でもね俺グフ重装型って欠陥機じゃないと思うんだよね

1二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 11:56:56

分厚い装甲で戦車砲弾を防ぎながら天板をフィンガー・バルカンでぶち抜くっていう運用方法なら特に問題ないでしょう？
フィンガー・バルカンなら装甲で砲身を保護できるしザク・バズーカを持って対艦戦闘も可能だしなっ
◇この剥き出しの弾倉は…？
◇この対MS戦闘を一才考慮していない武装は…？
◇わざわざ格闘戦特化のグフでやる意味は…？

>>108 >>137

2二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 11:59:34

おそらく設計者がコンセプトを間違えたものだと思われるが…

3二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:00:52

お言葉ですがグフは本質的に陸戦MSなだけですよ

4二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:00:59

と、頭部バルカン…

>>5

5二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:01:42

>>4

きょ、胸部バルカン…

6二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:02:46

◇この剥き出しの弾倉は…？
→射撃特化なので装弾数を増やす必要がある
◇この対MS戦闘を一才考慮していない武装は…？
→歩兵部隊の支援が目的なので問題ない
◇わざわざ格闘戦特化のグフでやる意味は…？
→グフは格闘戦特化の前に陸戦特化なので問題ない

7二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:03:30

何故フィンガーバルカンになったのかを妄想せずに、とりあえずフィンガーバルカン叩きをしておけば良いという風潮、あると思います

>>19

8二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:05:07

正直対MS戦そんなに苦手じゃないと思うけどなコイツ
ガン・カタみたいな戦い方になると思うが

9二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:05:25

待てよ　確か弾薬も85mmのほぼ専用で他と共有できないんだぜ
どうして専用規格で作ったの？

>>10 >>11

10二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:06:22

>>9

ジオン星人だからやん………

11二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:07:02

>>9

統合整備計画くん「キレそう」

>>82

12二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:26:35

実際のところフィンガーバルカンってなにかメリットあるのか

>>13 >>15

13二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:28:56

>>12

近接戦闘で少し下がった相手に追撃できるとか？

整備云々は除けばトリガーを引く動作省略して牽制射撃しつつ、片手は剣も持てる利点もあるかも

>>14 >>183

14二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:30:12

>>13

あの…普通のバルカンならノーモーションハンズフリーで撃てます…

15二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:30:44

>>12

手そのものだから

追従性が高いとか

16二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:30:56

武器持てないよね？
親人差し指くらいは普通の指にしてくれ

17二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:32:18

これグフ重装型が悪いんじゃなくてグフって奴が悪いんだよね…

>>20 >>21

18二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:34:46

全指銃にするより人差し指だけとかのが良さそう

19二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:35:49

>>7

頭部にバルカン付ける技術が無かったの？

>>54

20二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:36:09

>>17

試してみてダメだったからカスタムで外付けガトリング追加したり、重装型で割りきったりしたんだろうなって

>>51

21二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:38:49

>>17

なんでやグフカスは少なくともザクより良さげやろ！

22二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 12:51:59

装甲抜けないにしても遠距離から当ててもガンダムが身動き取れなくなるぐらいの威力はあるんだよな
近接戦で使えばジムの装甲なら容易に引き裂きそうではある
重装型ならさらに威力が高いしなおのこと
格闘戦の距離なら相手が剣抜いたり振り被ったりしている間にほぼ100％先制攻撃できるだろう
フィンガーバルカンって実は格闘武器なのでは？

23二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:05:10

両手バルカンにされたり
飛ばされたり
グフくんは大変だなぁ…

24二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:09:56

グフ重装型はいい機体だよ！
トリントン周辺の街の復興であんなに活躍したじゃないか！

>>29 >>30

25二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:10:08

マニュピレータと一体化してるせいでバルカンとしてもマニュピレータとしても中途半端で高コストなこと以外はそこまで悪くないよフィンガーバルカン

26二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:13:51

手に射撃兵装を付けるっていう発想自体は小型化すればキュベレイのビームガンとかにも受け継がれてるからおかしくはない
発想はいいけど技術力が足りなかったパターン

>>142

27二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:15:57

ぶっちゃけ頭部バルカン持ってるFS型が居るんでフィンガーバルカンとか正直要らねーとしか……
火力欲しけりゃそれこそマシンガン持てば良いし

28二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:17:20

弾倉についてだって正直ザクマシンガンの弾薬大量に携帯すりゃ良いしな

29二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:18:22

>>24

ヒトガタってだけで最低限MSとして機能するからね

こういうの良いよね

30二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:22:05

>>24

出たなトリントンを襲いに行ったのに途中で迷子になりまくって気づいたら救援復興活動しかしておらず誰もにボランティアと勘違いされてたパイロット君

>>31

31二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:42:30

>>30

おまけにトリントンに来る道中で武装（恐らく弾薬も含めて）を全て破棄したから多分連邦にも趣味でレア物の骨董品MSを乗り回してるコレクターみたいな感じでスルーされてるんだよね…微笑ましくない？

>>34 >>127

32二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:43:10

ザクとは違うグフが重装型で対MS戦力が劣化してるなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>33 >>36

