凪と玲王の今後 part11

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:22:09]

このシーンエピ凪の二人に戻った感じですこ
でも成長はしているから感謝を伝えますね…

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:22:53]

スレ立てあざっす

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:25:42]

熱くなれる人間だと自覚したのは玲王がサッカー誘ってくれたからだって言い方だよねこれ

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:27:49]

玲王がサッカー誘ってなかったらブルーロックに来ることもなかった、ブルーロック入ってから今までの経験をすることもなかった
そういうの含めて玲王がサッカー誘ってくれたおかげだからありがとうなのかなきっと

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:31:21]

エピ凪読み返したけどなるほど

玲王が俺がこいつを世界一にするのがエゴって宣言してゴリ推してそれに凪が最後まで一緒の約束を交換条件に入ったわけなので
それが無かったら凪ふつーに帰ってたのか

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:40:11]

仮に深層のエゴに玲王関係なかったらなかったで、凪→玲王の感情がいよいよサッカーが関係無くなって異質すぎる事になる
今でさえサッカー関係ない感情多いからそりゃ本編で描写できんわな…？って感じになってるのに

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:42:28]

深層のエゴが玲王絡み→凪は玲王の事が好きねえ
玲王絡みじゃない→凪は玲王の事が好きねえ

もうダメだ、逃げられない

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:45:34]

ブルロ内で考えると玲王ほんとに異質だな…？と改めて思った
2人で世界一って2人が世界一のストライカーになるって意味じゃ無くて、凪を世界一のストライカーにして凪と共に優勝して世界一になるみたいな意味合いだと思ってるんだけど(別のこの解釈じゃ無くても良いんだけど)

他の人からすれば世界一のストライカーになれるのは1人だから2人で世界一って何？ってなるかもしれんけど、
玲王は最初から凪を世界一のストライカーにする(=1人)で入ってきてるから、1人だけ前提が違いすぎる…

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:48:11]

玲王も凪も異質だよ
玲王は一人のシステムとか知らん俺と凪で世界一！だし凪はサッカーのライバルとか仲間とかある中でサッカー関係なくても個人として玲王と一緒がいい、約束は絶対してるんだから

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:52:19]

改めてエピ凪読み返すと凪の帰りたさがすごくて笑う
ひとつもメリット無いもんね
あんな嫌がってたのに玲王の言葉でブルロ入るの了承するの凄くね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:53:41]

>>8

運営側の思想って言われてましたね

他スレで運営側に回ったらって妄想されてたし

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:54:54]

あんな嫌がってたのに玲王が自分を世界一にするからと宣言したらじゃあ最後まで一緒にいてよって約束で入ってるの相当玲王の事好きっすね
新手のアイラブユー？

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 10:57:24]

>>12

これは普通のアイラブユーだよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:00:44]

玲王がサッカー強豪校で周りのレベルが高い環境の中W杯優勝を目指していたら今とは全く違うエゴになってそうだよな
弱小の白宝で自分一人の力に限界を感じていたからこそ凪みたいな天才を欲していたわけだし

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:10:32]

>>14

そのまま"W杯優勝"がエゴじゃない？

まあその間にいろいろあって変わる可能性あるけどさ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:20:27]

イングランド戦時点でW杯優勝は夢で凪を世界一にするがエゴって断言したよね玲王
凪は夢が玲王と一緒に潔に勝つでエゴは好奇心かと思ったら結局わからない、勝った認識で浄化されてすっきりしたぽいからここから玲王同行で深層掘り下げスタート

という感じ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:23:34]

>>11

本当にほぼほぼ運営側思想だから凪の深層のエゴが玲王と一緒にサッカーすることが必要条件じゃないのであれば

極論を言うと玲王には男でサッカー選手である意味がない

凪のサッカーするきっかけでモチベでさえあれば良いって言うなら運営側に回って経済支援でいいし

もしそうだったら多分全部のゴタゴタが起こらなくなるよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:30:07]

まあ深層は玲王関係が高確率
作者がペア推ししつつ後から補足で玲王起因に好奇心前からのエゴ発動って流れ描いてるので…

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:46:57]

自分は結局一番身近な人間が玲王ってだけで、玲王ではないと思う！
自分の理解者や味方が欲しいみたいな感じの
でもそれって結局玲王関連ってことでいいよねって言われたらまあそうかな？ってゴニョゴニョする

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 11:55:50]

>>19

身近な人が玲王だったから反応してるだけ！ってそれ証拠も根拠も足りないからなあ

別の説を考えて提唱するのはいいけど、もっと説得力が欲しいところ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:02:24]

「玲王じゃなくていい・玲王関係ない」主張は深層エゴに玲王が関係しているという説で出されている材料や根拠に比べて圧倒的に材料無いからなあ
作中にある描写を否定する事でしか出せない説って何ぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:02:59]

身近な近しい人なら斬鉄とかにも反応したりすると思うんだけど…
深層のエゴが玲王関連じゃないとして、玲王が居る時しか出てこないあの髑髏ちゃんはなんなの？？？

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:07:31]

玲王いる時しか出てこない髑髏ちゃんもだけど
エピ凪抜いて考えたところで、誰でもいいならライバルリーから復縁までの間に深層エゴらしきものに関係しそうな描写無いからなあ
深層のエゴだってそもそも凪玲王復縁後に初めて出てきた単語だし

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:12:44]

エフェクトだと思って気にしてなかったのに、諸々の考察見て髑髏ちゃん描写を読み返すと想像以上にリアクション芸してるみたいに見えて好きになってきた

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:17:08]

髑髏ちゃんが深層エゴの具現化みたいな考察見てびっくりした
玲王がいる時にしか出てこない、玲王と離れようとしたり傷つけると悲しそうに溶けてる
逆に一緒にやってる時はニコニコしてたり(エピ凪での対馬狼でもそう)凄い力を発揮させたりする

凪本人より表情豊か

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:19:47]

しばらく判断材料増えないから、玲王関連が濃厚説も覆せないんだよね
覆せたら面白いと思ったけど、現状無理だなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:24:04]

関係ない主張できるような描写や根拠少なすぎるんよ
誰でもいいなら何故玲王と一緒に居ない時は触れられてなくて復縁後にクソシュートに掛けて深層エゴという概念が初出なのは何故？とか好奇心前から玲王トリガーで出てたエゴ何なん？とか

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:26:53]

現時点で反応してるの玲王ばっかなので、もし玲王だけに限らない仲間とのサッカーとかのエゴだったとしたら凪が他の人間を仲間認定してないことになってしまう…

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:32:26]

