対人魔剣｜あにまん掲示板

生前からできると刀が耐えれないは別に矛盾はしないというか
沖田さんの普段使いは加州清光みたいだけど、マイルームとかだと刀がなければ別の方法で、とにかく勝てばいいみたいな事いってるから普通に縮地織り交ぜた剣技で戦って、武器の自壊は絶対仕留める対象の時だけやればいいだけだからそこはやれてもいいんじゃないん？

>>39

38二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:41:52

>>36

気付けば鬼を絶対に殺す二の腕になっていた

39二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:43:48

>>37

加州清光を損壊させたって話はないし、三段突きは使ってなかったんじゃないの？

>>47

40二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:44:22

>>22

三段突きも別の世界から斬撃召喚してて

逃げられないよう囲うか重ねて一点突破するかの違いだと思ってたが間違ってたか？

>>50

41二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:45:20

>>36

今思えば、あの人の剣って和鯖では珍しいパワータイプの剣術使ってるよね

>>45 >>54 >>66 >>69

42二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:46:11

生前から超高速の3回の突きは出来ただろうけど、事象が重なるとかはサーヴァントになってからなんだろう

>>46

43二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:46:49

あと沖田さんも以蔵も英霊になったことによる強化を受けてるけど農民は『亡霊』のまま召喚されて英霊補正は一切受けてないからな

>>44

44二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:47:35

>>43

小次郎名乗ってるだけで知名度もクソもないからな

45二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:47:42

>>41

「多重次元屈折？　事象飽和？　何だかよく分からんが、鬼を屠るのにそんな大仰なモノは要らない。ただ全霊でその首を刎ねるのみだ」

46二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:48:17

>>42

俺もこれだと思う。　じゃないと人類最高峰の男が一生をかけて会得した物を20年かそこらで使ってた事になるし。　しかも一人は才能にかまけて鍛錬をサボってた男

47二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:48:18

>>39

三段突きはともかく加州清光は池田屋事件で切っ先折って捨ててるはずでは？

菊一文字はそもそも創作だけど。

48二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:48:51

林崎甚助はどうだろう？めっちゃすごい居合術の使い手だけど居合は紅閻魔さんがいるか

49二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:49:14

もし奈良原がいたら剣豪とか魔剣は奈良原に書いてもらってたのかなぁ、確か菌糸類は村正好きだったよね？

50二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:49:41

>>40

三段突きは一つの突きに三つの突きを内包してるらしいよ

多分同時に重なってるんだと思うけど、別の世界から呼んでるかは分からん

もしくは宝具として昇華された影響かもしれないけど…

51二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:51:02

河上万斉とかどんな感じなってるのか知りたいわ…

>>53

52二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:52:45

FGO2章の生前ネロちゃまが鯖と対等に戦えてるところを見てマシュとロマンが驚いた描写だったり生前ジルドレが戦力にカウントされてなかった所から分かるとおり神話系以外の史実系英霊は生前は普通の人間のスペックなんだよな

だから沖田さんも以蔵も生前は人間の範疇での天才だったと考える方が自然だと思う
英霊化の補正は一切ないと明言されてあのステータスとスキルの農民がホント異常なのよ

53二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:53:36

>>51

頬に十字傷があるんでしょ知ってる

>>56

54二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:53:40

>>41

相手は人じゃなくて人型だけど肉体性能が完全に上な鬼や魔性が相手だからそこはまあ、正しいかもしんない

頼光さん実装時にクイックの弓乱射で全然ヒットしねぇｗってコメに、

あれは源氏考案の戦術で一人でやる技じゃないと返しがついてたけど、まあ、相手が鬼だからで納得したわ

55二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:55:05

三段突きは、

同一の箇所に突きが3つ存在する事象を起こす。
　↓
三次元世界では同一の箇所に物体が存在する事象は本来起こり得ないので、世界が「何やアレ！？　気持ち悪っ！？」ってビックリする。
　↓
矛盾を解消するために、周囲を物質を巻き込んで消滅する

って魔剣だから完全にゲームのバグ技なんよね……。

56二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 12:59:50

>>53

型月の事だから割とマジでありえそうなのが困る…

57二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:02:37

そもそもただの剣術で斬撃が増える理由を教えてくれ(涙)
所詮肉体で棒を振り回すだけなんだぞ、風圧で風の刃作るならまだ納得してやるよ

>>58 >>62

58二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:09:14

>>57

まぁ、そのワケわからんことしてるから魔剣って言えるところあったから……始末剣、無形で現実味出てきたけど

>>70

59二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:09:59

刀が増える系はそもそも型月的にも魔法の領域なので……。

無形は歩幅とか手の内とか姿勢で間合いを誤認させて斬る魔剣だからまぁわかる。始末剣もまぁコピーというか見取り稽古の究極みたいなもんだからまぁわかる。

60二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:10:30

そもそも、ちゃんと剣を振るったり自分で型を確かめたりしてる作家は稀なんだ、だから理屈なんて設定しかないんだ。

61二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:10:45

そもそも三段突きとか生前使う機会あったん？とは思う。ただ逸話にも無い現象起きてるので、肉体が鯖スペックで刀が菊一文字なら生前の技術でも出来たんじゃないかな

始末剣はそもそも生前に出来てもおかしくないというか、小技の類いで宝具に出来る特徴それくらいしか無かったんやな…っていう、対人魔剣って純粋な剣の才能による他人に再現不能な技って分類で研鑽の果ての超技巧技じゃない証明みたいに感じる

