凪と玲王の今後 part12

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:28:00]

デスゲームじゃないから死なないよ
タブンネ

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:30:16]

しばらく2人の出番なさそうだし本編最後のシーンは凪のお世話と過去懐かしんでるシーンかあ…

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:30:54]

スレ立て乙
何回見てもたはっ♪って笑う玲王可愛い

2人で目標立ててる以上、今後2人でやっていくのは確定として、深層のエゴはなんなんだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:33:23]

深層のエゴは描写くるまでわからないとして
フラグ的には玲王と一緒に～みたいなそういう感じの可能性高いのかなと思う
エゴは自我でもあり深層は無自覚の部分であり

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:35:12]

まず二人でやってく事前提だったからね
一旦別れた時の凪も二人で最強は絶対とかこの先でまたって念押ししてたから

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:39:59]

凪って玲王が他のところに興味を持ったり離れようとするの察知すると約束を何回も持ちかけて縛ってるんだよな
だから自然に深層のエゴも玲王関連なのかと思っていた

純粋に疑問なんだけど
玲王関連じゃないと思う人ってどうな考察してんのか気になる

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:40:05]

凪と玲王もなんだけど普通にイングランド組めっちゃ好きだからエピ凪ずっと続いて欲しい

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:41:08]

イングランド戦で玲王利用した云々の主張は今後の目標二人で立てて一緒にやっていく前提の時点で完全否定されたな乙

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:43:53]

深層が玲王関連→凪めっちゃ玲王好きじゃん
深層が玲王関連じゃない→凪めっちゃ玲王好きじゃん

この…

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:43:56]

特にエピ凪が顕著だけど読者から見て明らかに玲王の事で動いたろエゴ炎出してるだろってシーンを本人が何で頑張ったんだろで自覚ない＝深層は自覚ないもの
なので玲王関連の可能性高くて玲王関係ない可能性はそれより低いって単純に思ってる

どちらにせよ玲王大好きお兄さんからは逃れられないわけだが

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:47:21]

深層のエゴだから今まで出た情報ではないはずという意見を見かけたが
それだと凪の家庭環境が関係するかもな
今まで出てきてないし

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:49:33]

>>12

表の態度とは裏腹に実は誰かに見てほしい、見つけて欲しいとか?

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:50:56]

今まで出てた情報でも深層にはなりえるよ、本人が気付いてなければそれは深層だからね
馬狼戦の時のやつはなんであんなに頑張ったんだっけ考えるの面倒くさいで終わってるから濃厚

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:54:21]

>>13

全然あり得る方向だと思うんだけどそしたらU20の自己紹介シュートってめちゃくちゃ該当するシーンなのに体からのエゴ炎しかでてないの気になる

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 18:56:40]

>>2

本編でイングランド組の描写やるの早くてイタリア戦後だろうし一年後くらいか⋯

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:01:30]

見てほしい・見つけてほしいだと玲王守る時や駄々田の時や馬狼戦でエゴ炎出てるのは何っていう疑問が出るのだけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:03:55]

約束したでしょ、一緒にいるって
という台詞を吐きつつ玲王をボールから守る時に目からエゴ炎出して蹴り返してた時の状況に当てはまるエゴとは

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:07:35]

どう転んでも玲王好きすぎる人になってしまうの笑う
エピ凪や小説、イングランド戦前はそんなになると思わなかったなあ

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:18:35]

ごめんスレチかもだけど、玲王が凪を世界一のストライカーにしたいって話って他のキャラ知ってるんだっけ…？
周りから見ると凪と一緒に世界一のストライカー目指してる様に見えてるんだっけ…？

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:23:18]

>>24

教えていただき感謝です

そう考えると周りから見ると2人で目指そうとしてるって何だよってなるな…

いや凪を世界一のストライカーにして2人で優勝します(世界一になります)ってのを知ったら逆に驚くか…

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:25:02]

>>25

玲王と関わったキャラはそこまで驚かなさそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:27:07]

絵心は知ってる、クリスにも宣言した
凪はそのエゴを知ったうえでそれについて行ってる

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:32:20]

凪も二人は無理？そんなの知らねー思考なのである
だから約束の為に今まで行動してきたって台詞だろうし玲王との連携ですっげーキモチイイする

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:32:51]

なんかどうしても自覚ない凪のほうのエゴの話になりがちなんだけど
玲王の今のエゴも最終的にはちょっと今とはズレたりするかもしれないなと思う
アンリちゃんにペアで見出されてたり凪がベルカンプの影響でイングランド選んだり玲王のオファー先アーセナルだったりで
ベルカンプとアンリのアーセナル黄金コンビ意識してやってることだったら玲王もシュート撃つようになる可能性あると思うんだよな
パサーとストライカーの一方通行だけが終着点じゃないかもというか

