ざまあ展開って｜あにまん掲示板

魅了が解けた世界では | 恋愛小説【お知らせ】
『魅了が解けた世界では』がレジーナブックスより出版されました。
（詳細サイト→https://www.regina-books.com/lineup/detail/1045770/7621）
掲載していた内容を加筆、改稿し、番外編も書き下ろして掲載しています。
書籍化に伴い対象の話は引き下げました。また内容を一部変更しています。
掲載はアルファポリスのみです。
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悪女と云われた公爵令嬢が国外追放されてから五年の月日が流れていた。
ある日、隣国の魔導師もたらした魔道具によって、物語は大きく動き出す──。
「見習い騎士ージークレイ編ー」
幼い頃からの婚約者であるラウレッタと結婚したジークレイ。
しかしラウレッタは、追放された公爵令嬢の身をいつまでも案じていた。
おかげで夫婦としての営みはあるものの、二人の関係は冷めきっていた。
そんな時、隣国から入ってきた魔道具によって、多くの者が【魅了】という呪いから解き放たれることになる。
犯人は王太子妃のジュリエナだった。
呪いを解かれた王太子エリオットは、五年前の追放事件の真相を確かめるために動き出した。
そして、ジークレイもまた正気を取り戻すが……。www.alphapolis.co.jp

>>33

27二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 14:57:53

読者がざまぁと思うかどうかかな
あんまり主人公がざまぁって言うの見たことない

28二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 16:43:58

追放した側が主人公抜けて苦労するけど逆に結束を強め乗り越えて成長していく展開

29二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 23:14:04

ざまぁ系って、ザマァされるためのキャラを如何に愚かに描くかが腕の見せ所みたいなとこあるよね。
破滅するキャラを破滅して当然にする為の辻褄合わせに終始してるから、そこが無理矢理な感じだとかなり残念な仕上がりになる

30二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 23:21:32

ざまぁの本質って、主人公と因縁のあるキャラが地位や財産を失って落ちぶれていく様を見る事だと思う

31二次元好きの匿名さん23/03/21(火) 23:52:01

ざまぁとかもう遅いだとかは大半がざまぁされる側の知能と品性が酷すぎてあんまなぁ
ああいうキャラが社会的上位にいるとその世界全体の説得力が失われちゃうんだよね
キャラが皆プロットありきで動いてる中身がない人形みたいに見えて楽しめない

別に現実にも知能も品性も劣悪な人間は一定数いるだろうけどそういう人って大抵社会的底辺だし

32二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 00:03:58

>>3

個人的にはそれとバランスも大事だと思う

大したことされてもないのにざまぁとして地位も名誉も失うとか二度とまともな生活送れなくなるとか命奪われるレベルまでいくとちょっと引くかな

33二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 08:04:02

>>26

これとかもそうだけど

悪役であったり追放者であったり本来不幸であったり野垂れ死にするであろう存在が幸福になることで、逆に不幸になる人物が増えてしまうってのはどうなんだろうかと思ったりもする

いわゆるお前さえ大人しく死んでくれてたら皆幸せになれてたんだって奴ね

>>34 >>36

34二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 08:10:07

>>33

本来追放だなんだやらなきゃ（やるにしても真っ当温厚な方法を取っていれば）そもそも生まれなかった不幸だしね

35二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 08:17:04

>>12

>>13

だいたいこういう感じで薄っぺらい逆張り作品が書かれるのもなろう作品のよくあるパターンよね

36二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 08:27:38

>>33

主人公が名誉を回復したり不当な疑いを晴らす過程のなかで巻き添えを食う存在も少なからずってとこなんだよな

悪役令嬢ものでも主人公が悪役を演じるのを止めたことで本来悪役ではなかったキャラがその穴を埋めるために悪役令嬢として滅びてしまうとかね

37二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 08:40:13

悪役令嬢の疑問は、本来の悪役が善人になったことに対する周りの反応が一部変わらないこと。
特に家族、王族、貴族などは悪役令嬢を見直す一方で、全く変化なしな王子様（婚約者）やヒロイン。
結果、証拠を捏造し冤罪までして婚約破棄する王子が馬鹿になってざまぁされる、もらい事故でヒロインも断罪されるわけでさ。

>>38

38二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:10:32

>>37

主人公が善であれ悪であれ王子様と本来のヒロインにとっては邪魔者でしかないんだろうってことじゃない?

