- 1二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:47:00
凪しか視えてねーんだわ！→うん玲王ここ100点
お互い好きねえ
※荒らしやスレチ、しつこい蒸し返しは消します - 2二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:49:22
サッカーでは相手の欲しいところにピンポイントでパス出せるし互いのリズムにパス合わせたりコンビネーション抜群なのに
それ以外はどうしてアンジャッシュ始めるの… - 3二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:56:01
絵心が深層のエゴ試される言ってる時って凪の背景がSNSの凪すげー世界の凪！みたいな反応なんだよね
その後の話もSNSの話擦ってるしやっぱりSNS関係してくんのかなあ - 4二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 21:57:36
さすがにうまくいきすぎ、らしいね
- 5二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:09:45
まあ挫折フラグは覚醒の前触れよ
- 6二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:24:13
SNSといえば手のひら返し…なんて思うのも極端すぎてアレだけど
一体今後どんなこと言われるのやら - 7二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:40:14
もしSNSで凪が叩かれたら凪は玲王に言われるまで気付かなそうだし叩かれてても大して気に病まなそう、むしろ玲王がすげぇ落ち込みそう
- 8二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:59:23
仕組みを理解していない成功体験は自分を苦しめる呪いに変わるってクリスにも言わせてるし擦ってるよね
再現性のない成功による挫折からの覚醒をやるってことなんだろうけどSNSにしても成功体験にしても当の凪本人がそれらが原因で落ち込む姿が想像できないという…
蜂良が追い詰められて、俺は何のためにサッカーをしてる？俺のエゴはなんだ…？って自問自答から過去振り返ってエゴに気づいて覚醒してるから凪も同じ流れかなーと期待
蜂良の覚醒ははじめてのともだちとか、凪verに置き換えられるセリフ多いけど、落ちは蜂良とは逆になるんだろうな - 9二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 22:59:32
玲王が落ち込んだら凪が困るから、成長すんのかな
- 10二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:02:15
玲王が曇ったりピンチになることで凪の心が大きく揺さぶられるの確か
- 11二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:05:53
これから先は寂しいけど1人で踊るよ…って言って覚醒した蜂良がスペインでジンガ、ダンスをベースにしたサッカー教わったり、初期のちょっとしたことが後半で拾われてるから凪も何かあるんだろうなぁ
- 12二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:15:31
初期とかエピ凪(本編前)で拾われそうなのというか後から足されたの「大体玲王ピンチで動く」っていう事だから
またおかわり来るかもしれないと考えてる - 13二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:21:17
イングランド戦は怨念も晴れたし玲王本人は絶好調だったしで
負けず嫌いの部分も玲王を助けなきゃという部分もあまり刺激されなかったことで置物化してたのかもなーと思うけど
難儀すぎる… - 14二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:22:51
玲王が曇るのはもう天丼すぎてインパクトないかな…
- 15二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:25:52
凪の株を落としたくないのか知らんけど凪が覚醒するために玲王が愚かな行動させられたり曇らされるのもう食傷
玲王きっかけで覚醒するにしてもアプローチ変えてほしい - 16二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:27:52
何気に今までサッカーの実力が凪<玲王になったことないからこれから先凪が停滞したとして玲王がどんな対応するのか分からん
- 17二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:32:04
負けたけどお前のゴールすごかったよって褒めるのトライアウトの時に凪が玲王に言ったことなんだよね
でも凪はまだ玲王のサッカーじゃダメって言った
玲王はどうするかな - 18二次元好きの匿名さん23/03/18(土) 23:57:38
現状は凪が俺だけじゃ駄目って玲王に力借りるくらいになって、そのおかげですっげーキモチイイも今までの挑戦的目標も達成した
評価も実力も現状玲王＞凪みたいな扱いだしもう凪が選ぶ立場じゃないんだよね
- 19二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:07:36
23巻の絵心の深層エゴ発言読み返してふと思ったんだけど、
深層のものっていうからには、まだ作中で出てきてないもので、
今までの紫の炎＝玲王のためにがんばる関連は実は表層の方で、その蓋を外して本当の自分自身の気持ち、深層エゴを自覚した時に、ちゃんと自分のキャラカラー黒い炎に変化するって可能性もあるのかな、と
ここまでしっかり玲王に関連付けてきたのは、この先でひっくり返すための伏線ってこともあるのかなあと、ちょっと怖…くなっちゃったんだけど
ニコイチ好き作者だっていうのを信じたい気持ちもある - 20二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:12:24
そもそも凪が紫黒白の三色あるの複雑すぎる
アニメだと未覚醒のエゴ炎青→自覚したら自分のカラーになるみたいなのをどっかで見たんだけど何で凪カラフルなの - 21二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:16:23
エピ凪までして引っ張ってる凪の深層のエゴが玲王関連なんて分かりやすい落ちになるか…？
って自分も思ってる - 22二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:16:57
アニオリで好奇心＝黒確定だから深層にはならないと思うよ
- 23二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:18:00
分かりやすいなんて思うのはエピ凪読者だけだろうしそこは何とも
本編だけ読んでる人で深層エゴを玲王関連だと思ってる人ほとんど見かけないよ - 24二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:19:39
むしろエピ凪までして玲王関連のフラグ強化してきてるんだけどね
