アルケイデスとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:41:25]

最近まで周りと比べてちょっとしょぼくない？とかアーチャーヘラクレスじゃないし、とか言われてたけど今は別ベクトルで化け物になった存在

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:42:57]

オルタ運用するより断然アーチャー運用した方がいい奴きたな

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:43:18]

間違いなくトップサーヴァントの一人よな

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:43:45]

宝具パクれるのやばいし、宝具じゃなくてもパクれるのやばすぎ

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:43:59]

ていうかヘラクレスという英雄の燃費の悪さがよくわかるなマジで

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:44:30]

>>3

FGOの基準だとトップサーヴァント＝神霊級だっけ

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:44:50]

>>5

アーチャーだから単独行動スキル持ってるのにアヴェンジャーになったせいで低下してんだよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:52:00]

クガランナの神核まで奪えるのはヤバイ

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:53:27]

バーサーカー時の「十二の試練」を防御型の宝具とするなら
アルイケイデスの「天つ風の簒奪者」は完全に攻撃型の宝具だな
しかも「十二の栄光」という応用力が半端ないオプションまでついているという

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:53:38]

相手マスターがエルメロイ教室のメンバーになったし結局勝ち星がなかったり大した犠牲がなく収まってまたdisられないか心配してる

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 19:59:15]

>>11

>>1の前半みたくショボいって言われるようになった原因自体がスペック過剰の割に現代警官にやられたりした描写のせいなんだからそら不安になるわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:05:15]

過去作品に比べても各陣営モブが大量にいる割にここまで巻が進んだ上で人死にも脱落陣営も少ないからな
逆にここでエルメロイ教室のメンバーや既存キャラ何人も犠牲にしたらめっちゃ評価するけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:29:50]

ヘラクレスってアーチャーが最適っていうけど
単独行動持ってるアーチャーじゃないと常にひどい消費で並以上の魔術師でも枯渇死するの間違いじゃないか？ってぐらい燃費悪そう

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:36:42]

>>15

ジョンにやられたの自体はいいとしてモブ警官が死ななかったのも言われてる印象

個人的には成田キャラの警官でさえ今のところ死んでないのに他の作品にも出てくるエルメロイ教室の生徒簡単に死なせられるのか…？って思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:38:37]

>>17

インタビューでヘラクレスをアルケイデスにするにあたって作られたキャラと言われていただけのことはある

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 20:38:48]

>>19

まぁアルケイデス的にも別に進んで殺したい相手でもなかったんだけどね警官たち

ジョンのことは認めたから最終的に向き合ったけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:10:14]

>>21

モブ警官は進んで殺したい相手じゃないから死んでないし

子供も狙うようにはなったけど結果的に殺してないし

令呪と泥で倫理観捨てさせたはずなのにだいぶ甘くない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 21:56:35]

それでもヘラクレスの方が強いってイアソンがゆってた

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:14:14]

>>22

どんなに捻じ曲がっても結局性根が神話で謳われた最大の大英雄だからね

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:39:25]

>>14

アルケイデスに限らず、広範囲への影響が大きそうな奴が多く召喚されたり出現したりしてるのに、どれも互いに抑え込まれてるせいで犠牲が極端に少ないとは思う

チートを活躍させるにはチートを出すしかないが、それが数多いと大規模破壊描写には至らないんだなって

ぶっちゃけイシュタルたちの行動で都市部が破壊されるかと思ったけどそれもなかったし、神殺しは面白かったけど肩透かしは食らったな

スノーフィールドが消えるのは結局アメリカ政府の攻撃ってことなんかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:50:15]

>>7

しかも泥で無理やり生み出した存在だから余計燃費が悪い

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:50:49]

令呪三画使われて完全にアルケイデス化する直前でもバズの手下が泥に触れないようにする気遣い見せるし本質的な人の良さを捨てきれてない

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:54:35]

クレバーな戦いができるようになったのが1番の強みなのに人間に甘いせいで戦果を出せてないという悪循環。ヘラクレス闇堕ちに向いてないよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 22:57:09]

>>28

いやめっちゃ戦果は出してるよ

ギルガメッシュの死因その一だし天の牡牛もほぼ一人で押さえつけて吸収してるし

むしろ精神面でも肉体面でも縛られてんのにどんだけ強いんだヘラクレス！状態

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:02:41]

「工房壊したらあの装置やら失われるけどいいのか？」とか「相手が女神なら魔術の秘匿に気を遣うつもりはないぞ」とか令呪持ってないマスターにいちいち事前に確認する辺り人がいいなと思う

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:04:23]