ヒロインにとってみれば主人公が改心したからこの恋諦めますってわけにもいかないだろうから

>>41

39二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:20:05

傲慢令嬢が良い子ちゃん演じても高慢令嬢にしかならん
ざまぁされる婚約者がどうしようもない人間だからすっきりざまぁ出来るわけだけどさ
結局はする方もされる方も相手を見下してるわけでざまぁという負の感情に正しさを求めたらあかんのよな

40二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:36:03

結局は王子様やヒロインがざまぁ対象である限り、醜態を晒す、恋に盲目のバカキャラになるんだろうな。

ざまぁ作品だと、もはや学級崩壊や学校側もお手上げなクラスメイトだったり、
住人ぐるみで個人をいたぶる狂気の町とかあるからなぁ。
豚の復讐やミスミソウとか。

41二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:48:11

>>38

そもそも嫌ってる奴がいくら改心して善行を積んだからってそいつの事好きになれるかって話だからな

>>47

42二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:51:37

悪役令嬢系のざまぁにおける最も厄介な点は主人公がざまぁしたかった対象と同じ立ち位置、存在になることや
深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ

43二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 10:53:08

ざまぁ作品の問題点て主人公自体は本当に相手がどうなろうがどうでも良いと思っているタイプも居てでもその相手を放置してると怒る読者が多いんだよな

>>55

44二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 11:05:05

いわゆる原作ヒロインにざまぁする時はそのヒロインのキャラ性歪めてざまぁするからね
慈愛に満ちた→頭お花畑
みたいな感じに

>>45 >>56

45二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 11:17:37

>>44

婚約者や王子が周りすらも頭を抱えるバカもだけど、

（改悪）ヒロインによる被害者（洗脳、薬漬け）なのもあってなぁ。

これは逆にも言えるけどね。

46二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 11:41:50

ざまぁを書くつもりがない作品の中には追放シーンや詳細は一切書かず、始めに「追放されました」だけ書いてさっさと第二の人生始めるパターンもある。

47二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 12:51:46

>>41

怪人が改心したところでヒーローも視聴者もお前がキックで死ぬところを見たいのであって

余計な事をすんじゃないって話か

48二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 13:37:36

>>20

あれはシェイクスピアの差別感情が出た作品って評価になってる

近年だとシャイロックの悲哀をメインに据えた解釈した演出やってる例も多い

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん23/03/22(水) 23:57:52

>>48

ユダヤ人への差別意識とだからといって全てを奪うことが正しいのかって二つの意味を込められてるみたいだね

50二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 00:13:09

>>48

シャイロックの長台詞(Hath not a Jew eyes?からの一連のあれ)当時の世相が見えて好き

バサーニオかグラシアーノがジェシカ褒めるのに「優しい娘だ、断じてユダヤ人ではない」とか言ってたとこ酷すぎて笑っちゃった

あれも古典のざまぁと考えるといつの時代もしっぺ返し系の話はウケが良かったのかな

51二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 00:15:25

>>12

大儀と正当性がないならただのいじめでは？

相手がざまぁされてもしかたない悪人であるからこそ溜飲が下がるわけで結局のところざまぁに求めてるものって勧善懲悪の亜種だろう

52二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 08:41:46

悪人がしっぺ返しを受けるのいいよ。

でも時に、ザマァしたいが為にそのキャラを悪人に仕立てたり、悪人だから何してもいいよね？ってなるとモヤる。

>>1のように、主人公が喧嘩を吹っかけておいて、報復しないといけないよなぁ？ってざまぁすると、

主人公が性格悪いから追い出されるのも当然では？となる。

53二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 11:52:52

洗脳だとかお薬だとかでおかしくされてた奴が一緒くたにざまぁで悲惨な目にあってると
なんかこう、手心とか……治療とか更生の余地とか……与えてあげないのか……って微妙な気持ちになってしまう
被害者的にはどんな理由でも許せんになるのかもしれんがそんな奴も許す奴もﾁｮﾄｺﾜｲ

>>58

54二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:08:36

>>6

こういうのって短期間にやったら国中が大混乱になると思うけど主人公に味方した人らはスムーズに対応してくよね

正直ありえないだろ…ってなってノリきれない

55二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:15:00

>>43

感想欄で「罰しろ！処刑しろ！○せ！」とかキレる人いるよね

作品に何を求めるかは人の自由だけど作者に強要するのはないわ

あとはたから見てると単純に怖い

56二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:19:44

>>44

悪役令嬢の逆ざまあってそもそも発端が正式に王子と婚約してるのに当人たちだけで一方的に婚約破棄して主人公に乗り換えるムーヴがあり得ない、本来の正統な婚約者である悪役令嬢のが正しくね？って流れから来てるし

王子が悪役令嬢ほっぽって一般人の主人公と交際するのは浮気だし婚約破棄するなら王家と悪役令嬢の実家からペナルティがあってしかるべきだよねって話じゃん？

57二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:22:06

悪人のしっぺがえしはやられたことに対して適量な分をやり返す必要があるし内容も品性が必要
今まで散々長兄に威張り散らされたからって殺す上に奥さん寝取るのはやり過ぎだ馬鹿