あと今までの話でひっくり返すより伏線回収してくる方の作者だと思う、玲王のカメレオンとか既にV戦でやってるのも後から回収されたし - 25二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:20:37
表紙で水色のエゴ炎出してるから
深層エゴ水色な気がする - 26二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:22:14
また増えるの？
というのはのともかくコミックス表紙の話なら差し色で関係ないキャラ同士の目の色まで被ってるからあまり関係ないって結論は出されてた - 27二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:23:22
玲王の足りねぇんだろ？にうんと返した凪の気持ちもよくわからん
凪を熱くするレベルのサッカーを玲王はできてないってことかなと思ってたけどあれ玲王に対して足りないっていうよりは一緒のチーム（ゴール前パスしなかったけど）なのに負けたことに対するセリフ？のような気がしなくもない
"俺たち2人とも"まだ足りないねっていう
玲王は"俺"がまだ足りないって思ってるけど
今玲王を助けられるのは俺しかいないとか思ってた凪なら玲王より自分、もしくは2人で強くならなきゃと考えそうな気がするし
他の人がどう解釈してるか気になるわ…
- 28二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:27:51
あれ自分は玲王の技能じゃまだ俺は熱くなれないって意味の言葉だと受け取ってた
スピンオフ出てからだと意味合い違うのかも知れないけど
なんとなく言いにくいこと(まだ足りない)を玲王に言ってもらった感じあったし - 29二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:31:17
その玲王が強くなって凪と組んでシュートぶち込む手助けしてくれた後にハイタッチしてくれるんだから
そりゃ凪も夢みたいだったと言うわな - 30二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:31:43
本編がフェイクというかミスリード誘導だと思ってた
イングランド戦でやり合った後も凪からすれば「二人で勝ってすっきりした」なんだろうけど、207話までは潔に執着してると捉える人もいたし
実際、5連式決めた後の会話とか瞳の描写とかわざとそう見えるように描写してるように見えたし - 31二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:32:19
雑魚だったお前が強くなってくれて嬉しいよってこと？
- 32二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:34:15
- 33二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:36:00
試合後の凪が回想してたのが白宝時代のいつもの回想ニケツ自転車と玲王がハイタッチしにきてくれるシーンだったから
凪にとって大事なのはそっちだったんだなと思ったけど - 34二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:36:06
あんだけ玲王のこと大切にしてる描写がエピ凪でお出しされててもここにきてまた凪がひでえ奴に見えてくるのやっぱり本編の台詞の数々バッドコミュニケーション極まってるんだなと
- 35二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:36:31
贔屓目で見るなら、凪が今の頑張ってないままの俺じゃダメだと思ってライバルリーで潔についてレベルアップしようって考えてたのと同じで、玲王もレベルアップして自分と一緒にサッカーしようと思ってくれてる→「うん」（ハイライト入り）って流れでもまあ見えんことはない
めちゃめちゃプラス方面に汲み取って見たけど - 36二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:36:56
でも雑な言い方すると>>32になっちゃうんだよね
凪がしたことってそういうことだから
- 37二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:37:52
でもその通りなら凪は玲王の相方になれる日来なさそう
- 38二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:39:38
まぁやっぱりそう考えるのが自然だよねぇ、ありがとう
なんか凪って玲王にレベルアップ求めてたのかなとか玲王のレベルアップで熱いサッカーしたいとか思ってたのかがよくわからない…
いや、凪のことほとんどわからないけど
イングランドで凪と玲王が連携して熱くなれたのってなんだかんだ玲王のレベルアップも影響してるってことなのかな
なんとなく凪✖️玲王の化学反応ってサッカーのレベルより精神面とかシチュエーションの方が影響大きい気がするから
- 39二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:40:35
- 40二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:40:44
やっぱり業務提携で正解じゃないか！
- 41二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:40:56
本人が世界一ってそんななまっちょろい事なの？言ってたから一緒に世界一を目指すに相応しいくらいの強さにはまだ足りないって事だったんじゃないの
- 42二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:41:39
- 43二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:41:49
甘っちょろい発言の直前では玲王取ろうとしてたしブーメランなんだよな
- 44二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:42:02
ならなおさら1人で戦う強さが欲しいって言った玲王を引き止めるのはお前何してんだ案件になる
- 45二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:43:23
でも結果的には正解だったのがなんとも
一人でやろうとしてたらまずエゴ封印されたままでメタビもついてなかったろうし - 46二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:44:00
最新更新分のスピンオフで凪が玲王とのサッカーで熱くなれなかったことに改めてショックを受ける人々を見受けたけども
当たり前だけど本編で起こったことは変わらないし、凪の心情を鑑みた見方もできるっていうだけなんだよね
スピンオフで描かれてる凪の気持ちや行動を玲王は伝わってないし必要ともしてない - 47二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:45:17
- 48二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:45:32
イングランド戦ではワクワクだのすげーキモイイイだの言ってるから解決されてるしそこまでかね？