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:34:33]

>>31

これ個人的にも同意

今のエゴが最終地点ではないんじゃ…って感じはする

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:36:05]

玲王のエゴについては現時点で決め打ちされてるとしか言えない、ブルーロック入る前も復縁後も同じエゴ宣言で原点回帰してるので
ただ凪との関係含めベルカンプとアーセナル云々作者が意識してるならその辺りの変化はあってもおかしくないかなとは思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 19:43:14]

言われてみればベルカンプとアーセナルとティエリアンリ(スカウトしたアンリちゃん)か
そこの二人も意識してニコイチ描いてるのかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 20:05:32]

>>36

玲王が凪を世界一にするのがエゴだってクリスに言ったとき凪は嬉しそうだけどちょっと違うなぁみたいに感じてるような反応っぽい気がするんだよね

自覚はなさそうだけど

今の玲王のエゴだと凪を頂点に押し上げて自分は沈んでいいになっちゃってる

それだと結局頂点は一人のままかもしれない

だから二人で一人のストライカーになって無理矢理二人で頂点に立つっていうのが最終目標かもしれない

これでどっちも同じエゴになる…かな？

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 20:50:40]

>>19

玲王以外の可能性を考えるとしたら、困ってる仲間を助けたいとか仲間のためにサッカーしたいみたいなのはあるかも

2vs2で潔が困ってる時もエゴ炎だして自分から動いて助けてるし

名前が騎士だし

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:01:33]

凪がチームV戦とかライバルリーでやたら敵にアドバイスしてるのは何かの伏線なのかただの話の都合上なのか
敵の弱点を見抜いてるってことだし
蜂楽への「頭お花畑？」はただの八つ当たりの可能性もあるけど(蜂楽だけ置いていかれてるのを見抜いてたという見方も出来る)

4vs4で潔が自分・凛・凪のステータスを推測してる時に地味に凪も空間認識能力かなり高めなんだよね
これも何か今後に関わってきたりしないだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:01:50]

しかし吹っ飛ばされた斬鉄はスルーされるのである

何にせよ好奇心？とか潔に勝つとかのノイズ(エゴ考察的な意味)が消えた最新話以降の話でわかりやすくやると思うよ
また玲王と二人でやってく流れだし

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:05:15]

>>38

でも士道に頭やられそうになった潔には反応してないんだよね

うーん

情緒ぴよ過ぎて難解だなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:05:41]

>>38

サッカー内の事？

その子…潔が士道に巻き込まれた時何もして無かったよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:08:09]

斬鉄は最初の友達枠でちょっとおいておくとして、個人的には凪がそんなに行動の軸として仲間を意識してる、するようになるとはあんまり思えないんだよね
もちろん仲間(千切や潔など)に対して好意があるんだけど、玲王への好意と比べると流石にちょっと差が大きい気がする
そもそもブルーロックのコンセプトとして脱落システムがあるってのも相性悪いしなあ

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:08:35]

潔や他の誰かでなく玲王だったら助けてたって話があったけど申し訳ないがそう思う、馬狼の件見るに
斬鉄吹っ飛ばされたのも気にしないで真っ先に玲王抱えてったしな

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:10:39]

というかふと思ったんだけど
仲間云々言うならイングランドの仲間に対しても発揮されるところじゃないん？
仲間からパス集めて介護してもらってるのにやる気でなーいしてたんだけど…

それともイングランドのメンバーは仲間扱いされてない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:11:00]

>>43

ごめんアニメ見てないんだけどさ、この辺のエゴ炎って全部紫なの？

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:12:03]

>>43

好奇心のエゴ自体がシュート関係ないんだよね

そもそも毎試合シュート決められてるから既にそこだけステータスカンストしてる

他のプレイは発展途上だったから俺どこまで出来るかなって好奇心もある感じ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:12:04]

>>46

本当だ草

仲間云々だったらそれは確かにないわな…

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:13:47]

>>48

他人由来も否定はできないけどニコイチ推しの作者がエピ凪含め玲王にばかり伏線貼り続けてるの見るとなんか笑えてくるよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:15:27]

>>46

これで凪のエゴが仲間関連のものです！！って言われたら凪の中でこの人たちは仲間判定じゃなかったのか……ってなりそうだしね

そもそも他人に共感があんまりできないキャラでもあるから仲間判定がクソ厳しいって言われたらなるほど……とはなるけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:15:30]

アニメで先週か先々週辺り凪のシュートに黒いオーラかかってたけど左端部分が紫だったのはあれはエゴ関係ある？

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:15:49]

イングランド戦でやる気出なかったのは自分のために周りが動くサッカーじゃなくて周りのために自分が動くサッカーの方が良かったのかもしれない
知らんけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:16:01]

