- 1二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:24:14
早熟早枯れって聞くけどマジなの？
- 2二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:27:58
2歳時は絶好調だけどそこから全くダメな馬が多い
- 3二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:28:45
3歳でG1勝った馬はいるが、古馬では全然なイメージある
実際そこらへんの面子見ると「あー」ってなる - 4二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:30:03
2〜3歳の時が全盛期＋ピークが短い
- 5二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:30:25
スタミナの血が少なくて成長してからの上澄みがないとかそんな感じなんか
- 6二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:31:09
(具体的に誰がいるんだ？)
- 7二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:31:38
ワンアンドオンリー、ヌーヴォレコルト、サリオスがそうじゃなかったかな
- 8二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:33:02
GI馬はワンオン、ヌーヴォレコルト、サリオスだけどまあ…うん
サリオスはめちゃくちゃ頑張ったが - 9二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:33:51
サリオスは何だかんだ頑張ったが、まあヌーヴォレコルトとワンアンドオンリーはね
- 10二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:35:34
いや頑張った側はヌーヴォレコルトじゃね？
古馬G1で2着2回だし3〜5歳毎年重賞勝ってる - 11二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:35:43
ヌーヴォレコルトも頑張ってたと思うんですよ
ワンアンドオンリーは、うん - 12二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:36:36
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- 13二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:37:16
ヌーヴォレコルトは勝ちきれなかったけどようやっとる
マジで早熟早枯れっぽいのはロジクライとかの牡馬が多いイメージ - 14二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:37:39
マテンロウレオもまだ見守れる範疇では…
- 15二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:38:02
レコルトは5歳で勝ったアメリカのGII勝ってるけど正直レースレベルがね…
どっちかと言うと4歳でエリ女2着に入ってる方が頑張ってる感はある - 16二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:38:03
ダノンベルーガは母系にダンジグ入ってるけどどうなるか
- 17二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:38:30
ベルーガは、扱い難しいサリオスを何だかんだヤバい怪我させないまま引退まで行かせた堀先生のところの馬だから重賞はまだ勝てるんじゃないかと思うがG1はどうやろなあと
- 18二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:39:22
ヌーヴォレコルトは…って言ってる奴ニワカだろ
エリ女2年連続2着に香港カップ2着中山記念や海外G3も勝ってる
ラヴズのローテに似てるローテを5年近く前に組んでるやって一応それなりに結果は出した馬だし - 19二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:41:19
強い時はめちゃくちゃ強いけどピーク終了が突然やってきてそのまま全く走らなくなる
重賞馬は違うのかもしれないけど条件馬はそんな感じだと思ってる - 20二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:44:16
5歳後半まで大崩れしてないからそうでもないのかな
- 21二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:46:41
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- 22二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:47:48
今年はハーツコンツェルトがその候補になってるな
やばいやつはクラシックすら持たないんだよな - 23二次元好きの匿名さん23/03/19(日) 23:58:33
大体ワンアンドオンリーのせいってことか？
- 24二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:02:05
Danzigハーツ枯れてない奴ら（雑サーチ）
・ヌーヴォレコルト（4代目にDanzig）
上にもある通り。4歳エリ女、香港C2着で早枯れとは流石に言えない。
・シャドウディーヴァ（4代目にDanzig）
5歳で重賞初制覇。秋華賞で4着なあたり早熟性はあっただろうが早枯れではないだろう。
・カテドラル（4代目にDanzig）
現役。この間の小倉大賞典で7歳ながら2着に突っ込んできた。重賞勝ちは5歳時の京成杯だが3歳時、5歳時×3、6歳時、7歳時と計6回重賞2着になっている。つまりあんま変わんないよくわかんない子。
・（暫定）マテンロウレオ（3代目にDanzig）
22きさらぎ賞馬。現4歳だからなんともいえないがダービー組との着差を見ればむしろ3歳時より成長してそうな珍しいパターン。
・（わかんない）ダノンベルーガ（5代目にDanzig）
走ってくれないからわかんない。ドバイを見よう。
Danzigハーツって枯れるやつは3歳秋あたりにはもうやばい感じしてた気がするから秋天3着、ジャパンC5着なら枯れてるわけじゃない……と信じたい。 - 25二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:05:05
遠くなるにつれて、それDanzig 関係ある？と思ってしまう