- 49二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:46:05
凪が解決しただけだよね
- 50二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:46:47
- 51二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:47:56
一人で器用大富豪なってたしクリスとの関係も良好だしそれはそれでちゃんと強くなれてたっぽいよね玲王は
- 52二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:48:04
- 53二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:48:45
- 54二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:50:13
しないの？ワクワク
すっげーキモチイイ
俺があんなに熱くなれる人間なんて思ってなかった(クソシューのシーン)
夢みたいだった(クソシュー決めた後に玲王がハイタッチしにきたシーン)
ありがとうね玲王、サッカーに誘ってくれて
既に玲王とのサッカーは楽しいものに昇華してるし何なら熱くなれたのも玲王が誘ってくれた事が始まりって認識してるよ - 55二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:50:31
- 56二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:50:32
最初本誌だけ見てた時は>>32みたいに自分も捉えてたんだけど、小説見るに凪はそもそも凪玲王の2人は最強って本気で思ってたからこそ負けて夢のために頑張りだしたってイメージになった
だから熱くなるものの根底はそれで、潔に拘ってたのはエピ凪見るにやられたらやり返したいタイプぽいから初敗北相手の潔を倒さなきゃ気がすまなかったって感じなのかなと
潔とのサッカーに熱くなってる訳ではなくて強くなることに熱くなっているからこそ、玲王がまだ足りないんだろって言った時も世界一になるにはまだ足りない。って意味で返事したんだと思うようになった
- 57二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:51:02
すぐアンチ認定するのやめてよ本当に‥
- 58二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:51:46
作者は玲王曇らせが趣味だからこれからも曇るって言ってる方もキャラアンチに見えるけどそれはいいの？
- 59二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:52:46
- 60二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:52:49
まぁキャラの株を下げないためにわざと曇らされてるとか泥除けにされてるとか荒れるよなあと思った
- 61二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:52:53
ちょっとでも厳しい見方されるのが嫌ならコンビスレでのんびり話してた方がいいんでは？
平和な作風の漫画じゃないんだしこれくらいは仕方ないよ - 62二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:53:28
そもそも小説で言うなら
熱くなれる日なんて来ないと思ってた、御影玲王と出会うまではって明言されてるし
207話のやつ見ても玲王がサッカー誘ってくれたから熱くなる経験もできたんだよ的なみんな玲王のおかげ精神ぽい - 63二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:53:29
- 64二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:54:23
- 65二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:54:53
まあ誤解されるような言い回しは避けたほうがいいよ
誤解する方もされる方も嫌でしょ
和解の時も、単純に玲王が成長してるから2人でなら潔を倒せるかもって思って玲王に声かけた説は全然あると思う
↑これは玲王を手駒にしてるとかが言いたいわけじゃなくて、単純に自分が玲王と一緒に潔を倒すことがモチベになるって気づいてない説・あとワクワクに従ってる（3人組の時と同じ）
結果的に玲王にとっても正解ルートでメタビついたし、凪も好奇心（そもそもいつ潔に勝ちたいってなったんだっけ？）がすっきりして玲王と一緒にするサッカー気持ちいいハイタッチ夢みたいってルートに乗った
でも単純に潔に勝ちたいから玲王と一緒なら〜って考えた時に面接の時のあの黒背景で玲王のことをじっと見つめてる凪の説明はあんまりつかん、喋ってくれほんと - 66二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:55:07
- 67二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:55:07
キャラアンチっぽいとか他スレの荒らしで見たような論調はスルーでいいのでは
というか一人でやるスポーツじゃないのに他云々言ってたらキリなくね - 68二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:55:39
凪は作者のお気に入りだから停滞しない、玲王は作者の趣味で何度でも曇る
同じ意味だよね 何か違うかな？
どっちも考察の邪魔 - 69二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:56:16
- 70二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:57:07
玲王が脱落寸前になった時何もしなかったし凪も玲王の手を借りずに這い上がらないと対等なコンビには見えないかな
今、読者からすら玲王が母親みたいに凪を介護してやることを求められてるよね - 71二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:58:20
- 72二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:58:34
まぁ復縁の時の玲王とのサッカー云々は失って初めて気付いた的なものだと認識してる
エピ凪次第ではこの認識も覆るかもだけど - 73二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:58:54
- 74二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:59:00
ライバルリーで離れた結果凪が劇的に進化したかと言われると最初とそんな変わってなくない？って所がちょっとモヤるんだよな
積極性が増したけどそれって離れる必要あったのかな
潔から何を吸収したんだろ - 75二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 00:59:50
離れて玲王の大事さを知ったのはありそう
- 76二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:00:03
