AIトレス絵師なるものが流行ってるらしいがどうやって判断すればいいのか

Skebの検出AIを突破する　その１｜瑞島フェレリ｜noteはじめに現在SkebではAIイラストの投稿を受け付けていません。 SkebのAIに対するスタンスとAI生成データを検出するAIの導入につきまして

SkebのAIに対するスタンスとAI生成データを検出するAIの導入につきまして

いつもSkebをご利用いただきありがとうございます。

medium.com

この度スケブ社はアメリカのAI企業であるHive社と契約を締結し、本日2023年3月1日よりAI生成データを検出するAIを導入しました。 Hive社の「AIイラストを検出するAI」というのは下記のURLから試すことが出来る https://thenote.com

>>110 >>113 >>123 >>150

110二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:04:15

>>109

やべーやつで草

111二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:04:46

現状日本の法律的には何やろうと問題ないけどまだ心情的に受け入れられてない上に開発者がクリエイターを小馬鹿にしたり使い手の一部がクソ民度だったりで無駄に忌避感が高まってるのを感じる

112二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:09:38

まぁ今安倍さんやプーチンのAI画像作って盛り上がってるような界隈なんでそのうちデカイやらかしで止まりそうな気はしてる

113二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:11:32

>>109

こいつホンマ…

114二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:14:52

>>25

トレスしても全く書けない俺への悪口か？

115二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:19:15

法でダメってないから別にやってもいいじゃんとか抜かす連中がいる限り弾圧する理由にはなる

>>116

116二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:24:40

>>115

弾圧だって認めやがったこいつ！

117二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:25:37

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:28:19

迷惑系とか暴言系youtuberみたいに法にギリギリ触れないようなムーブは嫌われて叩かれても当然なんでね

>>121

119二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:28:27

>>16

ネットに出さないんだったら全然やっていいのよ

ただネットに自作発言したりと言うか出す事自体がアウト

心に留めておきな

120二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:30:23

ギリギリでもないが

121二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:31:39

>>118

迷惑系とか暴言系youtuberみたいなムーブしてんなお前

122二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:35:28

それAIノベリストの加筆修正して投稿する形式と同じだからセーフでは

123二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:04:44

>>109

これ金が絡む以上詐欺になるんじゃないか？

>>125

124二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:27:05

(法的な問題は置いといて)Twitterとかに投稿されたばかりのイラストのi2iを作った挙句作者に自分の方が上手いだの餌ありがとうございますだの言ってる連中はくたばればいいと思うよ
あくまで感情の問題と言われればそうだけど

125二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:40:51

>>123

マジでやったら規約違反だし詐欺にもなるだろうね

「クリエイターが直接」作成したコンテンツのみが納品物として認められてるサービスだから。

126二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:48:21

>>16

>>129

127二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:48:53

別に良くない？折角高性能のAIなんだから上手く使ったもん勝ちだよ
やたら拒否反応起こしてる奴は老害の素質アリだと思うよ

>>128 >>130 >>138

128二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:49:50

>>127

ほんとそれ

129二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:50:38

>>126

なんなのこの人……

130二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:53:42

>>127

結局は新しいツール以外の何物でもないわな

やたら文句つけてる人は最初騒がれたから否定寄りで頭が凝り固まって

他の考え方できなくなってるんだろう

>>138

131二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:00:57

AIツールは自分はなんかやだなぁと思うから使わない、上手に使ってる人はすごいなぁと思う、ダメな使い方(上のskebみたいなの)をしてる人はカスだなぁと思うって感じだな…

132二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:06:26

AIは黒だのグレーだの言ってるがそれ言ったら二次創作同人誌はグレーどころか著作権侵害の完全黒だからなコミケで本売ってるやつ全員作者に訴えられたら一発で犯罪者だからなｗ

133二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:07:01

まあ嫌がらせ目的じゃなければ使っていいんじゃないか？
上にあるようなi2iやそれを使っての禁止されてる場での商売は論外だが

134二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:17:23

skebでAI禁止つってるのに突破しようとしてるような奴とかだめな使い方してたらアレだけど、お手本に使うのは別に…

135二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:26:33

誰にも参考にされたくなくて、お金払った人以外に絶対見られたくない絵なら、まずは撮影禁止の画廊に置くべきだと思うんだよね
知られたい見られたい褒められたい、でも覚えられたくない…の立ち位置は自分で見極めなきゃ
自分は絵描きじゃないけど、htmlに載せててその言い分はおかしいと思う。
現物の同人誌があった世界の価値観の人は現物の同人誌の発行に戻るべきなのでは？