>>28

それはそれで酷くて草生える

現状玲王という特定の相手起点で深層エゴに絡んでそうな能動や出来事が多い

玲王と離れてる時はそういった事がなかった、ただし凪本人は自覚なさそう

髑髏ちゃんとクソシュートが玲王とやってる時にしか出てない

みたいな感じだからどうしてもね

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:39:10]

凪だとネタにされがちな気持ちいい（気持ち悪い）、快感系発言拾ってみるとか？
絵心いわく快感はエゴを育てる、エゴにかなり近い概念らしい
潔→二子の泣き顔で俺が潰した気持ちいい
千切→ぶっちぎると快感
馬狼→他人の心を折ると快感
士道→ゴールキメてる
凛→仲間がいる、縛られると気持ち悪い、俺は俺！
凪→ごめ玲王後のこの快感（ルビはサッカー）を知らなかったときには戻れない、イングランドの玲王との連携でキモチいい

他キャラ見るにかなりエゴに近そうな雰囲気なんだよね、潔は探せばもっとありそうだけど力つきた

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:42:40]

快楽主義者ぽくないキャラはそもそもそういう発言してないからなんとも言えん…

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:43:51]

>>28

シンプルに酷くて草

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:46:33]

うーん…
玲王って気持ちよく感じてたっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:49:54]

>>33

他もそういう発言無いキャラ結構居るからよくわからぬ

でも確定エゴが凪を世界一にするなのに復縁サッカーで気持ちいいとかは描写無い

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:51:13]

凛は仲間がいると気持ち悪くて宿敵とか兄弟とか言葉に縛られたくない（の割に最後潔に宿敵発言してたし兄ちゃにちょろい態度とってたけど）
凪はパスもらってキモチいいして自ら「俺は玲王の相方」と自分を関係に縛りに行く

対局のキャラ像だよね
凪のエゴが玲王だけでなく人とのつながり全般じゃない？と時々言われるのは凛との差もありそう
本当に冴以外の人とのつながり求めてない凛と比べると凪は他人を求めてるというか凛よりは人間好きそうな感じある

凛との対比という意味で大事なもの守るがエゴとか？は描写的には説得力ないか、セコムはしてるけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:56:58]

玲王以外守る素振りないんですけお

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 12:59:59]

アニメの蜂楽の覚醒みて改めて思ったのは、初期衝動が大事なわけだから、凪のサッカー始めるきっかけの初期衝動って何って凪自身が何万回も擦ってる階段で玲王にサッカーやろうぜって誘われた時の気持ちなんじゃないのかなと思ってる
その時の気持ちを凪が言語化できてないし、凪の細かいモノローグもあまりないから読者側もよくわからない
それで玲王がトリガーになる事が多いんだけど中身が全然見えなくてわからないって凪と同じく迷宮入りする

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:00:17]

まーこれから交友関係増えていく凪の描写がエピ凪でくることは間違いないからおいおい分かっていくでしょう
考察とか関係なく個人的にはちょっと白宝時代のことを知りたいから、エピ凪2巻おまけに若干期待してる

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:02:15]

>>35

設定されてる好感度のハードルが高くてまだ玲王ほどの扱いじゃないだけとか？

それなら次は斬鉄と潔が認定されそう。

それか、情緒がピヨなので大事な仲間枠の席が一つずつしか増えなくて、これから成長と共にどんどん増えていく…とかならまあ。

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:02:24]

207話でも擦ってるな
玲王がサッカー誘ってくれた頃もこんな感じだったで二人のニケツ自転車シーン

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:05:18]

ライバルリーの時に深層云々守る云々無かったから考えても意味ないと思うわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:07:18]

階段シーンは玲王視点ばかりで凪視点が無いって言われてたから、何度も擦るってことはそこがカギなのでわざとそうしてるのか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:08:56]

考えても意味ないって言われると考察終わってしまう

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:10:09]

玲王と復縁して復縁ハイのシュート撃ったのにかけて深層のエゴって概念出てる意味よ

>>42

階段のシーンも自転車二人乗りと玲王がサッカーやろうぜと誘ったシーンは擦ってるし何ならそれら凪玲王フロー時の「いこう、レオ」の時に思い出写真みたいな感じでみんな出てるような

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:12:29]

>>42

むしろ玲王は全然階段回想してないけど

凪はことあるごとに6回くらい回想してね

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:13:11]

髑髏ちゃんも大喜び中のフロー場面
写真に注目

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:14:37]

凪は玲王との二人のシーン回想しすぎなんよ
ことある事に回想してるし二人が出てた最新の話でも回想して懐かしがってた

ほんとに玲王好きねぇ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:14:38]

>>10

凪はちゃんと帰りたい理由いってるし

「俺と玲王敵同士になるかもしれないよ」って

なのに玲王が「お前を昼寝よりゲームより面白い人生に連れていくっていうから

人生ってワードに対して最後まで一緒にいてねって約束とりつけて入った

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:19:10]

髑髏くんが玲王が全く関わらない場合でも出るのか否かで考察が捗りそうだから今後のエピ凪に期待

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:20:54]

とりあえず本編では玲王関係してる時以外に出てないな
パラレルワールドでもなけりゃエピ凪でも変わらないんじゃないか？そういうところは

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:24:36]

>>19

T屋がわざわざエゴの色には意味があるっていって出されたものがこれなのは

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:26:31]

>>19

玲王がちょっとふっとばされただけでもブチギレてセコムするのに

潔がボコられそうでも放置してたのは身近な人なら誰でもいいってわけじゃない証明な気がする

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:27:33]

潔と組んで化学反応しても紫のエゴ炎をだす男
ほぼ潔と組んでるキャラブで凪玲王の話ばかりする原作者

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:29:00]

馬狼のときなんて玲王は別にふっ飛ばされてないけど斬鉄はふっ飛ばされてたんだよね
なのに玲王ふっとばしてただろテメエって冤罪で馬狼にメンチを切る男
なおなぜ玲王がふっとばされてメンチを切ってしまったのか理由はわからなかった模様

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 13:45:39]

>>54

そういうとこだよな

玲王以外の誰でもいいなら斬鉄や士道に襲われかけた潔スルーしてるのが謎になるしそれなら複数の人と関与したライバルリーで深層云々の話になるでしょって

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:03:09]

