血統抜きで強い馬っているもん？

1二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:49:14

やっぱりブラッドスポーツだしいないもん？

>>14

2二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:49:45

オグリキャップがいるもん

>>5

3二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:50:22

サラブレッドである以上血統抜きってのは無理があるもん

弱い馬から強い馬が生まれることはあるもん

4二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:50:30

つまりどういう話もん？

5二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:50:44

>>2

ほんまかもん？

辿ったら強い奴いたりしないもん？

>>17 >>18 >>27 >>30 >>31

6二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:50:50

親が重賞馬じゃないとか程度ならともかくもうちょっと遡ったらまあ強いのが出てくるもん

7二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:51:05

どうせ遡ればエクリプスにぶつかるもん
突然変異的に強いとも言えるしそうではないとも言える
どう見るかもん

というか血統は半分オカルト半分統計みたいなところあるもん

8二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:51:05

セイウンスカイもん
マジでなんであんな走ったか分からんもん

9二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:51:14

スレ画も相当ワケわからん血統してるもん

10二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:51:17

クソ血統で強い馬もいれば超良血で弱い馬もいるもん

11二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:51:51

・いつか、父の名で帰ってこい
・調教しすぎてセン馬にされたポニー

パッと思いついたのはこの二頭もん

12二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:52:07

アメリカ代表　カリフォルニアクローム
日本代表　オグリキャップ

両方とも父父の遺伝とか言われることあるけど父父になるような馬がよわいわけないもん…
あとそれ以外の血統は本当に地底のような血統だもん

13二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:52:31

サラブレッドという生き物の定義の前提に血統がある以上、血統抜きの競馬という概念がまずありえない気がするもん

14二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:52:50

>>1

海外の例でいうとフランスのトウルビヨン、

イギリスがジャージー規則で、サラブレッドと認めなかったぐらい強かった

15二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:53:02

父父とか母父まで微妙ってのはまずいないもん
両親だけで見れば、コスモドリームあたりは中々に中々もん

16二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:53:06

モンゴルから半野生馬連れてきて走らせたらサラブレッドごぼう抜きにしたとかじゃない限り血統抜きで強い馬とは言えないもん

17二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:53:18

>>5

と言うより母親が名牝すぎるもん

産駒全員勝ち上がりでオグリローマンも出してるもん

18二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:53:23

>>5

辿っても強いやついないなんて近代のサラブレッドじゃありえんもん

19二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:53:46

「どんな馬でも二代遡れば名馬の名前が出る」という格言もあるもん
名馬の代替種牡馬を用いることはあっても、その代替種牡馬の子世代は血統背景だけじゃ繋がらない、という意味だもん

20二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:54:20

キタちゃん最初の有馬記念の勝ち馬ゴールドアクターくんは父スクリーンヒーローと母母母母父のトサミドリ以外「誰だお前もん！？」ってなるもん

>>24

21二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:54:36

ジョンヘンリーとかいう外れ値

22二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:54:51

父も母父も妥協の産物のミホノブルボンもん
これ以下となるとそもそも種付けできるか怪しいもん

23二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:54:55

はえーやっぱり多くの血と肉の上に成り立ってるんもんね

24二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:55:15

>>20

中山大障害狙って生産した子が有馬勝つんだから馬産って面白いもん

25二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:55:31

90年代までクラシックを争ってるけど肝心な血統書が行方不明でみんながなんで走るの…なにそれわからん…こわ…ってなった牝系のミラ系がいるもん

26二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:55:35

安かったっていうオペラオーはどうなんだもん？

>>35 >>47 >>48

27二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:55:54

>>5

強い馬でなければ血を残すことすらできないもん（種牡馬入ができないもん）

仮に物好きが愛着からパッとしない馬を種牡馬にしても、その馬の種牡馬成績が飛び抜けていた（ex.ミスプロ）とかでもない限り更に次の代は残らないもん

淘汰が強烈な世界だもん

28二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:56:10

ビワハヤヒデもん

父シャルードは誰だお前レベルもん
パシフィカス母さんも日本に輸入されて結果出すまでは要らん子扱いされたので安かったもん

>>38 >>65

29二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:56:47

オグリキャップは言うほど変な血筋じゃないみたいなのを見たことあるもん
オグリキャップというストーリーに良血要素はノイズだからある程度無視されてるとかなんとか

30二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:56:49

>>5

父父の時点であのネイティヴダンサーだもん

22戦21勝で2度のアメリカ年度代表馬、ミスプロの父父かつノーザンダンサーの母父もん

31二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 20:58:25

>>5

父父はネイティヴダンサー、父母父はグレイソヴリン

母父の直系遡ればマンノウォー

母母父ネヴァービートはリーディングサイアー経験者

母母母父ガ―サントは社台の礎になった名種牡馬

五代母クインナルビーは菊花賞3着、春天2着、距離短縮前の秋天を勝った名牝……

遠く辿っていけばたどり着くところはあるもん

まったく魅力のない血統が残るというのはありえないもん

残るほどの実力を持っていることが魅力になる、という例もあるけどもん

32二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:00:03

マヤノトップガンは父ブライアンズタイムが日本で成功した代替種牡馬とはいえ
きょうだいに勝ち上がり0で種牡馬としても成功してないから実は血統的にはアレな馬だったかもしれないもん

