すぎてレオにしか出ないのは当たり前
（ワンチャンあるのは風呂以降の斬鉄だけど、その後斬鉄からのパスは一度しか描かれてない上、レオに献上するための繋ぎなので判断には不適格）
・そもそも凪はサッカー関係なくレオが好きなので大切なのも重きを置くのも当たり前。目覚めるきっかけにレオの存在があるのも当然。なのでサッカー選手としてのレオにも重きを置いているのか、あくまで人としてのレオが好きで、レオがやっているのがサッカーだけだったのか曖昧で切り分けられない
・エピソード凪が描かれた理由も、その辺りの人間的好意が誤解されていた事や単に2人を描きたかっただけの可能性、対比としてアンチテーゼとして等が挙げられる為根拠としては薄い - 181二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 06:58:02
深層のエゴが玲王関連だと仮定したらなんだろうな
玲王と楽しくサッカーしたい・玲王の特別な存在になりたい・玲王に信頼されたいとか複数候補挙がってるけど結構全部納得できるんよな - 182二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 06:59:51
これね
変幻自在は玲王のキャッチコピー - 183二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:01:39
いや本人が玲王と一緒に潔に勝つのが夢と言ってるからそれ叶う状況でクソシュート出たんでしょ…
他の相手じゃその夢は叶わないよ - 184二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:04:48
潔の解説を見るに「レオ」の創造性だからなのか、他人の創造性が吹き込まれた事なのかまでは判断出来ないと思うよ
あの場で凪にそれが出来るのってレオしかいないから、好奇心前エゴが判断材料にならないのと同じ
ただ他に誰がいても凪はレオを選ぶだろうし、その点で言うならそうだけど
それって別にサッカー関係ない情の部分の話ともとれる
- 185二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:07:08
まあ深層すら玲王だったら本格的にどの視点でも靡いてる男すぎて作者の靡かない男イメージから離れる気がするってのは分かる
途中から靡く事はあっても初めからサッカーでもレオ一筋だったら100玲王だから - 186二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:07:26
いや画像云々じゃなくてさ
凪はどうしてそのシュートが撃てた？って話で玲王が力貸してくれて潔に勝って俺主人公、玲王と一緒に勝つのが夢って言ってんのよ
それで玲王じゃなくても良かったどうたらが出てくる理由がわからない - 187二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:15:12
潔もその話を聞いて、玲王と組むことで目標を夢中になれるものに変化させたって解説してるからね
ついでに玲王がどうすれば凪が覚醒するかを知っていたとも言ってる
玲王以外だったら凪の覚醒条件知らないからどのみち5連からの潔抜きは無理だったんじゃね - 188二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:39:45
エピ凪で本人自覚なしの玲王トリガーでエゴ炎覚醒擦ってるところやライバルリーやU20では深層エゴ云々描写が無かった事といい
玲王との連携クソシュートとその解説や試合後に2人で話していて凪があり玲王する時に意味深な瓶のキャップ外す描写がある事といい
深層エゴに玲王関係ありませんってやるならそんなに描写ぶちこむ意味ないからほぼ確だと思ってるわ
過去軸からの伏線拾ってやってたりするの見る限りそういうのでミスリードするような作者でもないし - 189二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 07:57:34
とりあえず玲王が誰よりも大切って事は一貫して伝わってくるんだ…
ありがとうエピ凪、ありがとうイングランド戦とその後の描写 - 190二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:05:10
靡かない男のイメージで描いてるについては単純に本編での凪の行動の話だとしたらもうすでに十分描かれてるし回収できてるからいいのでは？
さんざん玲王捨てたとか都合の良い男扱いしてるとか言われてたしちゃんとイメージ通りだったと思うよ。
でもその裏には理由があってああいう行動してたんだよって後出しするのは別に靡かない男設定崩しちゃってて駄目じゃんとは思わないかなあ。