136二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:49:00

文書生成のchatGPTをMSが公式にOfficeへ追加しはじめたけど、あれの学習先も公開されてないし多分ネット上の様々な文書を学習元にしてるんだよな

137二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:09:53

つまりスレ主はこういうのが許せないってこと？

AIを利用したイラスト作成！OPENPOSE&自動着色&3Dで描いてみる｜abubu nounanka｜noteこんにちは。一般イラストレーターです。ControlNetが登場して以来、AI画像のポーズ指定や自動着色の話題を多く見かけるようになりました。私も前回は試さなかった自動着色を最近何度か触ってみて、イラストなどに取り入れを試みています。今回は私なりのAIを利用した製作ワークフローをご紹介しつつ、便利な部分と「うーん、これはちょっとダメなのでは？」という部分も挙げたいと思います。じゃあ少女と戦車でミリタリーな感じのイラストを描いていくぞい。アタリ。５分。まずはアタリ作業です。openposeによるポーズ指定が可能になったので、「AIでイラスト作るならまずopenposeじゃないnote.com

138二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:14:40

AI絵師に反対する人にも色々いて

存在自体が許せない人もいればデータの学習元サイトがダメとか有償化が嫌とか主張が嫌とか千差万別

それらを無視して老害だの言ってる>>127とか>>130は対立煽りにしか見えないんだよな……

どういう理由で反対してるか少しでも調べてればそんな主張は出てこない

>>144

139二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:18:07

今後もAI絵の発展には既存の絵師の協力は不可欠だし
安易に老害とか言っちゃう人らは界隈を衰退させたいのかと疑ってしまうね

>>149

140二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:26:16

pixivだとわざわざAI生成のタグを付けるのを推奨してるのに、上から加筆したくらいで自作を名乗るのは学習元に対しての敬意が欠けてると思う
1の趣旨だとたぶん
写真下絵に絵を描くときって、元の写真の部分はほとんど残らないように描くけど、AIを下地にする場合は塗りなどの出来のいい部分をそのまま流用するのが良くないと思うな

とはいえ、見分けは付かないけども

>>146

141二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:31:27

理屈は置いておいて
人を嫌いになるのに大層な理屈は要らなくて気に食わないからだけでいいと思う
自分で一から描かないのが気に食わない　AIを使ってるくせに自作発言をするのが気に食わない
気に食わないから嫌いでそいつらを見分けて自分の視界から排除したいって別に非難される事じゃないからいいと思う

142二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:46:48

思ってたよりマイナーキャラやマイナーシチュで悪戦苦闘してるから女性向けに向かないんだよなAI

143二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:56:35

へったくそな手書き絵をaiで添削してマウントとるの楽しいよな

144二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:57:56

>>138

理由とか関係ない、反対するという行為そのものが老害なんだよ

>>153

145二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:00:22

何ヵ月も同じような話題で盛り上がれるあたり対立煽りの道具としては最高だよai
コオロギなんかあれだけ話題になってたのにもう誰も乗ってこない

146二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:01:45

>>140

道具未満の素材でしかない学習元に敬意なんて持ってる方が異常だよな

147二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:04:08

明らかに煽ろうとするレスで草生える

148二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:07:20

むしろ下書きにするのがAIの正しい利用法な気がするわ

149二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:15:15

>>139

界隈()の衰退なんかよりaiの発展が重要だからね

>>177

150二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:19:10

>>109

この手の人間の手書き絵師に対する敵意ってどこからくるんだろう

>>151

151二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:26:36

>>150

楽して(ると思い込んでるだけで実際は手間隙かけてる)チヤホヤされながら金稼ぐあいつらムカつくという嫉妬が原動力でしょ

152二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:32:13

AI通せば自分の絵の何処が破綻しているか分かるはずなので該当箇所のみAIトレスで修正なら問題なくね

153二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:35:01

>>144

新しそうなものは何でも正しいと思ってる老害

154二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 05:49:13

煽ろうとするあまり日本語が読めなくなってるやつがいるな

155二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:01:42

技術としては便利
人間の倫理と法整備が追いついてない
ってだけの話

156二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:06:21

自分は｢誰かの絵を無断転載したものを学習ベースにしてる｣ことから嫌悪感がすごくなって使わなくなった
でも｢イラストサイトにある絵を見て模写したりトレスで練習｣(勿論ネットにアップはしない)も同じことなのか？と思う時はある
まあ印象の違いというか無断転載サイトの存在が可視化されてるのが嫌なんだと思う