今のところ玲王関連で色々動いたり出たりしてるねって事しかわからんですよ

復縁後の距離感もどうなってるんだろ？さすがにもう甘えないか？とか言ってたらお出しされたの玲王が凪にドライヤーしてあげる図だし
先生は二人の関係性について外さないなほんと

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:09:10]

玲王とのサッカー知らなかった凪が色んな人とサッカーした結果
やっぱり玲王が一番ってなった流れにしか思えなかった

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:15:23]

色々な人とサッカーしてやっぱり玲王が一番良いですっげー気持ちいいとミラクルシュート
挑戦的目標(潔に勝つ)達成して年俸もついて、ここからは玲王と一緒に自分と向き合って目標や深層エゴ探すターン

みたいな感じ

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:24:14]

>>39

207話まで来て玲王以外はまだないけどこれから席増えます！は流石にちょっと説得力無さすぎるんじやないかな

そういうフラグも一切ない

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:33:03]

玲王じゃなくて他でもいい他者とのサッカーをずっと言ってる人のは考察になってないんだよね
考察って作中に書かれた描写から拾ってきてこういうシーンがあるから〇〇の可能性があるってものだからそれは無いけどこの可能性もあるでしょ！っていうのはただの願望になってる
他でもいいと思うのは自由だしいいんだけどそう思う根拠を持ってこないとそりゃ否定されるよっていう

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:36:11]

エピ凪で散々玲王トリガーのエゴ炎発動やっといてニコイチ否定されて吹っ飛ばしたのどうしてだろうって自覚ないところ見せたり
本編でもネオエゴまで詰まってなかったのに何故か1人で勝とうとしてるタイミングで詰んで
俺と玲王で勝つのが夢で復縁したらモチベ復活してすげーキモチイイしたり人外ミラクルシュートからの覚醒してたりその他探せばまたたくさん

こういうフラグ達を否定する根拠がなくて玲王じゃなくてもいい！主張だから首傾げられてるんだよね

玲王じゃなくてもいいなら何故玲王との別離期間でどうして深層のエゴという概念が出なかったのか、深層のエゴを発掘できなくてネオエゴまで来てるのかってところから説明してもらわなきゃならない

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:40:55]

玲王ほど好感度稼げてないからって言うのもここまで来たらそれもう玲王しかダメでは？ってなるしなぁ
もっと早い段階で深層エゴ出て来るよね？それならなんでこのタイミング？になる

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:43:18]

それはそう
玲王関係なかったら復縁前に既に深層のエゴとやらを発動したり自覚したりする流れになるでしょ

作者が二人のニコイチ関係固定なのと後から玲王起因で凪がエゴ炎出して動く流れを好奇心生まれる前のエピ凪で追加描写してる事
玲王と復縁する前は深層のエゴとやらの概念も関係しそうな描写や覚醒もないって辺りでなんというか

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:47:32]

凪が夢みたいだったって言ってる、玲王からサポート受けて潔に勝つの条件で出したクソシュートに対しての話だもんな絵心の「ここから深層のエゴ試される」発言は
ついでにイングランド戦でクソシュート出した時に潔のいる方へパス出して凪vs潔させたのと馬狼戦でニコイチ否定にキレた凪の意図汲んで凪vs馬狼にさせた流れも被ってるし

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:48:01]

エゴそのものに玲王が関係してるかはまだ分からないけど好奇心のエゴの方の起因が玲王だったことやブルーロック来る前からエゴ出してW杯決勝戦シーンで周りを選ばず1人でシュートの潔と恐らく玲王に決めろと言われてエゴ出てる凪の対比なんかを見るに深層エゴ発覚も玲王が起因になるのはほぼ確定な気がする

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:49:53]

描写されない限り確定とは言えないけど
深層のエゴに玲王が絡む可能性はフラグとか考えると絡まないって考えるより圧倒的に高いもんなー

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:52:18]

>>65

自分も深層エゴは関係ないかもしれないけどトリガーは玲王なんじゃないかなって思ってるわ

Z戦の時の凪が玲王に対する気持ちの処理ができててサッカー楽しいって気持ちがあればあの時深層のエゴ解放できてたんじゃないかなってガサガサモノローグ見て思った

ただ凪が想像以上に子供すぎたのと、サッカー楽しいって気持ちがなかったから先に好奇心（サッカーを楽しいって思う気持ち）が必要だったんかなーって

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:55:01]

例えば凪がずっと玲王とは別れずにモヤモヤしながらサッカーをネオエゴまで続けてて読者側もこれは...って察する描写がしっかりされつつ深層エゴの概念が出てきたらああ玲王は関係ないんだろうなってなるけど、ここまで玲王とサッカー出来てなくてU-20で玲王からのパスでエゴ出まくりで玲王を気にする描写も入れた上での和解で連携フロー玲王とのサッカーきもちいだから...

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:55:13]

作者が変に捻らず自分の性癖？に素直に描くなら深層エゴもトリガーも玲王関係でもおかしくないなって思ってる

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 14:57:21]

>>68

モヤモヤとかエゴがーとか見事にスルーしてたよね復縁前

そんでエゴと向き合うとかなく潔に勝つぞーで突進したら詰んだ、詰んで玲王と一緒にやったら深層のエゴ絡んでるらしきクソシュート出て絵心がここから試される発言

うーんこれは

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:11:02]

おんぶとか食事の手伝いとか相変わらずしてるのかな？おまけコーナーでいいから見てみたいぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:16:19]

スレチだったら申し訳ないんだけどエピ凪のここのシーンの玲王って本編で「負ける？俺たち(凪と玲王)が？」って思ってるシーンだよね
今まで俺たち最強！だからお前も楽しくなってきたよな？のスタンスで凪に接していた玲王だから負けたら凪とサッカーできなくなると思ってたのかなってちょっと苦しくなった
玲王にとってはこの時点で凪とのサッカーにすごく拘っていたからこのあとライバルリーで捨てられた(勘違い)時点であいつは目的のためなら俺との約束も思い出も俺自身のことも全部捨てるヤツなんだって認識になってたとしたらネオエゴで和解できたの結構奇跡に近いんじゃないかと思った
何が言いたいかと言うと凪はとりあえず自分の心に耳傾けてもろて

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:21:21]

深層エゴが玲王とは関係ないって考察をしているというより、今までの考察の情報を見た上で深層エゴは玲王とは限らないんじゃ無い？って考える人は居ると思う
そしてその主張に関しては、玲王と関係ないって考察の元は必要ないんじゃないかな…とは思う
(〜のシーンがあるから玲王関連って考察に対してそうとは言えないような…って考えの人だって居るとは思うって話、語彙力…)

