呪術廻戦全キャラが頑張ればフリーザ編まで行ける説

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:26:59]

完全体宿儺で初期ベジータクラスなら多分いける

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:31:36]

呪術好きだから言わせてもらうがナッパにも勝てねぇわ、無量空所が通るかどうか次第だけどDB格上だと能力効かない設定あったよな？

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:36:09]

太陽拳＋攻撃はフリーザにも通用したし目眩ましさえできれば一発当てるくらいはできる
口の中に毒ねじ込むとかそれくらいか？でもバラバラになっても生きてるフリーザがそんくらいで死ぬ気がしない

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:39:48]

完全体で初期ベジータがフリーザ倒せるわけないだろ。戦闘力の差が何倍あると思ってんだ。1万八千程度で変身前53万は逆立ちしても無理

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:44:01]

例え能力効いたとしてもそれをDBキャラの攻撃より先に発動して倒さなきゃならないのがな

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:47:49]

万の実力が未知数なんだがラディッツよりは強そう

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:51:56]

サイヤ人編まで落とせばワンチャンあるかも…破壊規模の描写見るなら完全宿儺とピッコロ大魔王が同じくらいか？

ピッコロと青年悟空辺りはあんまり規模は変わってないけどサイヤ人編入ったラディッツは軽く技撃って山が消し飛ぶからキツいかも

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 08:58:24]

覚醒真希でもフリーザ軍の雑魚レベルか

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 09:35:07]

ドラゴンボールは亀仙人の時点で月壊せるレベルなのに
都市の一部消滅させるのが最大レベルの呪術とは火力差がありすぎる

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:24:19]

羂索ですらサイヤ人編で戦力外扱いなんか

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:25:02]

>>2

DBの能力や効果が効かないはなにがどれくらい差があればどういう質のが効かないかってのが

割と曖昧だから…

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:25:18]

ナッパに勝てるかどうかも怪しい
ラディッツならなんとかなるか

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:28:16]

質量や重力系の攻撃には気功波のインフレに比べて妙に上がり方が弱いから一定の段階まではほぼボンバイエ自爆だけ一択になりそう
もちろん呪術側も死ぬが

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:32:02]

呪術のキャラがフィジカルゴリラだったらサイヤ人なんなの...

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:41:48]

完全体宿儺でもアラレちゃんのおもちゃになる未来しか見えない...

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:45:53]

ナッパがｸﾝｯで一都市を更地に出来る事を踏まえると、宿儺が数百m更地にするのがMAXの呪術じゃサイヤ人は超えられなさそう

あとは五条の無限防御がどれぐらいいけるか、無量空所がどこまで通じるかって感じか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:46:14]

マジュニア辺りで無下限を限りなく有利に解釈した五条以外話にならんよ攻防速度も遠距離攻撃の豊富さも規模も桁違いにDBのが上だし

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 10:59:16]

言っちゃなんだけどこういうクロス系だとドラゴンボールは味気ないな

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 11:16:57]

今回はちょっとクロスするには呪術側が弱すぎる
ナッパのクンッだけでほとんど負けるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 11:19:12]

ナッパのクンッと宿儺の領域展開が被害規模大体同じじゃね
宿儺は完全体じゃないからもう少し伸びしろありそうだけどナッパはいけてもベジータは無理だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:39:05]

>>24

片道2300キロをカリン塔での戦闘抜きにしても30分で往復する速さだからな

術師最速の直哉や直毘人でやっと音速の比較対象になる呪術だと反応すら出来ない

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:51:57]

だいたいがビームの威力と身体能力の話と速度のインフレの歪み具合に終始するんだよなDBって
実力差で無効もかなりあいまいというかどれくらいの差辺りでなにが無効になるかも割と匙加減ぼやけてるし
それでいて圧倒的にインフレはし続けるから「しょせん〇〇ではいおしまい」にもなりがちだし議論に向いてない…

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:55:39]

亀仙人にも勝てねーだろ
国家転覆と惑星破壊は次元が違う

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:56:17]

ブラックホール自爆で相打ちならいけるだろ
どちらにせよ九十九は死ぬから「勝ち」ではないが重力系が結構効くDB勢に対しては高確率で一定のレベルまでは殺せる

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 12:57:25]

月壊すのがギャグ描写でノーカンだったとしてもピッコロ大魔王がエネルギー波で周囲一帯を更地にできるレベルだろ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:01:44]

下手にビーム系が無理やりカス扱いになりかねない宿儺や五条よりも高重力で格下だけど殺せそうな九十九由基の方が安牌って
なんか呪術本編と全く違うパワーバランスの錯綜の仕方してんな