悪役になりきれてないのが好き
なんかもう自我崩壊しそうなレベルで化け物になってるけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:07:27]

>>30

マスターにこれから魔力全部使っていい？あとこれが成功したら魔力供給不要になると思うって律儀に報連相してるとこちょっと面白かった

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:08:51]

>>30

なんやかんやバズディロットとは大分上手くやれてんだよね

お前後で殺すからって言ってる割にお互いの譲れない部分は割と尊重し合ってはいるから

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:13:04]

>>33

初手マスター殺しor見殺しの鯖がFakeでも他作品でも複数いるから「後で殺すからな」って宣言してるだけで他は意思の疎通と確認出来てんのはだいぶ良好な関係に見える

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:14:00]

コーデリオンさんは何故最初から黒化させようと思ってたのか 泥使ってなにが出るかわからないギャンブルするより三騎士以外の蛮族ヘラクレスを呼べばよかったのに そしたら高潔すぎて反りが合わないってこともないだろうし 元々子どもを殺すことが計画に入っているようなくちぶりだったけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:15:38]

>>35

コーデリオンの魔力源自体多数の子どもも犠牲になってそうだしなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:17:03]

>>36

あれって敵対組織の奴らを使ってるらしいけど、敵対組織の家族👪も材料にしてるのかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:17:10]

>>16

いや、過程や状況を加味しても、ギリシャ最強の大英雄ヘラクレスのバーサーカーじゃない状態の期待値に届いてないから不満が多かったんだぞ。

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:17:51]

>>37

本質が魔術師というよりマフィアだし多分…

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:18:25]

>>38

射殺す百頭の初お披露目の相手がギルガメッシュなせいで王の財宝があれば余裕で防げますみたいな雰囲気出されたのがね

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:20:10]

>>40

あのシーンむしろ王の財宝が押し切られそうなのギルガメッシュが察してるのか解毒薬取り出して対処しようとしてるシーンよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:20:16]

>>40

グガランナ戦では足壊したりヒュドラ召喚したりで株を大幅に上げたな

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:21:11]

>>35

命懸けでヘラクレス歪めた割に本人は聖杯にそこまで興味なさそう(アルケイデスの認識)なのがよく解らん

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:23:00]

>>43

あくまでスクラディオへの恩義と合衆国組織との裏の政治的な駆け引きの結果の参戦だろうしねバズくんは

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:23:11]

アルケイデスの株が上がるとそれより強いヘラクレスはなんなんだよとなるいつものやつ。グガランナを取り込んだことでついにヘラクレス越えした雰囲気あるけど。はやく先の展開が見たい

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:23:58]

>>38

>>25じゃないけどスペックが高い割に犠牲が極端に少ないのと大規模破壊描写がないのは物足りなく感じたわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:24:37]

ヘラクレスじゃ無くて人としてのアルケイデスだからか伸び代が凄い
成長可能系宝具は長期戦だとやばいわやっぱ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:24:42]

武器の射殺す百頭が出てくることはもう無さそうかな。十二の栄光のA++がそれだと思ってたんだけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:26:29]

>>48

今使ってる魔弓の言及が８巻であるから『ヒュドラ毒の弓矢』がまんまそれじゃない？

プリヤのとは当然大分違うけどさ

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:27:32]

>>44

本気で聖杯欲しい訳じゃないなら召喚するのヘラクレスじゃなくてもよくね？

それも泥と贄と令呪のめちゃくちゃハイリスクな手段使ってヘラクレスを命懸けで歪めさせる必要あった？ってなる

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:27:47]

>>40

王の財宝くぐり抜けた後とはいえ最初にギルに当たった一発以外エルキに打ち落とされたからなあ

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:29:24]

>>50

スクラディオが生きてたら聖杯捧げるつもりだったんじゃねぇの？

余命僅かだったんだし

誰かさんのせいでもはやガン無視で復讐に走ってるけど

あと触媒も本人の意思じゃなくて多分フランチェスカじゃないかなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:29:35]

>>40

実際はイシュタル陣営に撃ってた更に上のナインライブスがあったし、グラガンナの足を消し飛ばした一撃もあるしで、まだまだ余力を残してたってオチよね

まぁ余力を残してるのはギルガメッシュもだろうから、結局本気でやってるって書かれてても、お互いに試合序盤のジャブの打ち合いみたいなレベルにすぎなかったってことだと思うわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:29:54]

アヴェンジャーだけどイアソンけなされるとキレるし、ケイローンも今でも恩義感じているあたり根っこが律儀なんだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:30:01]

>>51

文字通りの横槍じゃん

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:30:33]