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:28:12]

>>72

勝つために頑張るのがめんどくさい=サッカーで負けたらやらなくなる可能性みたいなのは考えてそうだなって思った(セリフあやふやですまん)

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:28:35]

根拠や描写並べてるのに対抗してそうは思えないって言うなら同じくらい根拠提示するのは普通じゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:29:38]

>>72

この時点ではまだ凪とサッカー出来なくなるってところまでは考えてないと思う

W杯優勝できなくなるって方に比重があるんじゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:33:20]

玲王関係ないって主張するのは自由だけど
玲王が居なくなるのは俺が困る約束したっしょ一緒にいるって、でエゴ炎出して玲王を守った理由についてどう考えるのか
ブルーロック入る前のスカウトがきっかけになった試合で俺だけを信じてサッカーしろ→YESBOSSで凪がエゴ炎を出してたのはどういうことなのか

まずここから納得できる解説用意しなきゃいけないぞ

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:35:29]

>>75

いや、根拠や描写に対してその根拠に対する解釈が違ったりその根拠が弱くないって考えの人は居るよねって話

別に全部の根拠に反論しなきゃ別の考えをやっちゃいけない訳でもないし、単に根拠や描写が並べられてても違う捉え方も出来るような…って考える事は悪いことじゃないし言う方否定する様な事でもないかなって

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:38:19]

玲王関係ないのにサッカー楽しくない時やブルロ入る前から何で玲王と一緒にやってエゴ炎出てたのか説明はよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:41:04]

前からやたら深層エゴに玲王関係ない主張(作中描写を覆せる描写無し)する人いたけどその後エピ凪でどんどん玲王絡みのエゴ描写増えてったのは草

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:42:17]

玲王関連とは限らないって言ってる人について根拠は？って言われてるのは11まで続いてるこのスレで何度もでも玲王関係ないと思います玲王ほど好感度が上がってないだけで他の人でもいいと思いますって何度も根拠なしに同じ話してるからじゃない？
否定というかそれならそれでそう思う理由は？って言われても根拠はありませんでも自分は玲王関係ないと思いますじゃそれただの願望だよね？ってなっても仕方ないと思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:42:50]

個人的には過去描写もあるし玲王関連の深層エゴ説が濃厚だと思ってる
ただ玲王が関係してないって説を完全否定は出来ないし、根拠全てが玲王に関連してるとまで言えないと思ってる
違う捉え方をする人だってそりゃ居るしその考察だってそんな否定する事なんだ…って感じ(色んな考えを見れて好きだから)

仮に深層エゴが玲王以外って考えに立つなら、サッカー以外の感情でエゴ出しててサッカー関連の深層のエゴは玲王関連じゃ無いとか…？
凪→玲王の感情がどう考えてもサッカー以外の部分多すぎてサッカーのエゴじゃ無くて個人感情でエゴスタンド出してるだろ…ってくらいあるし

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:45:43]

>>81

カキコした本人だけど突っ込まれてる人は玲王関連だとは限らないじゃなくて玲王関連じゃないと思うって言ってたね

玲王関連とは限らないって考えは自分もしてるから語弊があったらすみません

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:46:09]

凪の深層エゴに玲王が関係したり玲王が起因だと都合悪いのかレベルで、本編描写否定できる根拠もなくやたら玲王関係ない主張する人前からいたけど謎

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:49:10]

ぶっちゃけ>>77にすら反論できるような材料無い時点でお話にならなくないかと思ってしまう

玲王関係ないならそれらは何で出てるの

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:51:18]

玲王がエゴに関係あるかは分からないけど〜って前置だったり後で書きながら自分が思う根拠書き込んでる人が多い中で玲王は関係ないって断言するような書き込みしちゃってるからずっと浮いてる
別にそう思うのは自由だし否定が悪い訳では無いんだけどそう思う理由を書かないから余計に目立ってる
例えばライバルリーの描写に絞れば説明出来ないことない思うけどそういうのもない

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:52:44]

他の人でもいいって主張するなら多数と関与したU20までで何故それが触れられず深層エゴが放置されてるのかも考察してくれていいのよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:53:14]

深層のエゴが玲王関連じゃない場合は、凪が玲王に出会う前からあった本能（破壊衝動とか）の可能性を考えるけど、そうすると何故玲王がトリガーになるのかとかよくわからない所がでてくる
深層のエゴ＝初期衝動だと思ってるから、白宝時代に何を思って感じてサッカーをしてたのが大事な事じゃないかなと
玲王と〇〇が入らない可能性もあるけど、感じた思いは隣に玲王がいるから玲王が何かしら関わってるのは間違いがないと思いました

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:55:03]

凪玲王の初戦である駄々田との試合でエゴ炎出てる時点で関係してるの玲王だけだからなあ
しかもサッカー楽しくないって時期

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:55:23]

これから本編やエピ凪で追加描写があって覆る可能性も無くはないけど現時点で描写がないのにタラレバで語られてもいやいやとしかならないんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:56:09]

言いたいことまとめられなくてすみません

自分が玲王と深層エゴが玲王と関係ない可能性はゼロじゃ無いと思ってるのは、サッカーに対する深層のエゴの玲王に対する感情は別で成立し得るかもな…って思ってるから

だからそうじゃ無い人の考え聞くとそういう考えもあるんだ〜くらいで捉えてる

過去描写が明らかに玲王関連じゃん！って思うけど個人感情の部分と、サッカーだけに対するエゴを抜き出した場合は違いますって言われてもおかしくは無いかな…って思うし

玲王関連じゃない可能性って考え方を否定まではしなくていいじゃん！ってなっただけ

新しい根拠を持ってきて考えてるというより、現状の考察の根拠に対して引っかかる所があってその考えになってるかもしれないねって思った

>>82

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 15:59:06]

そもそも凪と玲王って俺たちずっと一緒のニコイチですみたいな顔してるけど
ブルロ組と比べて半年しか時間的アドが無くてお互いそんなに深く分かり合えてたわけではないから拗れてるという二人だし
凪は玲王への好感度自体はなんか出会ってすぐにほぼMAXにしてるっぽいから
個人的には時間が解決する問題である気はしないんだよな
まあ更新ある度に何かしらの考察崩されてきてるから今後はわからんけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:02:01]

あと個人的には他の部分に関してはやっぱエゴは玲王関連だろ…って思うけど、凪の深層エゴの根拠として潔分析はちょっとズレてない…？って感じる
その部分を根拠に出すとちょっと違う様な…って感じる人は居るかなと