>>53

33二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:00:17

良血の基準はその時代、時代で変わるから何とも言えないもん
その時代栄えていた血統が次の時代にはなくなるというのは、
サラブレッドの歴史ではよくあるもん

34二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:01:16

産駒って言い方だけどおとんのほうの名前で出たりするのはなんでだもん？
産んだおかんのほうが有名ならおかんのほうになるだけだもん？

>>36 >>37 >>41

35二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:02:12

>>26

2代遡ればサドラーズウェルズなんかが出てくるもん

というか父オペラハウスの地点で結果的に当時のGⅠを複数頭が制してるから強いもん

36二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:02:54

>>34

お母さんに成るハードルはお父さんになるより低いし知名度がないケースが多いもん

37二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:03:32

>>34

ジェラルディーナですら両親モーリスとかふざけた回答をするくらいだからまあそういうこともん

38二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:03:41

>>28

シャルードはマジで誰だお前って感じだけどシャルードの父父はフォルティノだしパシフィカス母さんの父はノーザンダンサーだもん…

シャルードが知らない子なだけだもん…

39二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:04:04

オペラオーは日本向きじゃないだけで血統はいいもん

40二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:04:05

・父やそのその兄弟が他に重賞馬を出していない
・牝系の2代までに重賞出走馬が居ない
この辺りだと血統的に良くないと言いきれるもん？

41二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:07:57

>>34

父〇〇とか母父〇〇みたいな条件に当てはまる馬は山ほどいても、同じ牝馬から生まれる子は少しだけだもん

このレースはおそらく適しているから出そう！とか、このレースを狙いたいからこの馬の産駒を買おう！とか、この馬はおそらく条件的に合ってるから馬券を買おう！とかそういう考えの参考にするなら、統計がどうこうとか考えるとサンプル数多い方で考えることになるもん

例えば父カナロアって言われればだいたいどんな感じの馬か想像つくけど、どこの誰ともしれないような母の名前を出されてもピンとこないと思うもん

そういうものだもん

>>43

42二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:09:28

オペラオー安いっていうのはセレクトセールに頭やられた人だけだと思うもん
オータムセールでリザーブ1000万はかなりの強気だと思うもん

43二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:11:54

>>41

ただその限られた頭数の産駒の中から複数名馬を出すお母さんはド名牝として名前が売れるもん

シーザリオとかウインドインハーヘアとかエアグルーヴとかそうもん

もちろん本馬たちの成績もいいもんがお母さんとしてもド名牝もん

44二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:12:59

高知のエースのガルボマンボと言いたいところだけど
母父クロフネすごいもんねえ

45二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:13:06

確かにポニーのナリタブラリアンは血統抜きでの強さだったもんね…

>>51

46二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:16:56

現代競争馬なんて血統辿ればどうせみんな怪物エクリプスがいるもん！！

47二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:17:51

>>26

普通にいい血統もん

ただ日本じゃあんまり結果出せてないサドラー系の直系だから安めだったもん

まあ売りに出されたのがオータムセールだったのもあるかももん

オータムセールはオペラオー以前はG1馬なんか出てなくて、別名売れ残り市なんて言われてたらしいもん

48二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:19:07

>>26

オペが安かったのは日本競馬と相性の悪いサドラー系だからで

父オペラハウスは凱旋門と同格のKGVI & QESを勝った名馬だよ

>>52

49二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:23:10

マグニテュードやコリムスキーというダービー馬の父馬らしからぬ成績の馬も
良血だから種牡馬やってたわけだしなぁ

50二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:23:45

まあディープインパクト並みの成績を出せるロバが生まれたとしても定義上サラブレッドじゃないからレースに出れないもん
決闘背景が全くないサラブレッドは存在できるか疑問もん