>>39

自分もそのへん気になってた

フィールドの危険な場所がわかるのとか、ザル守備だけどFWのとこにちゃんといるのとか、弱点アドバイスしてたりとか、空間把握能力あったり、パスがうまかったりチームプレイに肯定的とか

エゴうんぬん関係なく覚醒後の凪のサッカーが楽しみで色々考えちゃう

DF固いチームYの二子、真似っこ玲王、スーパーセーブ我牙丸、ストーカーDFの雷市、お嬢の背番号とか他キャラも初期プレーや伏線がちゃんと後半につながってるよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:16:06]

ブルーロックの制度上コロコロ仲間変わっちゃうしな…
U20杯がどんなメンバーで誰がレギュラーかは分からんが、仲良い人を仲間と判定してやる気出すとしても…うーん…
あんまブルーロックって仲間とかチームの絆とか、チームメイト同士の強いつながりを(特殊事例以外で)モチベにつなげることはあんまりないような気もする
化学反応とはまた別なんだろうし余計に

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:16:18]

>>54

自分中心が嫌な可能性も確かにありそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:17:19]

もし仮に凪の深層のエゴが仲間関連だったとして凪にとっての仲間ってどの範囲になるんだろうな
玲王、斬鉄、潔、馬狼、千切あたりは仲間判定になるかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:18:09]

イングランド勢を見てると一緒のチームってだけじゃ仲間判定はもらえなそう…？

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:18:11]

MFに支配される型のサッカーが楽しいんだろうとは思う
まあMFに選んでもらうサッカーじゃだめだよってことでクリスアギの指導が入ったんだけど…

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:18:16]

>>54

それだと玲王が凪の手足になれ(凪のためのプレイ)で凪もフロー入ってるの矛盾にならない？

凪の中では玲王のためのプレイになってた？

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:20:10]

>>43

これ、相手のプレイにやられたり押されてるときだね

やっぱり自分より上のやつをぶっ潰したい精神なのかね

雪宮に対しては奪っちゃったときと、イングランドでセーブされたときに出てたかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:20:24]

>>63

比較してるシーンそのものがズレてない？

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:20:57]

>>41

これよく言われるけどサッカーやってない時だったから関係ないような

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:21:41]

とりあえず仲間関連推すならイングランドメンバーが何で対象になってないのか気になります！

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:22:33]

>>66

サッカーの最中に仲間を助けるようなプレイがしたいって可能性の話だよね？

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:22:37]

強者に挑みたいとか相手を潰したいってエゴの可能性は？

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:23:17]

イングランド以前に深層エゴが仲間との〜だったらもっと早くにやってそうなんだけどね
今なんてイングランドメンバー多くて元々のブルロメンバー少ない中で深層エゴやる意味があんまり無いような

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:23:59]

>>68

むしろなってる方がおかしいと思ったわ

ついでにあの仲間云々の説って斬鉄すら風呂以前は仲間判定じゃないし、Vの奴らもみんな仲間じゃないよねから始まってる説だし

コミュワースト2の凪だぞ

千切の話にだけ限定するならまあ分かるけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:24:00]

雷市の場合は普通に正当なDFしてたし、余裕なかったし玲王もやり返してるぞ
今までは余裕があった、かつ玲王に危害が加わりそうだったから助けたんじゃないかな
あとは本編のチームV戦はめちゃくちゃ初期、エピ凪での再放送時はデカデカと玲王の焦燥ピックアップだけどまああの辺の凪は頭ごっちゃごちゃでよくわからん

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:24:17]

玲王についてはどちらかというと自分が助けなくても大丈夫かもしれないと感じそうになる部分から目を背けてる感じがする

馬狼に吹っ飛ばされたときも別に抱えに行く必要はないし雷市を過剰防衛ではねのけられてるところも見てない

だから他の人でも助けるヒーロー気質だけど玲王にはそれが過剰に出てるって感じかも

>>63

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:24:27]

>>69

途中で送っちゃた

なら確かに凪が潔を助けてないのも関係ない話だよね

まあ、少しは心配してやれという気持ちはあるけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:25:11]

>>38

見たいように見てるだけかもしれないけど、潔助けたシーンは玲王を想起したのかもなって思ってた

背中トラップの方程式を得たときに凪が言う「もう、負けない」ってセリフも馬狼にもうやられないぞ、だけではなく次はニコイチ負けないぞ、って意味も含んでるかななどと思ってたり…妄想かもだけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:25:21]

>>62

凪の手足になれって玲王のモノローグであって口に出してないし…

凪は「いいよ玲王　お前のイメージ頭働く」って言ってるから玲王に動かされてる認識だったのかもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:26:01]