4代、5代前って… - 26二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:05:29
ベルラップ、グレイル、ウーマンズハートみたいに2歳重賞を勝っているけど3歳には思いっきりパフォーマンスを落としたハーツ産駒の母系には高確率でダンジグが入っていましてね…
- 27二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:11:18
サリオスが2歳GⅠ勝てたのは確実にハーツ×Danzigの早熟効果が出てると思う早枯れじゃないけど
牝系みたら絶対2歳GI勝てるような血統じゃない - 28二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:12:57
なんとな〜く思うのは2歳からダービーまでの間にクラシックもしくは怪物候補と言われていたけどそのまま結果を残せずに終わったハーツクライ産駒の母系にDanzigがいるのが多いのかなって
- 29二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:13:15
- 30二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 00:43:33
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- 31二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:14:41
ピークが突然来て突然終わるから早熟なロベルト系みたい
- 32二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:18:34
孫だがダノンザキッドは母系にDanzigが入っている
- 33二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:23:16
ディープ産駒やキズナ産駒の牡馬みたいに成長すると筋肉がつき過ぎて重くなり走らなくなる感じ？
- 34二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:26:47
- 35二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:28:29
- 36二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 09:44:17
完成を早めるだけだから、上限が低ければ周りの成長に置いていかれるんだ😭
- 37二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:09:51
サリオスは5歳になっても枯れた感じはなかったけどね そこはサロミナの血のおかげなのかも
- 38二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:25:18
実際これなとこはあると思うんだよね 本来のポテンシャルとしては怪物と呼ばれることはなかったはずだけど完成早いからそう見えちゃったパターン 別にハーツダンジグに限ったことではないが
- 39二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:30:26
もしかしてハーツ系って晩成種牡馬なのでは…？
無理して早めると悲惨なことになるやつ - 40二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 10:55:24
ダンジグ入ってないけど、早い段階から
仕上がってて今も成長してる疑惑のあるおどう、
もしかしてハーツクライ一家の中でもかなり
イレギュラーなタイプ？ - 41二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:11:53
- 42二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 11:35:52
ワーケアさん「許された」
- 43二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 12:12:57
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 12:24:08
- 45二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 13:07:36
デビュー前にめちゃくちゃ評判のいいハーツ産駒は3歳の時にもうダメになってたりするから母系にダンジグとかの早熟傾向の血が入るとピークの短さから2歳でピークアウトとかになってるのかも
- 46二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 13:26:58
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- 47二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 15:57:07
このスレに登場してた産駒(+コメント抜粋)について、5代血統表の中にDanzigがいるかと、クロスを調べてみた
Halo、Hail to Reason、Turn-toクロスのみ6代目まで遡ってチェック、それ以外は5代目まで記載
サリオス(めちゃくちゃ頑張った、何だかんだ頑張った)
5代目Danzig
Northern Dancer 5×5
ヌーヴォレコルト(頑張った、早枯れとは流石に言えない)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×4×5
ワンアンドオンリー(まあ、うん)
3代目Danzig
Halo 3×4
Northern Dancer 5×4
シャドウディーヴァ(早熟性はあっただろうが早枯れではない)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×5×5
ロジクライ(早熟早枯れっぽい)
3代目Danzig
Halo 3×4
Northern Dancer 5×4
Natalma 5×5
- 48二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 15:59:29
マテンロウレオ(まだ見守れる範疇、なんともいえない、3歳時より成長してそう)
3代目Danzig
Hail to Reason 4×4
Northern Dancer 5×4
ダノンベルーガ(走ってくれないからわかんない)
5代目Danzig
5代目までにクロスなし
ハーツコンツェルト(やばいやつ候補)
4代目Danzig
Halo 3×5
Fappiano 4×5
Northern Dancer 5×5