62二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:11:35

>>57

農民「燕を切ろうと思って」

沖田「天才美少女剣士なので」

ダーオカ「わしは　剣の　天才じゃー！！！」

一ちゃん「ほら、一ちゃんってば無敵だから」

63二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:35:17

>>34

一応、以蔵さんは一度見た剣は全て即座に真似出来たのは生前からだよ。坂本さんがそれ言ってた。

それが宝具かスキルになってるからアサシンでも白兵能力がセイバー級って分析してた

>>65

64二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:37:00

魔剣、昼の月

先手を取られれば翔んで斬る、後手を回られれば駆けて斬る。
心気・勇猛・命欲・鍛練…その他の剣技が力を鋭さを増すための諸々を一切重要とはせず唯々伊烏の才能のみに立脚する剣。
冷徹に勝利を遂げる為だけに造られた必殺の機構。
屈強の闘者も無力な小娘も等しく斬り捨てる剣。

無敵。
無敵に近い魔剣。

昼の月フローチャート

相手が歩幅も速度も不規則な疾走に対応できる？→NO→そのまま駆けて居合斬りで倒します
↓
YES
↓
相手がこちらの先を取ってくる？→NO→そのまま駆けて居合斬りで倒します
↓
YES
↓
跳んで居合斬りで倒します

アニヲタｗｉｋｉより抜粋。魔剣はこの程度でいい。

65二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:41:31

>>63

以蔵さんがろくに鍛錬をしなかったのはどんな剣技も一目で覚えちゃうからだもんね

小学生がコンピューターペンシル渡されてたらそれ以上勉強しなくなるみたいなもん

66二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:44:45

>>41

「鬼はともかく、人を斬るの大変だわ……」

頼光「🤔⁉️」

ゴールデン「😧」

67二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 13:56:57

対人魔剣の剣技理念は邪道なんじゃね。

・同一存在が複数あった場合の世界からの抵抗力を利用した無明三段突き
・燕を切るために平行世界から斬撃持ってくる燕返し
剣技以外の要素を組み込んだ二つ。

・始末剣は相手の剣を見稽古したことでの武術理解した上で、メタはれる剣術選択して殺す剣術
・無形は型のない剣技で、武術家ほどキツい初見殺し
この二つは初見殺しと見稽古での対策って違いはあるけど、武芸を扱うことそのものへのカウンターに近い能力。

出てきた対人魔剣って武術へのカウンターやったり、武術以外の要素も組み込んだ邪道の剣術理論やと思う。

68二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 14:32:02

剣術は「どう効率的・効果的に相手を殺傷するか」の積み重ね。だから流派によって細部が異なっても、大まかな部分は似通ってくる。柄は順手で持ち、構えも上段下段、八相にせよ、切先や刃が相手方を向くようにする。共通する構えや姿勢からは、同じく共通する動きや技が出やすい。達人同士の戦いは技の読み合い、なんて言うけど、逆に言えば読み合えるだけのレパートリーしかない。

魔剣はこの逆。「剣術の最適化で出方が予測されるなら、あえて常道から外れればイイんじゃね？」の発想から生まれた邪道の剣。身を低く屈めて脚を狙ったり、小太刀や脇差をブン投げて相手が迎撃した隙を狙ったり、とにかく剣術の定石から外れに外れた攻撃を出す。時代小説に登場する魔剣・秘剣の類が暗殺や闇討ちに特化した初見殺し系が多い理由がこれ。

ただし、常の剣術が長い時間を掛けて洗練された技術であるのに対し、魔剣は一部の使い手が限られた場面でのみ使った、言わば「その場限り」のもの。だから大抵は非効率だからと一代や二代で失伝したりする。

69二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 14:47:23

>>41

鬼勢なんか刃が入った瞬間筋肉で動かなくするとかしそうだし技量以前にパワーないと剣戟すらまともにさせてもらえなさそう

70二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:13:19

>>58

そもそもスキルのランク表記が無いあたり、完全に世界の仕様外のバグよ

71二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:20:17

剣豪といえば塚原卜伝だけど
魔剣みたいな面白剣術使えるのかな

72二次元好きの匿名さん21/11/20(土) 01:49:29

剣豪として有名なやつは普通に対人奥義って部類になると思う。
剣の極意を極めた完成形が対人奥義みたいやしね。

73二次元好きの匿名さん21/11/20(土) 02:28:17

>>27

これは中条流が一つ鐘捲自斎が伊藤一刀斎に授けた妙剣、絶妙剣、真剣、金翅鳥王剣、独妙剣の一つで

どうも剣威圧で相手を竦ませるみたい

さらにこの理屈は他の剣術にもあるみたいで、また更に他作品だが殺意を混ぜ皆殺せと遠当ての斬撃と化した首飛ばしの颶風　蝿声とかもある

と言っても一刀斎は悟りを得た夢想剣が別にある

また柳生新陰流にはカウンター気味に小刀を斬る斬釘截鉄があるんだけど、魔剣じゃないのか