強くなることに熱くなってるとするなら結果的にその時の潔とのサッカーに熱くなってるってだけで潔がいいって訳では無いと思うんだ
- 77二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:00:15
孤高のサッカーしてるキャラがいる漫画でスポーツだから一人は無理はちょっとね
みんな自分と向き合う時は一人だよ - 78二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:01:37
でも一人は無理なんだよ
主人公の潔ですら一人は無理で黒名やノアの助力仰がなきゃいけなかった、一人の競技じゃないゆえに - 79二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:02:04
単純に凪がサッカーを楽しいって思う気持ちを得ることが1番重要だったんじゃないの？
それまでの凪にとってサッカーって面倒な存在だったんだから - 80二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:02:58
だから精神面の話だって何度も
- 81二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:03:58
玲王を挟んだサッカーじゃなくてサッカー自体を楽しむ・好きになる過程が必要ってのはよくわかるんだけどじゃあなんで現状モチベ失ってしまったん……ってなるんだよな
- 82二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:04:39
なんか絶対言い負かしたい人がいるみたいなので無視したら？
たぶん納得しないよ - 83二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:04:58
アニメ化で読み出した人たちは直ぐに凪が玲王に対する対応がほかと違ったって答え合わせ出来たわけだけど元々おってた人からしたら何年もそんなこと気付かなかったって人の方が圧倒的に多いから、おかわりとか何度もやられても〜っていうのは多分最近読み始めた人の方が感じやすいんだと思う
むしろここからでしょっていうのが連載初期から読んできた個人的感想 - 84二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:05:02
この会話あるから凪側は終わってないと思っててずっと仲直りの機会伺ってたんじゃないかと思うんだよね
U-20でも玲王に俺たち（ニコイチのことかBLのことかは不明）はこんなところで終わらないぞって言ってもらえてるし
そしてイングランドで一緒になったと思ったら玲王に1人で世界一宣言されるという…
あのときの凪絵面がホラーっぽくて笑っちゃうけどショックだった可能性高いなと思う
- 85二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:05:10
モチベ失ってるかね？次の目標何にしようか世界一ってピンと来ないって玲王と相談したばかりやん
- 86二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:06:33
まあ今までのモチベ(潔に勝つ)は無くなってるよな
- 87二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:08:32
- 88二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:09:55
無いのはモチベじゃなくて次の目標でしょ
やる気あるから次の目標について玲王と相談してるんだから
めんどくさいも言わなくなったし玲王の提案にやってみると答えたのは偉し - 89二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:10:29
- 90二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:11:33
負けず嫌いって性格はめちゃくちゃやる気にも繋がると思う
凪にとって潔を倒す！って目標はゲームでいうレベル足りなくて攻略不可だったラスボスクリアしたみたいなもんだったんだろうなと
だから次の段階的な目標を見つけるのが課題で、それを玲王と相談し合ってたからやる気が全くない訳では無いと思うし前向きだと思った
何よりもう凪は玲王傷つけたくないだろうし挫折はあっても大丈夫な気はする - 91二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:11:43
「やる気になんない」って凪本人が207話で言ってるよ
- 92二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:12:40
- 93二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:13:12
思ったんだけど、髑髏って多分何かのエゴ関連で、紫、黒、白の三色じゃん？(多分)
エゴもこの三色だったんだけど、完全成仏の描写はフェイクで、成仏したのが黒(好奇心)の髑髏って事はどう…かな？
だとしたらエピ凪序盤の合体とかあれは何だったのってなるかな
うーんわかんないや - 94二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:13:47
やる気がないってのはこういうこと
- 95二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:15:27
- 96二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:15:33
凪のスイッチが今の所玲王だからなあ
この2人に関しては最終的な部分ではそこまで心配してないのでこのあと玲王が曇って凪覚醒だろう
と凪が曇って玲王が尻叩いて本気にさせようと玲王関係なく覚醒しようと2人の応援を続ける - 97二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:15:57
やりたくないわけじゃない、挑戦が高すぎて合ってないだけと
だから玲王と一緒に世界一に向かうこと自体は疑ってない - 98二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:16:27
- 99二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:16:41
凪は207話でモチベ分かんないとか不安っていうかやる気にならないとか言ってるけど、それは玲王と話し合う前で玲王と話し合って最終的にそれならなんかやれそうやってみるって言ってるから一応やる気ないわけじゃないんじゃ？
- 100二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:16:59
凪からしたらあの和解の時まじで純粋に「今の俺と玲王なら初敗北相手の潔にだって絶対勝てるのに。なんで玲王昔みたいに俺にパスくれないんだろ。昔みたいにしてくれたら絶対勝てるのに」って気持ちの可能性ある
いやこれはたから見たら都合いいだろと思うけど凪からしたらまじでもう1回一緒にやって敵倒そうよのノリだったというか - 101二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:18:02