カテドラル(よくわかんない子)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×5×5
Turn-to 5×6 - 49二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:00:11
ベルラップ(3歳にパフォーマンスを落とした)
4代目Danzig
Hail to Reason 4×5
Northern Dancer 5×5
グレイル(3歳にパフォーマンスを落とした)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×5×5
Hail to Reason 4×6
ウーマンズハート(3歳にパフォーマンスを落とした)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×5
Halo 4×6
Hail to Reason 4×6
ワーケア(語られすらしない)
4代目Danzig
Northern Dancer 5×5
Nijinsky 5×5 - 50二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:15:25
Danzigなし産駒のクロスも見たくなったので、何頭か追加
ドウデュース
Lyphard 4×4
Hail to Reason 4×5×6
シュヴァルグラン
Halo 3×4×5
Northern Dancer 5×4
Natalma 5×5
スワーヴリチャード
5代目までにクロスなし
リスグラシュー
Lyphard 4×5×4
Northern Dancer 5×5×5
ジャスタウェイ
5代目までにクロスなし
ウインバリアシオン
Northern Dancer 5×3×5
Almahmoud 5×5
フェイムゲーム
Northern Dancer 5×5
Hail to Reason 4×6 - 51二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:18:04
リファールのクロスがあると長持ちする……？
- 52二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:21:26
ジャスタウェイは逆にDanzig入れた方が明確に良いんだよな
賞金獲得上位4頭のダノンザキッド・ヴェロックス・マスターフェンサー・テオレーマに全頭に入ってる
古馬で伸び悩んだのは4歳春で脚壊したヴェロックスぐらいだし - 53二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:22:02
- 54二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:22:30
LyphardクロスとHall to Reasonクロスがあるドウデュースはどうなるんやろうな…
Lyphardクロスでリスグラシュールートに入るんだとしたら末恐ろしいが朝日杯勝った辺り明らかに早熟タイプでもあるし - 55二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:23:58
サトノクロニクルもちろんダンジグ持ちで
- 56二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:27:06
- 57二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:28:44
リスグラシューは未勝利もレコードだし普通に早いうちから走ってるんよな
- 58二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:30:00
でもリスグラシューは1月生まれなんですよ
ドウデュースの何がやばいって5月生まれなところ - 59二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:32:15
- 60二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:33:56
にわかやから全然わからんねんけどヘイルトゥーリーズンのクロスがあると衰えが早くなりやすいのか？これ見てると
- 61二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:34:23
ニアリークロス含めるかは考え方それぞれあると思うが、ジャスタウェイは母父父Icecapadeが3/4Northern Dancerと同血なんでそれを入れるとIcecapade≒Northern Dancerが5×3になる
- 62二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 16:36:43
前提ダンジグに加えてヘイルトゥのクロスあんまり良くなさそうな感じかね
- 63二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:33:36
にわかだからよく知らないんだけど、ロジクライは3-4歳のときに骨折で2年近く休んでる？みたいだけど早枯れなの？
- 64二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 18:51:15
というかよくよく考えるとdanzig関係無しにハーツ産駒頑丈だな
詳しく調べてないがほとんどのG1産駒に目立った怪我離脱や怪我が理由での引退がなくないか？
バリアシオンが1年半近くの離脱があるけど - 65二次元好きの匿名さん23/03/20(月) 19:05:37
ハーツ系…というかトニービンは「若い頃はトモが緩い」という特徴があって、それ故にスタートダッシュが利かず後ろから追込スタイルで勝ちきれないパターンが続くけど、トモがしっかりしてくると「スタートダッシュが利いて先行してスタミナの血で粘り続ける」というスタイルに変化する
これは同じくトニービンの影響が強いエアグルーヴ牝系とも共通する特徴だったりする
（ドゥラメンテ産駒とかも完成形はキレ味型ではなくて、タイトルホルダーみたいな前にいてなんぼなスタイル）
…で、クラシックに間に合わせるのにトモを早いうちからムキムキにする為のパッチとして、意識的に配合される血がDanzig直仔のデインヒルなんだよね
ただデインヒルの効果はあくまで「トモを早めに強化して始動を早める」こと
あとデインヒル入るとどうしても気性が…犠牲になりがちで…
ex）Frankel産駒、ミッキーアイルとその産駒（分かりやすいのはデインヒルクロス持ちのメイケイエール）等
トモが出来上がったその後は、遅れて成長期に入ってきた他の勢力との力関係の変化や、気性およびその馬の成長力含めた個性次第、という風に捉えてる
サリオスの場合は枯れた訳じゃなくて、連続して使えない体質（毎日王冠の後は誰が見ても秋天は到底無理ってレベルで反動でガッタガタだったらしい）がかなり悪さしてたんじゃないかなぁ