>>72

それはそう

仲間どうたらで深層エゴとかやるならまずブルロメンバーで固まってる時期にやると思う

わざわざ分散して凪玲王千切だけになってる中でやる意味はあまりないのにそのタイミングで深層エゴ概念が出てきた

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:26:39]

なんか仲間にレオが含まれる説だとレオが特別じゃなくなると思ってる人いる？
むしろアレって逆の立場の説でしょ
レオに対するアレコレはレオフォルダって特別で、
サッカーフォルダのエゴは、そのサッカーフォルダの中の仲間って所から引っ張ってくるんじやないかって説
そのサッカーフォルダでもレオはそれなりに大きいけど、個別のレオフォルダ程ではない、みたいな

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:27:59]

誰かに動かされるサッカーだとそれこそMFにそっぽ向かれたらおしまいだし成長望めなさそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:29:16]

>>80

「相方」表記はそこに意味があって、サッカー含まない大切だからこそ挙動がバグってる

エゴとサッカーにおけるサッカー選手御影レオは「仲間の1人、一番仲良し」程度だけど、相方御影レオは不動の唯一

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:29:43]

玲王に対して凪が過剰反応みたいな能動性のある動きをすることがあるのは別格に好感度高いからで、他のメンバーは今後好感度が上がるごとに凪の能動性を引き出せるようになる可能性がある
凪はそもそも現在の交友関係はサッカーから始まっている、そしてそのサッカーは基本的に玲王と紐付けられている
かつ玲王に対する好感度がめっちゃくちゃ高い
別バージョンのマイルドな馬狼の凛も潔宣言みたいな空気を感じる

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:30:09]

基準を満たすのがかなり難しいエゴだから仲間っていう広い括りでも現時点でほぼ玲王にしか反応してないっていうのならまぁありえるかな？少なくとも仲間と勝ちたいとか助けたいとか単純なエゴではないよな

ただ仲間括りなのに玲王以外が基準を満たせてないくらい難しいエゴってどんなエゴ？って感じだが

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:33:57]

仲間っていうとん？てなるけど、普通に玲王凪斬鉄や玲王凪千切みたいな複数人連携で能動性を玲王以外で出せるようになるってほうがあり得そう

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:34:18]

仲間とのサッカーがエゴだとしてそれだと現時点まで好奇心のみでやってる理由がね
単にぴよちゃんだからって言われたらそれまでなんだけどそんなサッカー少年みたいなエゴなら本編でやるよなって引っ掛かるところがある
引っ掛かりが多すぎて現時点では情報不足かな

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:34:44]

>>55

潜在能力の固まりだよね

守備がザルって言われてるけど今まで守備の練習なんかほぼしてないだろうし、身体能力はあるから本気で練習すればすぐ上手くなりそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:35:01]

凪のエゴを満たせるのが仲間で、そのハードル高すぎて現状玲王にしか反応してないって説も分かる、分かるんだけど、ライバルリー・ネオエゴで結構一緒にサッカーやってて一緒に動画見たりトラップ選手権開いてたりサッカー・プライベート（？）両方の面で凪と関わりがある千切に対してエゴ出してるシーンをネオエゴで入れて良いんじゃないかなとも思うんよな
ドイツ戦は深層エゴ全く関係なしで好奇心消化イベントです！って言われたらまあ分かるけどネオエゴで好奇心以外のエゴでてないのか？って言われたらうーんてなるし…

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:36:38]

>>90

そういうのもある

何というか仲間がエゴにしてはライバルリーやU20も好奇心で突っ走ってきて深層とか何も言及されなかったやーんみたいのがあるので

つまりブルロメンバーは仲間扱いされてなかった？

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:39:02]

そこはもうメタ視点だよね
仲間が云々言うならネームド少ないネオエゴまで来て詰まってないでライバルリーとかの時に触れてるよね…？と思うので

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:39:44]

>>91

そうそれ

玲王が1番好感度高いからこれから好感度あがって〜って意見はわかるんだけど休日遊び行ってるシーンあるのにまだ好感度足りないの？ってなる

これまで玲王なしで試合してきたのにそれっぽいシーンがないしフラグない

U-20で全員エゴ出てるシーンもあって仲間が深層エゴならそこで回収できたはずなんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:42:04]

>>41

二次選考突破者が揃ったシーンのことだよね？

千切が助けに入ったから行かなかっただけかもしれない

エゴとか関係なく、凪の性格的に誰も助けに入らず潔が目の前でボコられたらさすがに助けに入ると思うけど…

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:46:03]

好奇心のエゴが蓋をしていたから蓋が開いた今度からは深層のエゴが試されるよ
そのエゴは仲間起因であって〜となると今まであんまり仲間意識や仲間とのエゴと凪の関係を描いてきてないのに、急にブルーロックでも稀な仲間(相方に限らない)との関係性を重視するキャラになる…のか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:47:42]