- 102二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:18:35
凪ってめんどくさいからやらないだけで何をやらせても出来ちゃうから自分の実力が足りてないとか置いていかれるって経験をしたことがなさそうだもんね
- 103二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:18:41
- 104二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:18:49
凪が玲王を利用してるように見えるのは分かるし、自分もそう見えてるけど、凪はそこまで考えてなさそう
- 105二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:19:52
- 106二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:19:56
- 107二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:20:06
凪が207話の最後までやる気無かったら「やってみる」って言わなかったと思う
- 108二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:20:48
自覚あった方がまだ救いがあったのに凪本人には多分そんなつもり全くないのがまた
- 109二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:21:04
やってみると答えるしちゃんとこれはやる気起きない、それなら出来そうと言ったり玲王を傷つけたワードのめんどくさい封印してるんだよね
- 110二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:21:11
曇るって要は挫折のことだから迂闊に曇る曇る言うと心象悪い人もいるよ
前からスレでも言われてるから気をつけな - 111二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:22:25
- 112二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:22:39
凪はこう言ったらどう思われるかとかどう思うとかそういうの本当に分からないのかも
- 113二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:23:32
なんかそういうサイコパスの一種あった気がする
相手の気持ちを考えず自分のやりたいこと言いたいことや利益を最優先して、相手に怒られると怒られたことに怒ったり、思い通りに動かそうとして相手の見えてる弱点を利用するやつ
- 114二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:23:39
凪のSNS描写と玲王がそれに注目してた所から凪が叩かれて玲王が曇るって感じを想像してる
凪が心配！って感じじゃなくて、年俸やSNSみたいな客観的な評価で凪の実力を測られて玲王の凪に対する評価が揺さぶられるというか
凪が玲王の夢に必要な存在だからこそ凪が離れていった時にあそこまで絶望したと思ってるから
凪がいても夢が叶えられないかもしれないとなった時に一番曇りそう
- 115二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:24:15
本当に分かってないだけだと思う
玲王にお前は(あれだけのバッドコミュニケーションしておいて玲王の心境に対する)想像力がないのかよ…言われたらえ？何が？の返しだし - 116二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:24:50
- 117二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:24:56
凪は凪玲王のサッカーで勝てなかった敵に強くなった凪玲王で勝ちたい。俺一人じゃ意味ないからもう1回一緒にやろ。いう駄々こねをしたというのがイングランドという印象
2人で負けたゲームに2人で再戦して勝ちたい。それのベストタイミングが今！ただただこれだけの話
玲王の俺の気持ち考えてねーのかよ！ってのはマジでそう…… - 118二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:25:09
小説3巻の玲王とふたりなら最強で世界一になれるっていうのを疑ってなかったあたり潔に負けて玲王と2人で世界一になるためには潔を倒さなきゃいけない(モチベ)→イングランド戦で潔を出し抜いてシュート決める「俺世界一だ」→世界一になる目標がかなってしまったのでモチベ消失って感じかな
モチベがないのに次の目標どうしていいか分からなくてやる気が出ないなのかな - 119二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:26:45
モチベなかったらサッカーやめてるし目標設定について玲王と話し合う事もないからモチベはあるよ
モチベはやる気、目標はセーブもといチェックポイント - 120二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:26:59
やっぱり業務提携の距離感で付き合った方が傷付かないんじゃないかな
- 121二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:27:15
玲王の与える餌がずれてるのが良くないからここの改善は絶対した方がいい
凪はそもそも金のためにやってないわけで - 122二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:27:29
- 123二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:27:36
また玲王のせいにしだしたよ
- 124二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:27:43
凪って高2だけど中身は高校生じゃないからね…
人間らしく無いって言うか人外に近い感じだからそこで認識のバグが起きる - 125二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:27:49
情緒って脳みそだよ？
- 126二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:28:11
- 127二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:28:35
人間の感情がわからないのは脳みそもとい知能のあれですね
- 128二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:29:34
- 129二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:29:46
みんな喧嘩腰になってない？
一旦アニメ見て落ち着いてくれ - 130二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:29:52
今のところはそう見えるねってだけの話なのに知能が〜とか障がい者とか言葉持ち出してくるの怖いよ