ギル相手の時は2回しか射殺す百頭撃ってないからなぁ
グガランナ相手には連射してたくらいだし

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:30:53]

>>49

ヘラクレス最強の宝具が弓の射殺す百頭みたいな設定あったからそれで終わりだったらちょっと残念だな

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:31:19]

戦帯有りとはいえギルの鎧一発でぶっ壊してたりしてたからか前半そんな微妙とは思わんかったな
そもそもヘラクレスじゃなくてアルケイデスだし

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:33:05]

>>57

まぁ結局ヘラクレスの一番恐ろしいのは超兵器な宝具よりもヘラクレス自身の能力と技量ってことなんだろう多分

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:33:18]

正直正真正銘そのままのヘラクレスのハードルは更に上がった気はする
これもうきのこ以外書けないでしょ

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:34:14]

>>58

そういやあの鎧青王の風王結界解いたエクスカリバーの通常攻撃でも数回当てなきゃ壊れないんだっけか

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:34:53]

>>58

それがあったから最初の射殺す百頭披露の時に「通常攻撃の強さの割に微妙じゃね？」ってなった

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:35:44]

TYPE-MOONWikiだと歪む前のヘラクレスの回想に出てきた「自ら死を選んだ愛した女」がディアネイラになってるんだけどここ台詞的にメガラだと思ってたわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:36:05]

>>60

グガランナ相手に使ったフロム・ヘルやら大量の魔力リソースやらで超強化した射殺す百頭がヘラクレスのスタンダードな射殺す百頭と同等の火力って設定になったから、サーヴァントヘラクレスは神霊と並ぶような戦力ってことになった。通常の聖杯戦争じゃまず描写しきれなさそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:36:50]

>>62

そもそも矢一本に付き王の財宝数十本当てなきゃいけない時点でだいぶおかしい威力思うんだが

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:38:10]

>>64

まあそもそも神霊側だし妥当なところなんじゃね

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:38:21]

>>65

王の財宝で止められるっていうのがマイナスポイントなんじゃないかな。王の財宝を侮ってる訳じゃないがただでさえ2つのエヌマエリシュで火力のハードルぶち上がってたから

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:39:34]

>>67

それ言うと王の財宝は民の叡知でも抜けられない威力と展開力なんですがそれは…

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:40:18]

>>65

通常攻撃の時点で王の財宝くぐり抜けていたからなあ

その時とは本気度が違うかも知れんけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:42:11]

>>66

サーヴァントが神霊並のスペックっていうのはもうやばいのよ。ヒッポリュテの場合だったら、最初は全く相手にしていなかったギルガメッシュが帯使って神霊クラスの力出したヒッポリュテ相手には警戒したくらいだし

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:44:47]

そもそもギルガメッシュが勝てると「妄信」してたのティーネじゃない
地の文でもいまいち戦いの何たるかわかってないって書かれてたのに

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:45:11]

>>61

あの鎧そんな硬いの！？知らなかった…そんなの

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:47:08]

>>64

ヒュドラ毒でぶっ刺す以外の攻略法が思いつかんな。そりゃギリシャでの聖杯戦争はヘラクレスの取り合いになるわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:50:36]

>>68

でも千門以上展開できる内の数十発で止められるってなんかしょぼく感じない？これは射殺す百頭がしょぼいというよりは王の財宝がモリモリにされたことの弊害だけど。SNとかEXTRAの頃だったらエヌマエリシュで迎撃する以外の対処法無さそうだけどFakeでの王の財宝は本当に馬鹿げてるから

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:50:49]

>>64

>>65

こういう情報を加味すると普通にギルガメッシュとアチャクレスでやっても天の鎖で勝ち、みたいにはそうそうならなそうね

基礎スペックアルケイデス以上なら間違いなく撃ち落としてくるもの

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:56:12]

>>75

神性に触れてない天の鎖はちょっと頑丈な程度の鎖だから金の鎧貫く矢なら簡単に千切られるよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/18(土) 23:57:19]

>>74

やっぱ砲門の数増やしすぎだよなあ。エルキ以外じゃ単純に手数が足らんよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/19(日) 00:08:53]

単純に千の訪問から高位の宝具が雨あられ降り注ぐって並の英霊ならミンチなんだわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/19(日) 00:32:30]

あの時点の射殺す百頭すら王の財宝の盾や武器じゃ防ぎきれないから解毒薬取り出して被弾覚悟って時点でおかしいからな

しかもそれが渾身ってわけじゃなく連射と切り替え可能な手札のひとつにすぎないんだぞ