157二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:09:05

このレスは削除されています

>>160

158二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:10:29

まぁ餌にしてる転載サイトって大体ソース載ってるから保存した他人の大量の絵を参考に描いてるのとやってることは変わらんがな

159二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:11:29

なんでみんな似たような絵柄なのかは気になる
ゴリゴリのカートゥーン風とかジョジョみたいな絵柄って見たことない

160二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:15:12

>>157

きちんと詳しいわけじゃないが

ほぼ一人の作家の情報だけを追加学習させるLoRAって方法があって

それをやったデータだと有名イラストレーターや漫画家の絵をほぼ再現できてたから

荒木飛呂彦LoRAがあれば再現可能だと思うよ　海外ファンとかもうやってそう

161二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:21:09

絵柄に著作権はないが絵そのものには著作権あるんだよな(当たり前だけど)
学習元はその絵だが一から書き起こしてるのがAI絵ってことでいいのかな？
AI絵の絵を書く方法って人間のそれとは違った気がしたんだけど
なんかノイズから元絵を書き出すんだっけ？

162二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:22:45

むしろ悪用するならトレスして使うものだと思っていた
そのままお出ししてくるとは

163二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:26:19

AIが他人の絵を勝手に学習するのは倫理的に問題あるって言ってる人は
人間がどうやって絵を出力してると思ってるんだろうか

>>164

164二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:27:50

>>163

問題はその前段階で作者が想定してない場所に絵が転載されてることじゃないかと思う

165二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:29:20

現に同人ゲでAI絵をドット風に変換してお出ししたゲームがめちゃ売れてるからな
色々規則が決まる前に今が稼ぎ時だよ

166二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:30:26

このスレゴリライブとかゴリラの子守唄いない？

167二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:33:30

自分が書いた絵を自分が使ってる場所にアップしてそこでトラブル起きても対応しやすいけど
どこの馬の骨とも知れんやつに持ち出されて魔改造されてばら撒かれてトラブル起きましたって言われても知らん何それ怖…って言いたくなるというか
悪用するやつは普通の人が思いもよらないことするから

168二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:41:47

二次創作ガンガンやってコミケとかで稼いでる界隈で著作権的に黒とか言われてもいまいちピンとこない
どのへんがラインになる感じなんだろ？

169二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:53:41

AIトレスはそれでお金取ってたら問題だろうけど、自己研鑽のためにやっててそれを出してますとか言われたら何も言えないよなぁ

あれ、無限に異なる練習絵を出せるソフトとも認識できるし、指示次第である程度理想の構図、ポーズを出せるから練習用としては便利だもん

>>172

170二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 07:59:20

こういうスレでもいまだにAIとトレスやコラージュの違いを理解できない人がそれなりにいるんだよな
別に無知なのはいいけどそのレベルの知識で議論に参加したってしょうがないでしょうに
お気持ちの話なら素直にお気持ちの話と言えば理解されるところを倫理観だの法律だのに絡めようとするからおかしくなる

171二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 08:07:16

初めてAIイラスト関連知った時はマジコンとそれの中身が割れデータか自作データかみたいな関係だと思ってたので
その辺で揉めてるんだと思ってたのに不毛な煽り合いとラフや描きかけをi2iして
嫌がらせや依頼絵未払い関連が出たあたりから使う人に苦手意識は芽生えたけど