それこそ凪はサッカーで玲王には靡いてないのでって明言されてるわけでもないしね。知らんけど。 - 191二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:27:30
靡かない男のイメージでモテる女(玲王)の人生ぐちゃぐちゃになるはもう充分やったからな
カッコイイ詰め込んだキャラでニコイチペアで推してるのに玲王捨てたとか都合の良い男扱いするみたいな認識されたらそりゃ不本意だろうよ
復縁やイングランド戦後の描写見るに今後は二人でやっていく方向になりそうだしまーいいけど - 192二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:38:06
エゴが玲王関係無いと悲しい勢は玲王のエゴは凪なのに片思いじゃん可哀想って認識？
上の靡かない男イメージ保てるのでそれでも良いと思うけどな。
でも玲王関係無いならなおさら玲王に誘われたからってここまで付き合ったり離別後も気に掛けたりしてて、逆に靡いちゃってる気がする。
エゴに関係してないのに普通に玲王との友情大切にしてるって喜ぶところじゃない？ - 193二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:50:18
金城先生のなびかない男〜のところは玲王視点の話だと思ってるから深層のエゴとは関係ないんじゃないかな？
なびかない男〜だったらそもそもめんどくさいサッカーを玲王のためにしてる時点で矛盾してるうえ、狂え人生！のキャッチコピーみたいに2人ともお互いのせいで人生狂ってるし…
凪が無自覚なところが深層のエゴだとして、現状玲王関連の可能性が高いのと凪が自分の気持ちに無自覚な割に自分の意思で玲王についてきてるのがわかってるくらいだからそこから考察が進まないんだよね
どのみち覚醒するためにニコイチに戻ったなら、挫折含めU20W杯までには回収されるだろうから本誌かエピ凪の答え待つしかないのはがゆいな - 194二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 09:58:38
深層エゴ玲王関係ないと悲しいというより、あんだけ関係ありそうな描写合ってないんかーい！？って驚きと、エゴ関係無しにあの行動だったって事！？って驚きが両方来る
- 195二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:02:28
自分が漫画描いたり話作る視点として考えたら
玲王きっかけに無自覚な能動やりまくってるって後から補足してるのに関係ありませんは無さそうだって事
作者もニコイチペアとして推してるしカメレオンの能力伏線みたいにフラグ張って回収するタイプだから、わざわざ描写入れといて違いましたはやらないだろうなって事
この辺りで深層エゴは玲王関連の可能性濃厚って思ってるわ - 196二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:04:03
ただ、潔のクソシュー解説の所は、凪の深層トリガーが玲王って確定情報にはなってないとは思ってる派
今までの描写からするとほぼ確やろって気持ちはあるけど、凪のスイッチを玲王が理解してたからこそ玲王がパスを出してスイッチを押せたって意味合いでも通じるとは思ってる(ちゃんと読み返さないとアレだが)
正直これからの描写次第でまだまだ深層エゴが玲王関係ないってなる可能性はあるし、どっちにしろ玲王好きだね…ってなるよ多分() - 197二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:13:12
ニコイチ前提設定のキャラで、玲王は凪を世界一にするがエゴでそれにサッカー興味ないけどついてきたって凪が玲王関係無いエゴにする必要ないよね
玲王とやってない時には深層エゴの単語も話もそれ匂わせる要素もさっぱり出てこなかったわけだし
今後の掘り下げに玲王が必要だから復縁させてセットに戻したとしか思えないから楽しみにしてる - 198二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:13:17
単純に自分の思い通りに周りの人間を動かしてきたレオの前に現れた思い通りに動かない人間ってだけな気がする。
凪の気持ちとか関係なく。 - 199二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:17:48
読者側が無意識にエピ凪1話更新される度に考察の大ヒント貰えると思ってしまっていたよな。
今回凪が何も分かってない事が判明したけどそれ以外はほとんど本編と同じだったし、それで考察が止まっただけ。
次回の潔でヒント貰えると思うけど。 - 200二次元好きの匿名さん23/03/14(火) 10:18:02
とりあえず玲王がいないと凪の深い部分の話は始まらないんだなって…
根底の部分、サッカー始めた時からしてお互いの存在に依存してるので切っても切り離せないペア