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:03:06]

深層エゴが何かは分からないけど仮にサッカー以外のものを玲王とやっていたとしても凪は初期からバンバンエゴ出してたんだろうなという感想

深層エゴは玲王関連以外ないって断言しちゃってる人もいるけどその人たちはきちんと根拠出してるからね
玲王関係ないって断言したいなら根拠持ってこないと

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:04:40]

>>93

イングランド戦での潔の凪に対する解説のこと？

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:04:46]

凪の深層エゴについての考察で、玲王が関係しない説は新しくスレ立てして考察してみてもいいと思う
普通に見てみたいし、そっちの方が考察捗ると思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:05:39]

玲王が深層エゴ関与してると思えるような描写が圧倒的に多いくらいしかわからないや

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:06:11]

>>89

>>94

なんならこれも深層エゴが玲王に関連してないって考え方になる一つの理由だと思う

サッカーに対しての感情で出たエゴじゃないからこそ、サッカーに対するエゴが別じゃないかって考えてる人居るのかなって思うけど

(深層エゴが玲王関連じゃ無いって考えた場合はその方向かなって思う)

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:07:12]

ついでに深層エゴの概念が出てきた時点で玲王と復縁させた事な
関係しないなら復縁させる必要なくね？とも

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:09:39]

そもそもどこを深層エゴと思ってるかが人によって違うよね
髑髏くんを深層エゴと思う人もいれば玲王との初めてのサッカーでYES BOSSのあれを深層エゴとしてる人もいる
素直に受け取るなら髑髏くんはキングのライオンとか千切の豹と同じくエフェクトであって深層エゴは最初の試合で出てたやつだと思うけどそこは本編かエピ凪での説明待ちになるかな
自分は深層エゴにサッカーが絡んでる必要は無いと思ってるからサッカーに対する深層エゴって考え自体自分の中ではズレてしまってる

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:14:01]

一番初めに出てたエゴが玲王へのYESBOSSの時、この時サッカー別に楽しくないだし玲王以外との本編キャラとは認識無し

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:15:46]

>>98

その場合だとエピ凪10話で好奇心のエゴが深層エゴを覆い隠した(蓋をした)って考察に対してはどういう考えになるのかな？

そもそも深層エゴには目覚めてない？深層エゴは髑髏くん？

目覚めてないって言うのは無意識下で本人の求めてるものだから無いかなって思うけど普通にどうなるのか考えてみると面白いかも

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:18:13]

ここのスレ民解像度高いから深層エゴが玲王じゃなかったら何になるかを逆に考察してみるのは面白いかもね
それでも玲王に行き着くのか全く違った何かが見えてくるのか

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:18:35]

>>95

そうそれ

潔が言ってるのって

凪の挑戦は潔に勝つ事、自分でプレーを作り出すのは潔に勝つって目標とズレてる、だからレオと組んで挑戦の設定を変えた、自分が主人公だと感じられる挑戦に

だから玲王はパスをした、潔への挑戦が凪の超進化のピースと信じた

これって凪は玲王と組んだ事で進化したって言ってるんじゃ無くて、凪は潔に挑戦するって目標に再設定する事で進化したって言ってるんだと思ってた

んで玲王はその凪が夢中になれるプレーを理解してたから凪にパスを出せたって分析

もちろんコンビカットインもあるし一連の流れ自体は凪玲王復活なんだけど、潔の分析自体は深層のエゴ=玲王関連とは違う様な…

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:20:30]

その再設定条件が玲王と一緒に潔に勝つなんでしょ
クソシュートの時の主人公感に玲王に力借りて潔に勝って俺主人公だったりそれが夢だって本人が言ってて
その通りの条件でクソシュートが出てるわけだから

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:23:08]

エゴってやる気が溢れてるくる動力源ていう続けるモチベみたいなもんだと個人的に思ってるのだが、違うのかね？
イングランド時点は凪のそれは好奇心みたいな
潔は俺のゴールで勝ちたい
千切は自分のスピードでブチ抜きたいみたい

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:25:03]

なんか喧嘩口調の人多いな
ほらじゃあ関係ないと思う根拠出してみなよってわざわざ煽ってる

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:26:09]

仮に玲王と勝つが関係なくて主人公感が深層エゴならパスではなくシュートでエゴ出まくりじゃないと説明つかないんだよね
U-20のはじめまして世界でも出てないし


利己主義 - エゴイズムの略 - 自己の利益を重視し、他者の利益を軽視、無視する考え方

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:26:20]

長文ばっかすみませんでした

自分の場合は凪の深層エゴは玲王派だけど、

深層エゴ=本人が何をしたいのか、サッカーに限らない人生上の話(？)なら玲王以外だったら逆にびっくり

深層エゴ=サッカーに関連する事だけって考えると玲王以外もワンチャンあり得るって感じです

>>105

それって凪の発言であって潔の分析とは違うかなって

あとその発言自体も、玲王を力を合わせる事自体が夢じゃ無くて、玲王が力を貸してくれたお陰で潔を倒すっていう夢を叶えられたともとれる

潔はそっちで取ったからあの解説かなとは思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:27:51]

シュートでエゴ炎出てないし潔とのマッチアップでも出てなくて玲王からのパスでガンガンエゴ炎出てたよねイングランド戦

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:30:18]

>>110

そうなんだよね

なんていうか潔に勝ちたいって言ってたのも本心からのものなのかわからなくなるレベルでエゴが出てない

流石に玲王がここだろって潔とマッチアップするところにパス出してて凪もそれを受け取ってるから勝ちたいって気持ちはあったんだろうけど優先順位はそこまで高くなかったのかな？

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:38:16]

玲王からのパスで出る
エピ凪、玲王のピンチで動く時にエゴ炎出る流れ繰り返し
W杯優勝のイメージが玲王見てエゴ炎、シュート時には炎出ていない凪
ライバルリーから復縁までは触れられなかったが玲王と組んだら深層エゴという単語が出てきた
馬狼にニコイチ否定されて吹っ飛ばした事をエゴイスト呼ばわりされてる

他は？

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:39:54]

玲王と復縁でクソシュート、創造性鍛えて勝つは潔に勝つことではない
それを玲王と組んで夢中になれる目標に変えたと説明されている

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:41:38]