51二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:23:48

>>45

そもそもそれはポニーで競馬をやる例が少ないからサンプル数少なすぎて当てにしていいとは思えないもん

ガチ調教施されたポニーがまずどれだけいると思うもん？

52二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:24:43

>>48

ガリレオとモンジューはサドラーウェルズ産駒でエルも母父サドラーウェルズだったか

>>55

53二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:26:08

>>32

一応マヤノトップガンはアメリカにいた叔父のスウィンクがパリ大賞を勝ったG1馬もん

netkeibaの方ではデータがないけど兄弟のロイヤルトリトンと地方のアルプブルボンは勝ち上がってるもん

アルプブルボンはnetkeibaだとなぜかマーベラスボンって名前にされてるもん…

54二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:26:09

韓国　そこには小さい馬たちの戦いがあった！！

実は韓国にガチ調教されたポニーがいるもん

ブラリアンより100kgは重いから、多分こっちが強いもん

55二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:27:03

>>52

サドラー入った名馬に関しては山ほどいすぎて列挙してたらスレが完走するもん

56二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:28:04

海外だけど✕要素の三重奏だったジョンヘンリーはどうだもん？

>>59

57二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:31:57

地方馬のスピーディキックは父タイセイレジェンド母父サイレントディールという血統でこの前のフェブラリーs6着まで行ったもん
これで牝馬だから恐ろしいもん

58二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:34:23

ウマ娘内ならヤエノムテキは割りとなにそれ側の血統してると思うもん
父父ニジンスキーだろと言われたらそれはその通りなんですけどもん

>>60

59二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:36:13

>>56

母父Double Jayが71・75・77・81年で北米リーディングBMSなのだ（Wikipedia調べ）

でも父と牝系は実際ダメダメなのだ

>>94

60二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:56:27

>>58

ヤマニンスキーはマルゼンスキーの血統そっくりさんもんね

61二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:58:56

アメリカの騙馬の名馬って大体わけわからん血統で強いイメージあるもん

62二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:04:28

時が過ぎるほど減っていく気がするのは競馬の進化が行きつく先なのか…もん

63二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:10:27

基本的にどの馬も遡っていけば、三女神の元ネタで三大始祖にあたるってきいたもん

>>68

64二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:37:54

1.父が何処の馬の骨
2.母父が馬の骨
3.牝系にブラックタイプ(重賞3位以内)がいない

一部ならともかく3つに該当するする馬は中々いないもん

>>95

65二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:41:20

>>28

シャルード×パシフィカスは最高レベルの相性もん

走るのも納得もん

66二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:41:43

倉見牧場さんのところになんかいそうな気がするもん

67二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:42:09

日本のサラブレッドは原初の時点でセントサイモンが介入してるもん

68二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:03:02

>>63

サラブレッドと言う品種の定義だもん

サラブレッドは完全に管理された血統、と言う意味合いなので

血統を遡れない（＝始祖の血を引いてない）馬はサラブレッドになれないもん

69二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:24:55

サラブレッド成立直後ぐらいは父系が三大始祖じゃない馬もいるもん。エイムウェルとか
始祖はもともともっと沢山いたけど現代まで残ってるのが三頭だけというだけもんね

70二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:33:17

あくまで父系をだどると三大始祖のどれかに行くってだけで三大始祖以外の血統の馬も普通に入ってるもん

>>74

71二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:35:59

The Tetrarch…って思ったけど母父ボナヴィスタか

72二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:36:25

そういえばアラブ種とか血統書のないサラブレッドは血統書持ちのサラブレッドを付け続けると子孫がサラブレッドになるそうもんが牡馬アラブ種に牝馬サラブレッド付け続けた場合父系ってどうなるんだもん？

>>73 >>78

73二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:11:25

>>72

繁栄したら102頭の始祖が103頭になるもん

ただ、実際のところはサラブレッドに分類されようが、サラ系扱いされるような気がするもん

74二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:26:42

>>70

三代始祖が牡馬である以上、牝系辿ってけばサラブレッドではない奴が出てくるのは自明の理もんね

>>75

75二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:28:14

>>74

その指摘は的外れな気がするもん

ファミリーナンバーの概念ってご存じもん？

76二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:32:32

芦毛は三大始祖じゃなかったっけもん？

>>79

77二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:34:14

ジェネラルスタッドブック第一巻には牡馬174頭、牝馬739頭が掲載されてるもん
この牡馬174頭のうち直系が現存している三頭が三大始祖と呼ばれてるだけだもん

78二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:34:22

>>72

新たな血統が生まれる……

けど、その血統で生まれた種牡馬は

よほど狂った戦績を残さない限りオーナー以外はつけないと思うもん

無敗三冠馬を数代連続で出すくらいやらないと広がる事はないんじゃないかもん

79二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:39:24

>>76

芦毛の祖ことオルコックアラビアンは

ジェネラルスタッドブックに記載されているから始祖の一頭と数えても良いけど

直系が残っていないので三大始祖ではないもん

80二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:52:32

パパが当て馬だったコスモドリームかもん？
まあ大抵の場合種牡馬は子供の成績はともかく自身の成績はいいはずなので、その種牡馬が碌な成績じゃないorマジのクソ血統とかでない限りはそんな酷い血統の馬はいないはずもん

81二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:56:34

サンデーサイレンスはどうだもん？
父系はみんなご存知ヘイローから来てるけど母系は良く分かんないもん

82二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:03:34

ドットさんも謎血統と聞いたことがあるもん

海外馬の血統は全然分からんもんけど、どんな感じもん？

メイショウドトウの血統表 | 競走馬データ - netkeiba.comメイショウドトウ(Meisho Doto)の血統表の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com