- 131二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:30:03
- 132二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:30:27
分かりやすい言葉使っただけなんだけど分かりにくかったかな？
- 133二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:31:08
凪って声優さんがパッシュのインタで言ってたみたいに本心を隠すわけでも深い考えを秘めてるわけでもない思ったことそのまま口にする人なんだと思うよ
エピ凪でも自分の行動について考える事を放棄しちゃってるし、アタマよりカラダがカラダよりココロが先に動くタイプ
だから復縁の時も純粋に潔に勝つには玲王が必要だから手伝ってってお願いしただけ
その時に玲王が自分から離れる可能性があると思ってたかは今後の心理描写次第だけど、玲王が自立宣言してる時に思わせぶりなカットは入ってたからよく思ってなさそうではあった
あと好奇心の衝動にしろ玲王きっかけで動いてるから深層のエゴも玲王きっかけの何かである可能性が高そうって感じ
深層のエゴだから凪自身が気づいてない感情ではあると思うけど、エピ凪や本誌でまだ描写されてないとは限らないかなって - 134二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:31:12
自覚してないから凪は無辜なんだって言いたそうな人がいるからつい
- 135二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:31:25
普通に見てて気が悪くなるような言葉がポンポン飛び交ってるのどうなの？
エピ凪10話の頃よりは成長してるでしょさすがに
好奇心に夢中になってたから玲王に対する気持ちの整理とかができてるかは謎だけど、玲王とするサッカーは楽しいとか和解の時に言ってたし熱くなれたのは玲王のおかげとか感謝してたし確実に成長はしてるよ - 136二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:31:29
凪玲王関連スレにいつも突っかかってアンチしてく人の特徴ある分だからまたやってるなーって感じ
- 137二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:31:31
エピ凪の最新話読むと自分の気持ちすら分からないのに
他人の気持ちが分かるわけないよなって変に腑に落ちたよ
自分はこう思ったから相手もこう思う筈っていうのが子供なんだけど
凪はその「自分がこう思った」すら分かってないから比喩抜きで子供以下なんだと思う
能力的な問題じゃなくて凪は天才で他人と関わらなくてもなんでも出来たからする必要が無かった
だから才能でどうにかなる部分じゃないコミュニケーション能力や
成功失敗経験の積み重ねで出来るようになっていく目標設定みたいな部分が異様に拙い - 138二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:33:02
なんでも荒らし認定してる
凪よしよし玲王は全部責任取って曇れ、でも二人で幸せになれ()って言えば満足かな？ - 139二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:33:05
エピ凪10話読んだ後に207話見るとめちゃくちゃ成長してるから2人で話し合いながら頑張ってくれよの気持ち
凪が挑戦目標さえ理解できて伝えられたら解決すると思うし - 140二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:33:19
多分凪ってそこまで深く考えずに行動してるから細かく考察しても無意味なのかなって思うところもある
身も蓋もないこと言ってすまんけど - 141二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:33:33
- 142二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:35:02
- 143二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:35:13
それはできそう、できないを伝えたりやってみるとか玲王に感謝を面と向かって伝えたりめんどくさい封印したりと明らか成長はしてるよね
- 144二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:35:25
別に自覚してないから悪くないとは言ってなくて、ただ無自覚だよねってだけ
無自覚だからどうしようもないともいえる - 145二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:35:47
といって反応してしまうひと
- 146二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:36:52
凪があのタイミングで復縁もちかけたのは玲王が本格的に離れそうだ！やばい！っていう動物的勘みたいなものありそうと思ってたわ、本人無自覚だけど
- 147二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:38:20
- 148二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:39:44
まあ考察が楽しくてやってるから多少はね（）
多分凪が言葉の通りに行動してるのはそう
潔蜂楽と組んだ時にエゴに従うのが〜って言ってたり、めん玲王の時にワクワクしないのにお前選んでって言ってたり、和解の時にしないの？ワクワクっていってたりで自分のワクワクの通りに行動してる
でも玲王が自立して世界一のストライカーを目指すことに関しては思うところはありそうだった
このワクワク＝好奇心なのかな〜って思ってるから好奇心すっきりして深層のエゴ見つけたらその感じる通りに動いてくれるんじゃないかと期待してる
- 149二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:39:56
どこまでを自覚というのかわかんないけど、場の空気が自分に向いてないのは感じてたと思う
チームや人の熱を感じられる訳だし
そんで玲王に声かけたんじゃないのかな
だってただ和解したいだけなら試合中に言う必要ないし - 150二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:40:28
とりあえず今後は玲王→凪のパスカットにどう対応していくのか
千切とも連携取ってチームVの頃のように攻撃のパターンを増やしたり
凪自身の攻撃のパターンを増やしたりしていって欲しいなあと個人的には思ってる
凪には我牙丸みたいにヘディングシュートを習得したりして欲しい - 151二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:41:58
凪は負けず嫌いな性格だからこそ勝ちたい！ってやる気が出るタイプだと思うのでsnsでぶっ叩かれてあいつら全員見返してやるみたいになればやる気になるんかなと
玲王の曇り言われてるけど多分曇らないで俺は信じてるって方面だと予想してる
信じてくれる人の期待に応えるためにやる気出すってのはありなのでは