58二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:24:41

>>53

まあ時代に寄るけどお薬抜くのってひたすらお水飲ませる（比喩表現）とかの時代もあるし人思いに楽にしてやるのはアリだと思う

そもそも治らない上に人生棒に振ることになるから薬物は禁止されてるんだしな！

59二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:31:00

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60二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 17:25:46

なんかサメの異世界漫画とか別に悪さしたわけでもない転生者とハーレムメンバー惨殺してざまぁwwwってなってたし>>1でもざまぁになるんじゃない？

>>75 >>79

61二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 17:30:58

>>3

瑕疵があっても向こうがやり過ぎた場合は、多少はいいんじゃない？と思う

ただその場合やりすぎるとダブスタっぽいからバランス大事

62二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:15:38

ざまぁってどちらかというと悪人寄りの発想よな

63二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:23:42

ざまぁって綺麗に言えば勧善懲悪だよね？

64二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:33:02

過度でなければ水戸黄門や暴れん坊将軍の文脈よね
過度だと単なるルサンチマン

65二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:43:38

過度だと、俺は被害者でお前は悪だから何したっていいよなぁ！ってなる。
それこそ周りも、こいつは悪だから徹底してやっちまえ！って応援する。
そうなるとざまぁなんだけど、ざまぁする側が外道な存在になるのよ。

>>66

66二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 20:03:21

>>65

やってる事はツイフ〇ミと変わらんよな

>>68

67二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 20:08:47

ざまぁ展開望む人がたまにいるけど勧善懲悪ものじゃない限りこだわらないでいいのではと思う
それこそ、挽回の余地がある状況なのに敵なら徹底的に叩きたい人がいる…

68二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 20:33:35

>>66

それはどっちかというとツイフ○ミが散々作品焼いたからって反撃するアンフェになるんじゃねえの

69二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:02:53

相手が悪いから何をやってもいいとか報復したいとかいう思考は勧善とは言えんよなぁ

70二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:09:45

でも丁度の落とし所見つけて手心加えたり報復やめると一部の読者がとんでもなくキレるんだよね
断頭台が娯楽だった時代の仏市民かよ

>>71

71二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 22:30:10

>>70

実際そんな感じだと思うよ。

なんなら（自分としては）そこまで悪いことしたか？なキャラに対して、拷問してほしい！って方はいる。

変な話だが、本編で悪いことをする前に吊し上げるのはざまぁってなる？

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 22:43:29

>>71

ループ物とかで後の所業が詳細に描写されてるとかでもない限りは微妙じゃないかな

>>74

73二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 08:27:50

>>71

ループ物でざまぁ対象の奴らが尽く善人になっていて困惑する展開とか

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 08:47:45

>>72

>>73

ありがとう。

逆行や原作知識持ちが原作前に、後に敵対する、悪行をする家族やキャラ（この時点ではまとも）に対し、

先に精神的に追い詰めたり、自分を襲わせるように誘導して返り討ちにする。

自分は被害者という立場で相手を事前に排除し、良いことをしたって展開に、

相手ざまぁ！って感想を見たから気になったのよ。

75二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 11:31:13

>>60

その作者、チートス読んで大絶賛してて品性終わってるから

76二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 17:50:56

サメの作者は一般サイコパスに褒められて感謝してた事の方が終わってるよ

77二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 00:56:57

>>73

実際裏切られて惨殺されてそれからループして復讐してやるって思ってたら

皆善良になってたとか

誤解で追放されてざまぁしてやるって思ってたら向こうの方から謝って来たとかそういうのってどうなんだろう

78二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 01:13:00

王と国への影響力を持つために押し付けられた側室（利己的、王に薬持ったり不敬な振る舞いをする）を全員精神的に病ませるか公に罪を犯させて処罰させるために主人公（異世界転移者）が側室として送り込まれる展開はみたことある。

>>80

79二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 01:16:13

>>60

そもそもチートスと鮫とあと内容が非常に似てる即死チートなんかはざまぁはざまぁでも

無敵と勘違いしてイキってる奴が無様に殺されてるのを笑うってか嗤う方の「ざまぁみろ」だから色々異なると言うか

そしてその三作ともになろう作品についてテンプレや内輪ノリまでそこそこ知ってないと

能力の設定と肩書というフレーバーだけ凄い、弱い者イジメが大好きな弱い者を

完全無敵の主人公がさらに上からイジめたり他人事みたいに踏み潰すだけにしか見えないんで…

80二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 01:16:51

>>78

嫌がらせとかされたのを主人公がやり返した上で、相手方が悪夢見たり暗殺とかしてくるように挑発したり脅迫したりする。