>>109

何度もすみません補足

凪の深層エゴの根拠が潔とズレてるってのはイングランド戦全体の話じゃ無くて潔の発言に関してです

玲王が必要って潔も言ってた/凪の深層エゴに玲王が関連してそうな事は潔もいってて的なのを見かけたから、潔の発言自分はそう捉えてなかったな…って感じ

イングランド戦自体は、復縁骸骨威圧感？？やっぱ玲王好きだよな？エゴでてるじゃんひゅ〜くらいの感覚で見てました(だからこういう場面からちゃんと考察できる人すげぇってなる)

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:46:02]

イングランドのクソシューは深層というより、好奇心の方での動力源を全て使い切ったものなのかな思った、どこかで深層くんがチラみせしてる可能性もあるけど
使い切って満足した動力源が使えないから、深層のエゴ分からないとやる気出ないで落ちていきますよ的な

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:47:02]

Z戦以降出てるエゴは好奇心のエゴだろうけど玲王からのパスで出てるエゴはエピ凪の初試合出でてたものと同じだと思うんだよね
少なくとも好奇心を試すようなシーンでもないし
深層に関しては自覚した瞬間に爆発してあの時のあれもあれもあれもあれも、全部俺がやりたくてやってたってなるとすると既に描写されてる好奇心エゴの前から出ていたエゴって？ってなる

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:48:16]

ここから深層試される→潔に勝った、勝つってこんなに気持ちいいんだ→次の目標どうしよ→3億？それならやれそう、やって見る←イマココ

だからどちらにせよ今後玲王とやってくターンで何かしらあるんだと思うよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:49:49]

>>114

そもそも潔は深層エゴなんてもの知らないんじゃない？

潔はそこで深層エゴの話なんてしてなくて後で絵心が深層エゴが試されるって言ってるわけで

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:54:59]

>>115

髑髏くんも深層エゴの具現化ではなく本当にただのエフェクトでそこにかかるのは好奇心でも深層でもどちらでもいいエゴが強くなった時に出るものって考えるとあるかもと思った

その場合玲王がいる時に出るのは玲王がいることでいつもよりエゴが強くなるから

そのエゴは好奇心でも深層でもその限りでは無いみたいな感じかな

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:55:36]

多分捉え方が全然違うんだろうなと感じた

まとめが下手すぎて伝わってないかもなんですが、

潔が言ってる凪の挑戦=「潔に勝つ」

玲王と組んだのは「創造性を鍛える」から「潔にかつ」って挑戦へと変更するため(自分が主人公だと信じられる挑戦が潔に勝つ事だから)

玲王は凪が夢中になれるプレーが「潔に勝つ事」だと理解してたから、それが凪の進化のピースになると信じてパスを出した

って捉えてて、「創造性を鍛えて潔に勝つ」→「玲王と協力して潔にかつ」じゃ無くて「創造性を鍛える」→「潔に勝つ」かなって

でも多分これどう理解するかの話で複数回答オッケーパターンでどっちも正解って感じかも

>>113

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 16:58:30]

まあ、ともあれ深層エゴの話に関しては今後から始まるって感じだね
潔に勝つという目標追ってたからそれまで目向けてなかったみたいな話だし、そこがスッキリしたので深層エゴ関連踏み込みますねトリガーになってた玲王も一緒にやりますねって良い流れやん

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:00:57]

エピ凪が深層エゴまで続くなら、凪モノローグが成長して考えてる事が色々分かる様になるかも…って期待してる

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:01:37]

>>121

書き方悪くて気を悪くしたら申し訳ないんだけど、それだとニコイチ復活ではなく凪が玲王を利用して潔に勝つためのピースにしただけってこと？

創造性で潔に勝てないからニコイチには拘りないけど玲王ならワンチャン分かってくれて手を貸してくれてそしたら潔に勝てるみたいな

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:03:38]

エピ凪で深層のエゴのヒントが出るとしたら、潔が凛達に取られた後の話が大事な気がする
そこら辺で凪の中でなんかしらの理論ができて、潔潰す、俺のサッカーお前倒すまで終わらないからってなってると思うから

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:04:00]

拘ってないなら今の俺とお前ならあの時勝てなかった潔に勝てると思うとか二人で潔に勝つことを夢なんて言うかね？

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:18:45]

馬狼のシーンと重ねてるの見るにニコイチで負けた相手だからニコイチで勝たないと勝った事にならないのに
創造性鍛えるとかちげーわやる気でねーおもしろくなーいで玲王に力借りたのかと思ったけど

だってあそこで負けてたら潔に勝つじゃなくて馬狼に勝つになってたよねあれ

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:20:09]

>>127

作者の考えるかっけー男概念が最低の自己中クソヤローになってしまうやんけ

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:21:08]

想像してみてよ俺とお前の新しいサッカー
しないの？ワクワク

とりあえず創造性鍛えて潔に勝つはやる気でなかったけど玲王との新しいサッカーはワクワクしてやる気出て夢ってのはわかった

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:21:26]

>>124

潔は利用したではなく協力関係(ニコイチ)に戻って潔に勝つって挑戦に切り替えたって捉え方してると思う

ただ「玲王は分かってたんだ夢中になれるプレーを潔への挑戦こそが凪の進化〜」とかから「協力関係に戻って潔に勝つ」じゃなくて「潔にかつ」ってのが凪の挑戦って言ってるよな…って感じ

いやそれを利用したってことと言うならそれまでなんだけど…(関係性の認識としては協力って認識だと思う)

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:21:48]

凪が初期のなぜなぜ期からだいぶ成長したけど、凪を絶望させる為の挫折で一番有効なのってなんだろ
クリスが言ってたMFにそっぽ向かれたら君は何も出来ないのくだりで、玲王はその気はないけど致し方なく凪を選ばないって方向かね？

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:24:45]

潔は普通に凪にとっての潔に勝つを挑戦的目標と言ってるね
挑戦的目標を追うことで深層のエゴどうたらとか難しい事考えなくて良かった感じ

でも潔がノアに勝つためにカイザー倒すと同じく挑戦的目標はあくまで中間地点
なので終わったら次に進むんだけど、それ考えてなかったから凪は次の目標決めるのにそのままじゃだめになってると

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:25:35]

凪って守備弱いって描写多い気がするから、守備重視で凪が選手交代なる可能性ワンチャンあるかな…？って一瞬思った事はある→挫折ターンの可能性として
でも凪の性能考えると下げるほどの理由にはならんよな…となる

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:30:25]