多分深層エゴについて触れられるのはエゴの言ってる通り今後なんだよね
ノイズ材料入らなくなるから今後の方が考察しやすくなるかもしれない

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:48:43]

>>81

馬狼の覚醒を考えると、MF依存だけどMFにそっぽ向かれないぐらいすごい選手になるという方向性も無いとは言えない

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:50:25]

世界一目指すぞ！ブルーロックも踏み台だ！って言ってる玲王にいや俺はブルーロック内の仲間とサッカーやって云々…てなると、おお…おお…？ってなってしまわんか
玲王がある程度納得できるというか、受け入れられるようなエゴじゃないとまたバキバキに亀裂はいる流れの繰り返しになる気もすんだけどなあ

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:53:42]

>>99

自分は自分より上の人間＝伍号棟最上位の凪だからそのシーンって流し見してたけどそういう見方もあるんやな、おもしろい

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:53:43]

>>102

そもそも今仲間ってクリスアギとイングランドメンバーと千切…

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:56:57]

深層のエゴは玲王関連ではあると思うけど玲王100%か？って言われると違う気がする
メタ読みだけどこの作者がそんな分かりやすいことするかなって
玲王に関連しつつもうちょっと広義の意味があるエゴになるんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:57:49]

>>104

ネームドの仲間が少ない…！よくわかんなくなっちゃった

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 21:57:57]

>>103

そういう見方もあるのね、気づかなかった

自分は、自分より上のやつ＝潔たちがやっつけてやる！と息巻いてた架空の1号棟の人間イメージしてたから凪を強者ポジととらえてなかった…

なんか凪に申し訳ない…

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:00:42]

玲王が一切関係ないならわざわざイングランド戦に合わせてエピ凪の連載始めた意味があまりないよね
だってエピ凪始まる前は元カノに縋るクソ男ムーブされてたんだよ
それをわざわざエピ凪で凪もちゃんと玲王のこと大好きだよ！って出したのに、でもサッカーに玲王は必要ありませんエゴにも一切絡んでませんだと玲王の1人で世界一になるって宣言潰しておいてそれはちょっとどうなの？ってなる

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:01:11]

流石に議論するにも不確定が多すぎてぐちゃぐちゃしちゃう
エピ凪待ちとイタリア戦終了待ちってことで…
凪の深層のエゴはブルーロックって作品でもスピンオフのエピ凪でも一個の目玉だと思うから、もうしばらくネタバラシは来ないと思うしな
ミスリードもあるかもだし、逆に超ストレートもあるかもしれん

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:03:59]

目玉のライバルリーの別れ、凪目線もまだ来てないしね

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:06:00]

逆にあの先生って話ならニコイチ超強火だから相手が唯一無二の特別！が変わることはないと思う

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:07:02]

凪のエゴが玲王じゃなくてもいいですってすると甲斐性無さすぎではある
小説だと特別になることについての凪なりのロジックを長々と語っていたり、頑張ってでも欲しい物に出会えてないって発言があったりするので、その辺も回収するかもしらん
夢や熱くなれることに出会わないだろう→御影玲王と出会ったことで夢や熱くなれることに出会った→ありがとう
はきたからね

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:07:25]

ひっくり返す必要あるかって言ったら別にそうでもないしな
ていうかこれからひっくり返すなら凪の玲王に対する感情を知らない本誌勢をひっくり返すんじゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:08:06]

>>97

玲王との関係が目立ってるだけで凪は割と仲間意識ある行動をしてる

ライバルリーでは潔のために色々動いてたし、あんなにいがみ合ってた馬狼に対しても馬狼が挫折した時に気にかけたり復活したら「おかえりキング」って言ってシュート決めたことを一緒に喜んでる

エピ凪でも斬鉄がスピードで負けたことを気にしてるし

いや普通なのか…？ブルーロックみんな特殊だから分からん

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:08:50]

エピ凪言うて皆読んでるわけじゃないだろうしな
エピ凪読んで玲王が大事なんだなって初めてわかるレベル

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:10:45]

エゴは玲王関係かそうじゃないかはわからないけど
玲王はエゴ関係ない＝玲王への感情が思ったより小さい、ニコイチとして完璧じゃないって考えの人もいるのかな
冴凛とか潔蜂良とかエゴは別にあるけど相手のことは超特別って関係もブルロ内では描かれてるしエゴがある方が思いが強いとも限らないと思うんだけど
冴凛とかすごいことになってるし…

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:11:59]

>>116

個人的にはこっちであって欲しいな

実際本誌読んでて207話が分からないって人そこそこいるし

エピ凪も出したのに最終的にエピ凪読む前の解像度が正しかったじゃんって展開にはならないで欲しい

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:13:13]