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:04:33]

>>20

良くも悪くも大味だからな

単に格闘戦の描写だけ見ると意外と低そうにみえるんだけど、かめはめ波で月消滅したり太陽系滅んだりととんでもない事になる

例えば亀仙人なんかはかめはめ波で月破壊出来る火力があるけど

格闘戦なら虎杖とかでも十分戦いになる範疇にみえる

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:06:14]

実際すごいといえばすごいんだけど
他の惑星を破壊する作品って格闘戦もだいたいが超辺りの破壊にインフレしてたりするから
なんかこう…分野によってのズレが解釈めんどいんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:16:22]

>>22

宇宙空間から余裕で視認できる規模の爆発だ

現実で言うとオーストラリアぐらいはまるまる吹っ飛んでる

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:18:54]

>>29

そんなのドラゴンボールに限らずバトル漫画なら大抵そうじゃね？

なんならドラゴンボールはまだ絵の描写と設定で整合性とれてる方だ

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:20:09]

個人的には世間一般からはそうは思われてないけど読み込むと勝っても負けてもモヤっとするすり合わせがめちゃくちゃしにくい作品第一位だと思っているドラゴンボール
力の系統とか勝敗がなんかこう…ねえ…？パワーファイトなのにそのパワーが独自の軸っていうか
雑魚やアクシデントで勝った例も公式であるにはあるけどその戦法を他作品や二次創作でやると非難轟々だろうなってなるし俺も釈然としないし

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:21:30]

>>41

ガッちゃんは種族天使でウイスさんの遠縁なので

真面目に神格でも宿儺よりはるか格上だったりする

Dr.スランプ内でも銀河を収める神の御使いだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:23:18]

>>42

じゃんけんで言うとグー一本でチョキもパーもぶちのめしてのし上がってきてるような奴だから他作品と絡めるとチョキやパーで勝たそうとする他作品側とグーでゴリ押しさせるドラゴンボール側で対立起きやすいんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:26:41]

>>32

サイヤ人編で悟飯が大猿になった際に慌ててピッコロが月を消すけど、その時の戦闘力が400ちょい

亀仙人は同時期の戦闘力が180とかで、天下一武道会当時と戦闘力変わってないとして

ラディッツ戦で魔貫光殺砲が気を集める事で戦闘力が3〜4倍になってる、同時に悟空のかめはめ波も倍以上になってたから、亀仙人が3倍以上気を貯められるなら、戦闘力400ちょいで月壊せることになるからあながちギャグでも無さそうな気もする

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:27:12]

最前手が五条が無下限バリアで攻撃凌いでる内に
九十九のボンバイエで自爆するしかない
それが通じるのもせいぜいマジュニア前後ぐらい
以降は気功波で空間とか割り始めるから領域とか意味ない

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:32:00]

対DBを考える場合DBキャラの空飛んでからの空爆対策がないとそれだけで詰みになる
グミ撃ちとかバカにされてるがアレをやられると空中を高速で飛べる能力がないと対策もクソもない
そして割と作中でも空爆戦法は取ってくるという

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:34:34]

>>47

もらえるだろ

DBのやつらはクソ雑魚ゴミムシみたいな相手の攻撃はどーぞどーぞって見逃すやつ多いし

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:38:29]

>>50

重力関係はブラックホールだろうが気で無効！とかやるのは超らへんだし次元の壁超えたのもブウ編だから

フリーザやセルらへんは微妙だと思う

というかたかが10倍100倍程度で苦しんでる描写がマジで奇怪すぎるあいつら

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:42:40]

「どちらにせよ何回確定で死ぬんだよ私、効かなくても死ぬし効いて斃せても死んでらぁ」

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:43:22]

>>54

それで言うと九十九も伏黒みたく初手で自爆選択するキャラじゃないから、追い詰められてから発動するまでの間に殺される可能性は残りそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:44:02]

雑魚相手なら舐めプしてくれるだろう
というのも作中事実ではあるが
雑魚相手だと無言でデスビームで瞬殺してくるのも作中で結構ある事実だからな
ピッコロにせよフリーザにせよ大前提として呪術側の術式の準備を指を咥えて見ててもらう必要がある

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:44:05]

>>57

ブラックホールだと発動すれば潰れるぞ普通に

非常に変だがあの段階だとなぜかそれくらいは重力が作用する

そこらへん重力をガン無視で吹っ飛ばせる段階だと超の時系列を待たなくてはならない

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:46:49]