凪は世界の期待とかはどうでもいいと思うけど玲王からの期待には応えたいと思うし - 152二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:42:01
- 153二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:42:59
凪って他のキャラが持ってるゴールデンゾーンみたいなのないよね、これから獲得したりするのかな
- 154二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:43:14
千切との連携はやってもおかしくない
二人と仲良くて(関係ないけどグッズでもこの二人のパペット持って会話はせてたよね)二人と一緒にやってた斬鉄と同じスピードタイプだし - 155二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:43:32
玲王が凪の手足になるんじゃなくてベルカンプ達みたいにツートップになるのが凪玲王の正解になるんじゃないかなと予想してる
- 156二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:44:04
- 157二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:45:52
そもそも凪の性質上他人にどう思われようと気にしなさそう
ただ玲王にどう思われるかは気にするだろうな、何せ玲王にはすぐ飽きるからでゲーム貸さないくらいだし - 158二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:47:40
凪の挫折って業務提携関連かなぁ
玲王の壁のある態度（もしくはあり玲王のリアクションみたいなの）とかをきっかけに玲王側が2人の関係を業務提携と考えていたことを知る
→凪にとってははじめて自分に興味をもってくれた人である玲王が2人の関係を業務提携と思っていたことにショックを受ける
→業務提携と玲王が考える理由にはこれまでの自分の言動も含まれていてさらにショックを受ける
みたいな
試合前にこれやって試合不調→自覚→試合中に覚醒みたいな感じでやらないかね - 159二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:51:47
凪がモチベ上がらず不調でSNSでぶっ叩かれてつまんなくてダサいヤツになっても、玲王がそれでもお前がいいって言ってくれたら覚醒すると思うわ
- 160二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:52:36
実在する選手でも周りのパフォーマンスに露骨に左右されて、顔見知りいっぱいいて調子いい時はすごくいいけど、そうじゃなくて悪い時はてんでダメでベンチって人もいたから凪もそうなる可能性も無きにしも非ず
- 161二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:56:31
はじめて興味をもってくれた人である玲王が今度はどんなときでも自分を信じて期待してくれる人になるのか
王道ヒロインて感じで爽やかだね - 162二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 01:57:11
実際に玲王は凪よりすごい人がいてそいつと組むなんて薄情なことはしないって言ってるし、実際凪以外眼中にないからその素質はあるよな
あと玲王が凪を選ぶってフラグも回収できる
凪それで玲王がそういうならいいやで終わるなら絶望的だけど、流石に自分の大切な人がダサくてもお前がいいって言ってくれてるのにダサいままでいいやとは思わないだろうし…
- 163二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:00:24
SNSで凪のプレイに対してつまんないってコメントされて不調になるんじゃない、つまんないという言葉自体聞くことすら嫌そうだし
- 164二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:15:49
- 165二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:26:57
- 166二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:31:23
- 167二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:32:22
207話でサッカーに誘ってくれてありがとう言っとったやろがい……ブルロに連れてきたじゃなくてサッカーに誘ってくれてだからその側面もあるよな
- 168二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:34:01
凪の自認がフワフワしてるからそれにつられて見てる人も混乱してしまうのはありそう
- 169二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:36:06
まあ凪は極度の面倒臭がりなので甘えられる相手にはとことん甘えるとこはある
それはそれとして玲王をブルーロック連れてきたこと以外では特別視してないってのは話飛躍しすぎだとは思う - 170二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:52:47
- 171二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:53:05
凪がぶりっこするのは玲王の前だけだかりなあ
- 172二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:53:21
凪は元々馬狼にも甘えてたし潔にも甘えてたのは納得だったな
誰かおんぶしてーも言ってたし最悪誰でも良いんじゃないか？
別にそれが玲王を特別視してないとは結びつかないと思う
むしろお世話してくれるから好きなわけじゃないんだなって - 173二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:54:24
ファンブックからしても誰にでも甘えるし、レオの前でぶりっこしてるとかはちょっと異論がある派だけど
でもブルーロックについてきて、サッカーして、面倒なのに「レオといるのはめんどくさくない」のが特別扱いじゃないなら、好意的じゃないなら何なのとも思ってる - 174二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:56:56
寧ろ玲王が世話してくれて楽で好き！じゃないのが判明したんじゃないの
初めて興味を持ってくれた、そのままでいいと言ってくれたその他
何度も言うけど特別じゃなかったら一緒に青い監獄入らないよ
最後まで一緒にいてね約束もしないよ… - 175二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:58:07
- 176二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 02:59:29
ていうかその程度の特別視だったら普通に凪は玲王に拘らずにサッカー>玲王になってると思うけどね
潔にもサッカー楽しいありがとうしててそれはその通りで、そういうブルーロックで初めて得られたもの全てを内包して玲王がサッカーに誘ってくれたお陰ですありがとうってしてるのが207話なんだから