ぶっちゃけキャラブ小説、インタビューとか読み込んでると凪ってレオに対してこう思ってんのかな？って思うけど、そもそもがなんというかマニアックな情報源ではある
エピ凪は正史だけど読んでない人多いし
あにまんでは通説で常識ってなってるだけで、すでに凪のエゴは結構捻られてる　本誌勢からすれば

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:13:37]

>>119

そうなんだよね

凪はちゃんとほかのメンバーを仲間だと認識して大切にしてる

だからこそ玲王以外でエゴ炎が出ないのは深層のエゴが玲王関連だからじゃないかって個人的には思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:17:48]

今では比較的凪と玲王の関係の評価は安定してるけど、凪側が未知数が多すぎて今後が不安になる人多いんじゃない
それで思い通りにならないと声を荒げるのは論外だが、でも不安になること自体はしゃーないと思う
イングランド戦の復縁とか結構エグいしやってること
207話がきてまだマイルドになったけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:18:09]

「凪を世界一のストライカーに」が玲王のエゴだとしたら凪のエゴも玲王関連じゃないとバランス取れない気がするけどそんなことないか？

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:19:51]

もし凪の深層のエゴが玲王関連じゃなかったとして、玲王の一人立ち発言を聞いておきながらソレを曲げるような復縁の仕方してるから結構エグイよなぁとは思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:23:42]

もともと玲王が勝手にお金稼げるって唆して凪を引き込んで、お前を世界一にする！って言い出してるんだから、別に凪が玲王関連のエゴじゃなくても不公平とかはないでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:25:04]

今だけ力貸してくれとかだったらまーわかるけど結構復縁時のやり方がエグめなんだよな
だから玲王がめちゃくちゃキレてるし
玲王の自我がちょっと軽んじられすぎるのも凪云々の前にどうかと思う
結果的にドイツ戦は結果残せたし、復縁もできたけどしこりはなんらかの形で残ってますって感じにしたのも、今後なんかでかい波が来ますよのフラグっぽい

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:25:41]

なんというか凪って小説読んだ感じ玲王と出会ってなかったら本当にそのまま熱を知らず友達も出来ず大手企業入ってお金貯めたらあとはずーっとゲームだけしてた何も無い人生だったから、今ブルーロックで友達出来てサッカーで熱を知ったのも全部玲王のおかげではあるんだよね(本人も自覚してる)
それなのにその恩人がひとりでやりますって言ったら約束したでしょって独り立ちの決意潰してるのに深層エゴに玲王は一切関係ありませんよってなったら理不尽に感じる人は多いんじゃないかね

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:27:48]

エゴをなんでも許される免罪符だと思ってないか？

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:28:45]

>>130

別に唆してはなくない？

凪が働きたくない、できるだけ早く稼いでリタイアしたいって言うからそれに対してサッカー選手になるメリット提示しただけでしょ

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:30:17]

まぁ不公平とかは感情論になってしまうので置いといて
あにまん見てると錯覚するけど本誌勢で都合のいい彼女って言ってる人おるんよな普通に
エピ凪読んでない人は深層のエゴが玲王関連じゃなくても「あ、そうですか」っていう反応になると思う
だからひっくり返されるとしたらまぁそういう方々じゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:31:47]

でもそもそもレオも別に人としての凪を、凪が人としてのレオを求めるのと同程度に求めてるかって言われたら求めてないしな
トータルでのバランスを言うならエゴくらいレオの一方通行の方がバランス良いよ
あくまでバランスとるならの話だけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:31:54]

>>138

本誌でも都合いいとか言ってるの一部だけだと思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:32:28]

凪は自分でブルーロックに着いてきたし、自分で約束してサッカーやってる
そして玲王は凪に勝手に夢に付き合わせた、求めすぎたことに気付いて自立しようとした
でも凪はそれを阻止した
の流れなんだ
凪に求めすぎだろの理論は凪自身が自分を玲王に求めさせたことで否定されちゃってる

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:35:03]

今はどうか知らないけど本誌で都合がいい扱いしてる人は結構いる
深層エゴがなんであれ金城先生ってアンチコメは確認してるから分からせられるのはこの2人早く解散しろっていってる人達だと思うよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:35:07]

凪が求めてるならそれでいいし、それがすべてだよ。
求めすぎてるのはスレ民。
玲王と同じようにエゴ向けろって言っちゃってんのよ。

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:35:40]

凪がめちゃくちゃ食い下がったことと玲王がめちゃくちゃ抵抗したことが流されがち
読み返すと手を替え品を替え玲王を説得しようとしてて面白い

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:36:56]

説得時の凪は自我じゃなくて利己の方のエゴイスト感あったね

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:38:11]