アニオリだとまんまブラックホールのガーリックJr.のデッドゾーンとか出てるけどね

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 13:47:50]

桃白白は手榴弾でボロボロになってたり
ギャグとシリアスの境が一番わからん…

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:04:41]

>>2

グルドはかなり通用してるからフリーザ編までは無効化できる実力あるやつ少ない

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:09:47]

>>66

グルドの戦闘力は無視ですかそうですか

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:15:05]

わざわざフリーザに「ただの」と強調された光線銃問題をもってくるとさらにややこしくなるな…
もちろん地球の科学力より凄いはずなんだとかはいくらでも言えるが
それでもフリーザの言葉だと圧倒的にその時のメイン攻防より弱っちい攻撃なことには違わないんだよな…

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:18:44]

どっちかと言えばクリリンの気円斬がフリーザ第二形態のしっぽちょんぎれたことの方がおかしい部分だと思う
戦闘力数値差で言えば１００倍近くはあるぞ…

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:19:34]

>>72

ただ問題はブルーから見てとてつもなく弱すぎるほど弱いのに効いたってとこなんだよなこれ

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:20:04]

パラガスですら呪術の女キャラを血祭りにあげれそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:20:37]

これが戦闘力無効化問題に出てくる話だ
どれくらいの差でどの種の攻撃の作用がどれくらい無効になるかがひどく曖昧すぎる
なんか切断系と概念系と力場系と重力系とかでどう見ても格上に効く度合いが全然違うし

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:21:42]

>>76

ですらっていうけど

あいつサイヤ人の中でも強いやつの部類だろどう考えても

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:22:51]

>>76

今親父ィをバカにしたのか？次に岩盤されるのはお前だ

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:24:53]

ただそんな細かい格差や能力作用にグチグチとマジになられても困るってのが公式見解なんだろうなとは思う
ドクタースランプとの公式でつながってる展開でいつの間にかブルーとやりあえるようになってたアラレとかワンピやトリコのアレを考えるに
他作品は割とグチグチして勝敗決まるからズレるけどどうしても

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:27:24]

他作品の能力まで無効化てきるか分からないのに何言ってんの？
そもそも公式がどっちの方が強いとか言ってない以上どちらの方が強いのか分からないよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:27:51]

ただパラガスは女キャラの場合殴られてもおとなのおねぇさんいいねって言いながら喜んでそう

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:28:11]

仕方がねえフリーザが一番嫌いなもので攻撃するか

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:29:53]

>>82

それ言ったら術式だってドラゴンボールには存在しないんだわ

てか公式じゃありえないから作品の描写や設定から遊びで考えてるんだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 14:47:48]

切断はクリリンがフリーザを切れるぐらいには戦闘力関係ないからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 15:12:57]

ヤジロベーで禪院家壊滅できそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 16:10:26]

>>51　どうやって食べれる状況に持ってくんだよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 16:16:12]

>>87　一応上限はある　セルに当たった時には普通に壊れてた

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 16:19:19]

フリーザってゴキブリぐらいしつこいよな

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 16:24:49]

>>85

あくまでもその世界の超能力を無効化する能力と違って気みたいに物理現象起こすものなんだからそこまで疑ってたら意味無いでしょ

その議論も作者がこのキャラより強いと設定したらそうなるんだから断定的に言うべきじゃないよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 16:26:32]

>>42

正直強さ議論に放り込まれたときのドラゴンボールって異常につまらないんだよな……

どこ行ってもインフレした破壊規模で祭り上げられてるかトンチキな理論武装で過小評価されてるかで結局半ギレ対半ギレのレスバに発展しかけてるところしか見たことない

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 17:55:39]

まぁスレタイからして上から目線だし巻き込まれたのは呪術側なんだろうけどな

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 18:04:55]

有名作品だから引き合いに出されまくるけど割と単体で完結した面白さで
あんま他世界観と絡んで面白いタイプじゃないよなDBって

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 19:03:46]

>>95

バトル作品としてもっとも有名で年齢問わず好まれるけど他作品と絡めない、必要ない作品というのも珍しいかも

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 23:44:25]

保守

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/15(水) 23:45:48]

レッドリボン軍ならいけるんじゃないかなぁ
ブルー将軍とタオパイパイは厳しそう

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/16(木) 00:05:33]

>>97

こんなドラゴンボールにも呪術にも喧嘩売るような嘗めたスレに保守する価値あるのかな…

レスした時点で俺も同罪だけど