- 177二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:00:12
- 178二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:01:48
まあ玲王がかなり面倒見てくれたからそれを学習してしまって、凪から見て頼めばワンチャン面倒見てくれそうと思う人に甘えてみようチャレンジ初めたのかもしれない……
- 179二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:02:41
アニメ範囲だと玲王のこと特別に思ってるなんて伝わるわけないんよな、それしか見てない人の意見に引きずられることはない
まあでもアニメみてただただ思うのはあり玲王響くわけないよなってことだな - 180二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:05:06
凪が誰にでも甘えるっていうのはそうだと思う。そもそも面倒見いい人とか責任感強い人なら凪みたいなタイプほっとけないだろうし
ぶりっ子に関しては、納得してしまう描写が多いからそうなのかなぁと何となく思ってる
あと相手の関係性によって自分の態度やノリを変えるってのは人間関係において普通のことだと思うし - 181二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:05:53
そこら辺のは冗談が入ってるネタだからね
ネタを真に受けすぎるのは良くないし、それからズレたからって否定されるのは凪が流石にちょっと可哀想ではある
アニメではまだ分からない範囲だから仕方ないけど凪がちゃんと玲王を大切に思ってるのは事実だろうし
- 182二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:06:43
凪は元々面倒くさがり屋だし、甘えられる相手には積極的に甘えるタイプだと思うよ
玲王が特別なのは凪にとって初めて自分に興味持ってくれたって凪自身は思ってるけど、前日譚小説でも玲王から誘われる前にも高身長とか謎な生態から興味持ってくれてた人はいたのに全部面倒臭いからって凪自身がスルーしてただけだし…
めんどくさいって言っても否定せずに「おもしろい！おまえはそのままでいい！」って言ってくれた玲王だから特別になったし、やりたくないサッカーもして、行きたくないBLにも最後まで一緒の約束と引き替えについていくことにしたんだよ - 183二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:07:43
残当ですな
- 184二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:08:48
- 185二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:09:39
普通に世話は好感度直結してなかったということがわかるから、それ以外で既に凪の玲王への好意はカンストしてたってことにはなるから凄いんだよな
まあアニメ勢にはわからんと思うけども…
世話は玲王も多分好きでやってるところあると思う勉強会開いたりしてて面倒み良さそうだしね - 186二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:11:05
- 187二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:11:41
凪の中ではチョキもサッカーも潔含む仲間たちも惑星で玲王が太陽なんだよ
- 188二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:11:54
あくまで凪が相方っていうポジションを望むなら、自分が頑張るべきことがサッカーでも情緒の面でもいっぱいあって大変だなと思ったけど、ここまで凪の隣に立ちたいからってその両方を頑張ってきたのが玲王なんだからまあ妥当か
凪が今まで頑張ってないとかは思ってないからな？ - 189二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:12:46
あり玲王が響かないのはわかるな
玲王は相方より相棒希望だから
サッカーに熱くさせたの俺じゃないのにって複雑な心境だからあの顔 - 190二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:13:21
凪のぶりっこに関しては凪の玲王に対する態度と玲王以外に対する態度が若干違うところからきてるだろうからまぁわかる
凪が潔にしたように玲王の前髪鷲掴みにする姿なんて想像できないし、蜂楽に対してお花畑？って言ったくせに対玲王には面倒臭い止まりだったし…
玲王にとっては面倒臭いはクリティカルヒットだったけど、凪の発言見るとそこまで酷い言葉じゃないんだよねあれ
207話の水かけるのだって大人しくされるがままだったし、あれが馬狼だったら枕投げの時みたいに全力でやりかえしてたと思う - 191二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:14:57
アニメみてアニメ勢の感想とかも目にするんだろうが釣られるなとしかいえんわ
- 192二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:15:06
- 193二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:17:11
- 194二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:19:18
凪は誰にでも甘えるしぶりっ子は諸説あるし、玲王も多分可愛いとか自分がやってやらなきゃとか思って面倒を見ている訳ではない
でもすれ違った理由の一つにはなってそうなのがね
玲王は求められたらあんまり嫌な顔せずにやってあげられちゃうから…
凪の玲王に対する態度は反省を活かして言葉選んでるのと、凪がイラつくようなことをそれまでしてこなかった結果かと思う、自分は - 195二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:19:55
- 196二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:22:31
かわいこぶりたくてやってる事じゃないだろと思うわ
そもそも意識すらしてなくて、ただ他と距離感も心持ちも違うだけ（変な意味じゃなく純粋に） - 197二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:23:41
まあ、それはそれとして起きるのくらい一人でちゃんとしろとは思った
エピ凪1話ではちゃんと一人で出来てただろうって気持ちになる…… - 198二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:24:24
まあ確かにぶりっ子とか猫被りとか、自分を良く見せたい自覚があってする行為であって凪は無自覚だからね
- 199二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:36:02
天然のタラシともちょっと違うし…しっくりくる言葉が浮かばない
- 200二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 03:38:43