ついてきたくなかったから最後まで一緒にいてって約束で縛り付けてるんだよね
つまりこの時点でwin-winの気持ちい関係(凪語録)になっているから入寮試験前の時点でどっちの負担がっていうのはなくなってるんだ

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:39:17]

自分の本誌勢の友達でエピ凪小説読んでない人は、207話でめっちゃびっくりしてたからそんなもんではあると思う
この間怖い復縁したばっかなのに、そんなにベタベタする！？ってびっくりしてたな
確かに…と思った

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:41:15]

まぁそりゃ怖いわな草

あんな曇りながら雰囲気ヤバイ復縁したのに急にドライヤーだもんな

>>150

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:41:18]

>>148

でも凪目線からしたらそんな理不尽なことも言ってないんだよな

むしろ、レオの為にここまで来たのにいきなり捨てられたようなもん

勿論レオは凪の隣に自立して立つ為に、だったけどそんなの凪には分からないから

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:44:24]

>>155

それを言ったら玲王視点だとこの時点で凪に捨てられてるんだよ

だから一人で立って戦わないといけないって奮起した

足りないのは会話だね

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:45:18]

バランス云々言ったのは自分だけど不公平だ！とかじゃなくて読者としても玲王が凪関連のエゴなら凪も玲王関連のエゴの方がスッキリしない？って気持ちだった

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:46:07]

凪は玲王の自立を潰したつもりなんてないのでは？
和解の時凪は玲王と一緒にやりたい(立場は対等)ぐらいのつもりだったのかもしれない、それに対して玲王が勝手に凪の手足になることを決めてる
「凪の右腕になってもいい」の時には凪が黒背景になってるし片方が上のような関係は求めてないんじゃないかな

玲王の「俺1人で世界一になれる力がほしい」の時に凪が黒背景になってるから何かしら思うところはあったのかもしれないけど

玲王も自分の気持ちを何一つ凪に話して無いからコミュ力無い凪が察せられるわけないんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:46:25]

なんていうか、個人的には凪のエゴは玲王関係でも違ってもどっちでもいいんだけど、凪には玲王を大事に思ってることに早く気付いて素直に伝えてもらって、玲王には凪に大事に思われてること知ってもらって、幸せにサッカーしてほしいです…

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:47:04]

>>154

多分一次選考の時みたいなテンションだったらびっくりはしなかったんだろうけど、急に風呂でドライヤー、その上めちゃくちゃテンション高い玲王だからね

割と本誌勢からするとえっ玲王ってこんなキャラだっけ？となったみたい

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:48:37]

>>160

そうだね玲王が勝手にしただけだね

でも人間関係ってそんなつもり無かったでやらかしがチャラになるものじゃないんだよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:49:10]

復縁してクソシューで2人ともスッキリしたからあのドライヤーシーンなのかなって
ただあんなにベタベタしてたシーンがそもそも本編に無かった気がするのでエピ凪見てなかったら急に仲良くなって怖いのはわかる
あそこまでテンションバカ高い玲王はエピ凪でしか見たこと無かったし

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:50:22]

この二人考察すればするほどお互いに悪意ないし悪くないけど勘違いしてもしょうがないわ…悲劇だこれ！になる

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:50:23]

凪のエゴがレオに関するものでは無くて、お互い自立し出したらレオ自身のエゴも凪だけに向けたものじゃなく仲間全体に向けたものに進化するのも見てみたい
潔との連携、今まで全然無かったし

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:50:45]

あの和解がなければ凪のエゴが玲王と全然関係なくても玲王は玲王で一人でもW杯優勝っていう夢を叶えるって方向にいこうとしてたからいいんだけど、これで凪のエゴは玲王と全然関係ありませんでしたってなると相当上手くやらない限りじゃあ結局和解のときに凪が言ってたことって玲王に協力してもらうためだけの言葉だったんじゃないの？ってなりそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:50:59]

これは狙ってると思うのでこの2人はニコイチとして綺麗に落ち着くとこ落ち着くと思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:51:32]

一応本誌でもご飯食べさせてもらってたり謎のおんぶしてたりするから…

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:53:31]

ちゃんと凪は玲王がクリスに自立宣言するのを意味深な表情で聞いてる
聞いた上で自立宣言を撤回させた
さらにクリスに再度玲王のエゴを確認されるシーンでまた意味深なカットを入れている
無意識に自立を阻止したわけではなく、意識的にやったと見るのが自然

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:55:54]

>>175

伝えてるし黙って見てろともとも言ってる

ついでに言うと凪は覚えようと思ったことは覚えられる程度に記憶力がいい

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:55:54]