AIイラストを参考に自作絵描くくらいなら今までの絵師が3D素材下地に絵描いてたのと変わらんなと思う

172二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 08:07:24

>>169

そもそも自分が生成したAI画像で金とっちゃいけないっていう前提はどっからきた話？

二次創作やトレスみたいなAI以前の話やサイトや各IPのガイドラインとかを除いたら何か問題なのか

173二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 08:24:36

こういう構図トレスとか、背景とかにAI使って上手く時短をしてクオリティアップをしてる絵師にさえ「AI使うなら筆折れ」って粘着してる人いるからな
キャラは心情的にわからなくもないが、背景にでさえ「自分で描かない・思いつかないなんてダメ」ってまるで「粉ミルクには愛情がない・無痛分娩では愛が育たない」みたいなこと抜かしてるAI嫌いいて笑う
そういう人はほとんど素材ブラシで描いてるドレスやフリフリ、今や手描きは珍しくなった3Dで出されてる洋物の建物や車などの背景とかは非難しないんだよな

174二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 08:34:00

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 10:01:19

絵師が減ることを問題視してる奴多いけど絵師なんて飽和してるんだから問題なくね？
10分の1になってもなにも困らんと思うわ

176二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 10:10:21

あの例のツイ文の内容を真似して、ワイもローカルAI導入してAI絵生成してトレスしてみたがこれやっぱ元々画力ある人間にしか無理やな
素人がトレスしても違和感バリバリでファンボとかスケブで金が取れるような絵にはとてもじゃないがならん
この手法で金が取れるのは元から描ける奴だけやろ

177二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 10:31:21

>>149

俺が言ってた界隈ってのは絵師じゃなくてAI絵師のことを言ってたんだよ

178二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:11:28

絵単品で見れば綺麗なイラストではあるんだけど、今のところCG集とかゲームに使ってる奴はみんな作品としてはお粗末過ぎる出来なんだよな
使う人間がポンコツならまったく意味ないね

>>179

179二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:14:40

>>178

そりゃああいうのに飛び付いてる奴は今まで絵を描く努力もしてない、仮に絵以外に才能があったとしても代わりに絵を描ける人を探す努力もしてなかった奴だからな

180二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:25:34

元の絵柄が好きだったのにAIっぽいの使うようになって絵柄が変わった絵師なら知ってる

181二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:26:37

結局AIって絵をちゃんと描けて構図のセンスも鍛えてる人ほど活用できるツールなんだよなぁ
経験積み重ねた絵師が安易に作れるAI絵師に駆逐されるなんて考えてるのは絵をろくに描いたこともないやつのいちゃもんだろ

>>183

182二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:28:24

色塗るのめんどくさいからAIの自動着彩使ったり最近クリスタに追加された影のAIツール使って影塗るレベルは流石に許されるよね…？ね？

>>184 >>185 >>188

183二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:28:40

>>181

上手い絵師って大なり小なり書くこと自体が楽しいってタイプだもんね

AI絵師の氾濫でやる気なくしたり筆折ったりするヤツがいるとして、そんなのは書く楽しさ＜承認欲求のタイプだよ

184二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:29:10

>>182

許されるとか許されないとかじゃなくて何も問題ねーよ！

>>186

185二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:32:06

>>182

そんなん言い出したらバケツやエアブラシや便利なデジタルツールあれもこれもダメってならない？

許されないとか言ってるやつはいちゃもんだから気にしなくてよし

186二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:32:15

>>184

問題ないんだ！！良かった！！！

>>187

187二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:33:35

>>186

とりあえずまわりの意見でソッコー不安になったり安心したりするようなふにゃふにゃメンタルは改善した方がよさそう

自分で判断するクセをつけるのだ

>>191

188二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:34:45

>>182

自動陰影はAIじゃないよ

マジレスしますとクリスタの自動陰影は昔からあるベベルとエンボスフィルターを使っているのでAIは使用していないと思います。 <a href="https://twitter.com/mishiki/status/1635568875134947330" target="_blank">twitter.com/mishiki/status…</a> — よろづ/イラストレーター (yorozubussan) 2023年03月16日

>>189

189二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:38:16

>>188

ごめん自動着彩みたいなやつはアイビスのの機能のことです

でも昔からある機能だからどちみちAIじゃないんだね

>>192

190二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:41:14

AIって単語がつくだけでダメだとか嫌悪感あるとか言っちゃってるやついそう

191二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 11:41:21

>>187

周りの人は1から全て自分で塗ってる人が多いのでそう言って頂けると元気出ました、このメンタルは頑張って改善します！

(まあ今までAIみたいなの使って塗ったってバレなきゃええやろ…って気持ちで使用していたんですけどね…)