色々考えてみたけどクソシューが完全に好奇心フラグ消化イベントで協力関係結ぶ相手が潔に勝つって目標を設定してくれるならレオ以外でも良かった→好奇心イベント消化してスッキリしたから次は深層エゴイベントに向き合いましょうね
って話はちょっと分かるんやが、4連目で出てきた髑髏とかパスでエゴ炎出てる描写とか考えると訳分からんくなってくる

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:31:04]

凪が玲王を誰より大切にしてる事から目を背けて凪は玲王を利用しただけと思いたい勢は前からいる

>>135

玲王から見放されるのが一番の挫折になりそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:31:31]

>>136

ニコイチ大事にしてる金城先生的にそれはかっけー男なの？

他のキャラを試合中に捨て駒するなら他のキャラもやってるしわかるけど凪がそれやるのはなんか違くない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:31:51]

イングランド説得時の凪の印象って凪が内心どう思っててそのモノローグが出てこない限り、凪が説得してる時に玲王が凪に言った言葉が全てな気がする

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:32:15]

凪玲王好きではあるけど
凪に関しては相当のエゴイストと思うんであまり信用はしてない部分もある

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:32:58]

>>140

約束の為に道を選んできた、這い上がってきた今の俺とお前なら潔を倒せる

想像してみてよ俺とお前の新しいサッカー、しないの？ワクワク

俺にはお前が必要なんだ

口説きかな？

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:34:05]

夢みたいだったでシュート決めたシーンじゃなく玲王が走りよってくる時のこと思い描いてる凪とは一体...

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:35:13]

夢みたいだったでシュートの勝利シーンじゃなくて玲王がハイタッチに来てくれたシーン回想してるの面白い
結局試合後のそれが最終的な答えなんだと思うわ

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:38:08]

何だかんだ玲王の存在を否定するみたいなエゴとか、玲王のエゴを真っ向から否定するエゴみたいなのは深層のエゴにならん気がするけどな
深層のエゴを理解すると傷つく（認めたくないもの）から凪が大切に思ってる玲王を否定するようなエゴだっていうのをこの文だけ見たら確かにって思うところもあるけど、そもそも凪の構成要素に玲王の存在がデカすぎる
玲王関係ないエゴ（誰にも理解されないのは嫌だとかそういうのしか思い浮かばんかったすまん）だったとしても玲王を否定するようなエゴはお出しされないと思うが

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:39:43]

>>143

>>144

あれも無意識っぽいよね

エゴはおいといても散々玲王を大事にしてるシーンをエピ凪で挟んでそれと連動させた207話なんだからこれが答え合わせだと思う

それなのにニコイチどうでも良くて潔に勝つ為に利用は流石にない

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:42:28]

>>145

否定するようなエゴはないと思うよ

する必要もないし

肯定も否定もないそれすら関連性の無いエゴなんじゃないかって意見が出てるだけだよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:42:29]

何なら久々だこの感じ、サッカー誘ってくれたあの時も～みたいでニケツ自転車シーンも回想してたしな
何かと凪が回想するいつもの自転車シーンと出会いのシーンと階段シーン

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:42:46]

凪の挫折から覚醒が一、二話で終わるなら、年俸ランキングとかやるインターバルに挟めるかも
次のイタリア戦終了時に年俸が下がるシステムがありますよってことが無いこと祈るのみ

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:45:38]

>>146

極論あなたの想像通りだったとしたらすれ違いの途中とか関係なくニコイチの和解はもう無理だと思うよ

だって和解イングランドで凪は潔に勝てればそれで良くて玲王とニコイチとかどうでもいいならその気がないってことになるもの

エゴを大事にしてる作品ではあるけどそれ以上にキャラを大事にしてる作品でそれはちょっと

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:45:55]

あとすまん、これは上で散々言われてたけど例えば凪の深層のエゴが玲王の存在を否定するようなエゴやった場合、ライバルリーで描写すればいいと思うんよね
今まで玲王としかしたことなかったサッカーを玲王以外のたくさんの人とやってるのがライバルリーの凪なんやからさ
ライバルリーで凪は潔とするサッカー楽しいサッカーを知らなかった頃には戻れないとまでモノローグ入ってて、凪の深層のエゴが玲王を肯定しないようなもんだったらこのまま玲王を捨てて進めばいいし

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:46:34]

何度も長文ほんとすみません
ちょっと伝わりづらいかも？って事で補足なんですが
潔の発言でどう捉えてるかの話と凪と玲王の実際の関係は無関係
潔の発言はあくまで「凪の挑戦=潔へ勝つ事」で「凪の挑戦=玲王と一緒に潔に勝つ事」では無いと思う
→だからこれを根拠はズレてる様な？ってだけで、凪自身は玲王と協力して勝つ事が挑戦だったんじゃないかと思う(発言とかエゴ炎的には)
(ただ凪が何処まで自覚してるかは/実際の所どうなのかは不明だし捉え方次第で変わる)

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:46:47]

一般人からみればめん玲王も凪が玲王捨てたって認識だったと思う
作者的にはニコイチ拘りありそうだから
それ誤解ですよって事でエピ凪はじめたのかなと推測

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:47:29]

そもそもニコイチどうでもいいなら
潔に勝つを達成して別の目標に進んでいきましょうって段階で玲王と相談して玲王の提示した目標にやってみるなんて流れにならなくないか？単純に

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:49:56]

前も利用してるとか捨てたとか言ってた人いたけどその後のエピ凪で凪が玲王セコム呼ばれるほど大事にしてるとか好奇心前からのエゴが玲王トリガーで出まくってるとか追加されたわけだからなあ
そういう人たちが望んでる方向にはならないと思うわ、作者が凪玲王ニコイチ推しなのもあって

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:50:32]

>>148

読解力なくて曲解したかも、ごめんね

自分も深層のエゴに玲王が関係してないことはあると思ってるけど、それがエゴイストでいいじゃんってのの発言の理解できなかったかも

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:51:26]

めん玲王は、凪→玲王と玲王→凪で何を求めてるか、どう言う認識かの違いが大きそうだから
玲王の視点では凪が捨てたってなるし、凪視点では約束継続になってるだろうなと
凪の発言だけ聞くと凪正しくね？ってなるけど、玲王の考えから行くと捨てたになる的な

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:52:26]

諸々置いておいて、玲王の自立をわざわざ何度も食い下がって潰して、玲王のエゴを凪を世界一にするに変えておいて
凪の深層のエゴは玲王関係ないもので、他のエゴイストと同じく自分の利益最大化のために他人を利用するエゴイストですってすると
原点回帰して凪とのサッカーで世界一目指すことを目標に再設定した玲王がめちゃくちゃ哀れじゃないか？