玲王と凪に関してはすれ違いがあってお互いに非があるけど
ほぼモノローグが無くてあまり表情の動かないキャラと
モノローグも沢山入って相手のことでかなり悩む描写があるキャラどっちに感情移入する？って言われたら
基本は後者になると思う
玲王って潔にほぼ関係しないキャラだから言い方悪いけどそこまで描写しなくてもいいはずなのに
わざわざ出ない試合まで描かれてるってことはそういう作りにしてるんじゃないかなって感じた

なのに凪側から自立しようと思った玲王に和解持ちかけてるから
凪のエゴ自体が玲王かどうかは置いといてその覚醒に玲王が関わらない、凪からニコイチ破棄って展開はないんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:56:20]

>>172

頭の良さとコミュ力は別では

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:56:40]

>>174

そうだよ、どっちもやらかしてる

だから人間関係でやらかしたつもりないからチャラねとはならんって言ってる

どっちもお互い傷付けたのは事実だし凪が玲王の独り立ちの決意潰したのも事実

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:58:10]

>>180

コミュ力は別だけど記憶力はあるのでその話を忘れてたってことはないんじゃないかな？

ただそれに関する想像力がないっていうなら有り得ると思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:58:24]

二人が一回水に流してもう一回やり直すって言ってるから黙って見守るべき
どっちがどう悪くてどうやらかしたか自体は正直ブルーロックの環境下のせいもあるし、キチキチに詰めてもしょうがない気はしてる

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 22:58:52]

>>170

エゴない＝友だちとして大事じゃない、という訳ではないんじゃないの？

エゴって別に愛とか友情の類ではなく別の概念だしエゴなくても玲王が大事だから、離れたくないから、玲王とサッカー楽しいからで復縁するのはダメなのかな

凛はお兄ちゃん大好きだけどエゴは別にあるし…

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:00:33]

>>186

玲王が欲しいのは凪の友人枠じゃないんだよなぁ...

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:01:46]

不安があるから疑念が生まれて考察が白熱し、人気が出る
ヨシ！

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:02:05]

>>170

凪のエゴは玲王関係ありませんでした

けどそのエゴで玲王とW杯優勝したいと思ってます

とかはあるんじゃない？

実際に好奇心ってエゴがあってもW杯優勝って約束は持ち続けた訳だし約束>エゴなら協力してもらう為の言葉にはならないと思う

ただブルーロックって作品でそれをやるかって話になるけど

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:05:06]

自分は深層のエゴは玲王関連だと思ってる派なんだけど、そうじゃないと思ってる人達にききたい事がある

①深層のエゴっぽい髑髏は玲王がいる時にだけでてる
②アニメではエゴの炎に注目って担当編集者からも言及されてるけど、凪のエゴの炎には黒(凪のイメージカラー)・白(？)・紫(玲王のイメージカラー)の3つがあってライバルリーの時の髑髏には黒と紫が混ざってた
③髑髏は玲王が傷ついている時(ライバルリーの離別時等)は嘆き悲しんでるような表情をしていて、イングランド戦で凪玲王コンビ復活した時と玲王からのパスを受けて潔に勝ったシュートをうった時はニッコニッコだった

深層のエゴが髑髏だった場合、上3つの事から玲王関連なのかな？と自分は思ってるんだけど、そうじゃない人達はこの3つをどう思ってるか知りたい
これは髑髏が深層のエゴに関わってる場合の考察だから、髑髏を深層のエゴにあてはめて考えてないならそれはそれで良いので

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:07:45]

凪の深層エゴが玲王に関係なくても世界一になりたいとかW杯優勝とかなら上手く収まりそうだけどそれが深層になる意味がないんだよね

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:11:10]

深層エゴでSNSが出てきたのも謎なんだよな
ツーペアを見る限りSNSの評価を気にしているのは玲王の方だし

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:16:19]

>>187

元レスがエゴが玲王関係じゃない＝玲王を試合で協力させたかっただけ、という書き方してたからエゴなくても友情とかそういう関係もあるよね、それって試合に協力させるだけの関係じゃないよねって話をしたんだけど…

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:21:37]

あそこの台詞は協力させたいって言うより
協力して欲しいって言ったら玲王の認識が自分とズレてることが分かったから誤解を訂正したように見えたな
良い意味でも悪い意味でも打算がないというか

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:24:21]

>>192

玲王関連て言葉を整理した方がよいのかも

玲王とサッカーしたいがエゴの場合、これは玲王関連のエゴで解釈ずれないと思うけど、特別な誰かがほしい（玲王に出会い玲王が特別な状態）がエゴのケースは玲王関連と考えて話す人と玲王関連じゃないと考えて話す人でそう

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:28:44]

>>198

あーなるほど

個人的に特別な誰かが欲しい＝玲王だった場合も玲王関連だと思ってたけど、その解釈だと玲王関連じゃないと捉える人もいるんだね

教えてくれてありがとう

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/14(火) 23:36:51]

れおー