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:55:36]

>>159

流石にそうなったら見てられんから玲王にも自立してほしいけどなw

玲王は実力的には全然問題ないと思うし

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:56:52]

本編イングランド戦の復縁シーンでも軌道修正じゃないけど約束の為にやってきただけだから捨てたつもりないよってはっきり描写入れてきたしな

>>159

多分それはやらないと思うわ

作者も玲王自立ルートわざわざ潰してまで復縁させたいくらいには二人セットでやりたいっぽいし

エピ凪も二人中心の補足だしね

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:58:02]

そうなんだよな
もし、深層が玲王関連じゃなかったら、何故レオが自立しようとした時に阻止したのが謎になる。
言い方悪いけど、コレで深層が玲王関連じゃなかったら、とんだクソヤロウじゃない？？

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 17:58:24]

いやブルーロックの面々は確かにエゴイストだし他人を利用しまくるけど、自分への好意を利用するやつはそうはおらんのよ…

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:00:02]

何でエピ凪や小説含めて凪は玲王が大好きなのねえってくらい凪→玲王描写あるのに利用しただけって思考になるのかそこがわからない

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:00:33]

言うほど自分に興味を持ってくれて自分の欲しい言葉をかけてくれて自分の人生熱くしてくれた人間捨て駒にするエゴイストかっこいいか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:00:43]

>>159

普通にこれだよね

散々エピ凪で玲王大事にしてる描写をこのタイミングで出てきてるのに最高にエゴイストでかっこいいじゃんなんて考えにはならない

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:02:47]

エゴは単純に自我って意味なのを理解してない人がたまにいる

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:03:25]

深層のエゴと玲王が関係ない派って凪→玲王の感情がサッカー無関係って所から来てると勝手に思ってるけど実際どう考えてるかはちょい知りたい
(自分が関係ないって方向で考えるならそのパターンだと思ってるから)

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:04:12]

約束の為だから捨ててないですよーこれだけ思い出大切にしてるし相手が好きだから守るし利用なんてないですよーニコイチ否定されてやり返してますよーって描写どんどん付け足してるのに
それすら伝わってない作者が可哀想になってくるレベルのやつ

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:07:16]

>>166

流石にクソだと思うし金城先生はそんな風に書いてないと思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:08:28]

そういえばスピンオフだからエピ凪読んでない人いると思うけど、凪が玲王のこと大切にしてるって分からない人いるだろうし、そこらへん本編でどう処理するんだろ?
今でさえイングランド戦の和解のこと玲王捨てたのに都合良すぎって言ってる人いるから凪可哀想だし⋯

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:09:30]

別に凪の深層のエゴが玲王と関係なさそうって予想と考察するのはいいと思うしその可能性もあると思うけど、玲王利用するだけ利用して俺のエゴ貫くぜ！！←エゴイストでいいじゃんってなるのはよく分からん
それはもはや凪じゃないのでは

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:10:09]

深層エゴに玲王関係ないかも→わかる
凪は玲王を利用するためだけにイングランド戦で話しかけた→わからない

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:11:14]

>>173

エピ凪の雰囲気入れ始めてるからちょくちょく挟んでは来るかもね

207話の玲王が調子乗り過ぎ脱落するって動画にまとめられててなんとも言えない気持ちになったわ

この子これが素なんです...

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:11:48]

わざわざ凪が玲王大切にしてるなってわかる守る描写や玲王起因でエゴ発動して動いてるとか白宝時代2人のシーン何度も回想したりしてる描写や
潔に勝ったでシュートより玲王とのハイタッチ前シーン回想してたりサッカー誘ってくれてありがとう玲王って感謝告げたりその他諸々描かれてるのに無かったことにされてる…

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:12:38]

凪はあらゆることはめんどくさいのに毎日食べて寝て暮らしたいではなく毎日ゲームしてくらしたいだったんだよね
ここに凪のエゴのヒントが無いだろうか？
学校生活で凪ができないことは無かったけど大人もプロも遊ぶゲームなら凪が勝てないこともあって勝利を目指しているうちにゲームは楽しくなったとか
凪がサッカー楽しくなってきたのも勝てるかどうかわからなくなったタイミングじゃないか？

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:13:11]

まぁなんであれ、言い方あれだけど業回で凪が玲王の自立を止めた、玲王も自立するのを止めて凪を選んだ時点で二人はニコイチでやっていく義務が発生してるし、やっていくだなって感じに思うのよな
凪の深層のエゴは不透明だけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:14:12]

二人でやらせるつもりないなら復縁の必要もイングランド戦後にエピ凪逆輸入みたくして二人で今後の目標決めて進んでいこーぜなんて描写は入れないんすよ普通

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:14:57]

>>181

それが好奇心のエゴなんだと思うよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:17:49]

ブルロ来る前の二人を懐かしみながらあり玲王したり世界一はピンとこない、3億目指すならできそうとか色々伝えるようになったのは成長したよね凪

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:20:08]

エゴが玲王関連じゃないって考え自体は別にニコイチアンチじゃないと思う…
サッカーに対してのエゴって捉えて、起因玲王でもエゴ自体はちょっとズレた場所に着地って考えてもおかしくないし
あんだけ描写重ねて違う事ある！？とはなるけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:20:41]

本編だけだと凪は潔にこだわってるように見えるから今回も利用してるでしょになるってことかね
本編だと凪の考えがわからなすぎだから

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:21:56]

>>192

次の目標設定に行って拘らなくなった事でその認識も変わってくれりゃいいんだけどね

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:22:35]

今までの描写的に玲王関連のエゴだろな〜と思ってるけど、結構言われてる今後ニコイチ否定されて覚醒してわからせ展開来るってのはん?ってなってる

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:23:41]

まあ潔に勝った認識の後に二人で今後の話してるのに利用した云々思ってる人はさすがにないだろ

ないよな？

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:23:52]

>>194

エピ凪でニコイチ分からせしてたからそのおかわりが来そうってことでよく言われてるんだろうよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:24:15]

アンチだって言われたのはニコイチ否定したからじゃなくて凪はニコイチでやることはどうでもいいけどそれだと潔には勝てないから玲王を利用して潔に勝っただけそれがエゴイストだしかっけー男じゃんってよく分からないことずっと言ってるからじゃない？
それはクソでは？にもそれはお前がクソだと思ってるからだって言ってるしアンチと言われても仕方ない

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:24:55]

>>198

マジでただの荒らしだから触れないようにね