33二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 13:52:06

>>32

産廃って言うんだよそれ

34二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:08:38

>>31

ジオン残党「（こんなタイミングじゃ襲撃と足並みそろわないし単独だし、復興作業手伝ってるし、モノ好きのボランティアかな）」

連邦軍兵士「（こんなタイミングで単独で無警戒にフラフラするとか残党なわけないし、予備弾倉とかもってなさそうだし、復興作業手伝ってるし、モノ好きのボランティアかな）」

復興現場人「（攻撃してきたジオン残党が救助復興手伝うわけないし、ジオン機体だけどぱっと見武器もないし、復興作業手伝ってるし、モノ好きのボランティアかな）」

本人「（トリントンどこかなー）」

>>141

35二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:27:29

どう擁護しようとメタビー方式でよくね？ってなるのが指バルカンの難点だ

36二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:34:48

>>32

待てよ、この機体のコンセプトは基地破壊だから対MS能力は重要じゃないんだぜ

この時期の基地主力はMSじゃなくて戦車だから火力も足りてるしな(ﾇｯ

37二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:37:49

バトオペだとグフカスより遥かに強いから良し！

>>44

38二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:42:05

真面目に考えるとマニピュレーター兼用の砲身って無理だよな
関節の駆動とか指からの情報フィードバックどうなってるんだ…あらかじめプログラムされた範囲の動きしかしないにしても……

39二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:43:10

まぁあのデータはジオングとかに活かされてるので

>>40

40二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:44:45

>>39

劇中の描写だと曲げた指からビーム撃ってるからなにげに超技術ではあるんだよな

>>42

41二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:46:33

グフの後継機はZ以降スルーされ続けてスーファミF90で初の次世代グフ、アニメでは08小隊まで18年もかかってるなど
MSVでも重装型、飛行型と迷走してるあたり、グフ自体に発展性がないだけと思う
ガキから見ても高機動型ザクやゲルググ、トロピカル・ドムみたいに買いたくなるパッケージすらなかったんだ

42二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:48:21

>>40

指先がレンズなんで、作画の人はレーザーとして描いてるんだよね

それ以前に、レーザーに銃身が必要か否かとかも考えちゃいないだろうけど

>>45

43二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:48:50

ノーマルグフは肩の悪役スパイクとか兵器としてのMSから若干ズレたセンスしてたのはある

>>49

44二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:51:43

>>37

実際弱いはずはないんだよ

ザクマシンガンより威力のあるフィンガーバルカンより強力なバルカンを倍の数積んでるんだから

腕に直付けって特性上、取り回しも抜群だし

ただ融通効かな過ぎることともっと他にやりようがいくらでもありそうなことが笑いと疑問を呼んでしまうんだ

>>47

45二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:56:47

>>42

でたらめな高出力レーザーだなぁ…

46二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 14:57:03

Z初期のモチーフにグフがいない、ZZでは陸戦が長いのに登場したのはザクドムの改修機はともかく何故かいる無改造のゲルググ
ザク3やドライセンに混じって金型流用したリゲルグが活躍する扱い見ても、グフって売れなかったんかねえ

47二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 15:05:57

>>44

ザクマシンガンに射程で負け、有効射程はすぐ格闘に持ち込まれる中途半端さだろう

ゲームは無駄な兵器をなくす調整されるが、開発史を考察するなら後継機の存在しない失敗兵器になる

>>48 >>50

48二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 15:12:56

>>47

似たような事させるにしてもドムにザクマシンガン持たせて突っ込んだほうが遥かにマシだからね。ホバー移動で機動性もあって重装甲だし…造るならドムで良くね？

49二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 15:30:59

>>43

ザクだけ出すつもりだったサンライズに、スポンサーから要求してきた「悪役ロボ」だからな

ドム以降と比べると、やっつけデザインだと思う

50二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 15:32:29

>>47

なんて言うか登場した直後しか輝けなさそうな機体だよな

強くなってないわけではないんだけど、開発した時点で同じ技術を使ってもっといい機体が明日にも出てきそうというか

実際ドムいるし

>>52

51二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:21:21

>>20

開発順を考えると逆に使い勝手自体は悪くなかった、むしろ良いじゃんとなったからグフカスの外付け式に進化したとも考えられると思う

52二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:31:45

>>50

ただまぁイロモノではあるけど、ヅダみたいなマジモンの欠陥機とはちょっとニュアンス違うような気がするのは分かる

>>53

53二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:38:41

>>52

そういった兵器をまとめて「失敗兵器」とよぶ風潮なんだな

兵器としては実働できるけど、意図した通りの運用はできない

終戦のローレライの元ネタの砲撃潜水艦スルクフも、実物は護衛水上艦として運用されたように

>>58

54二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:48:36

>>19

ガルマザクや砂ザクみたいな例はいるけどグフで採用しなかった理由を強いて考えるならモノアイとの相性が悪かったとか？

あとはまあ腕のほうが射角が広いのはありそう

55二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 16:51:53

陸戦機ってことはつまり重力下で装填するわけだから…できれば頭バルカンは避けたいんじゃなかろうか
となると指にバルカンはまあ理解できないこともない……？
別の意味で整備性劣悪になるわけだけど

>>60

56二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 17:10:47

度々話題に出る頭部バルカンはザクマシンガンより威力あるのだろうか？
ザクマシンガンが十分通用するジムが出てきてから再普及が進むことはあるだろうけど、連邦MSガンダムしか知らない状態でそれ以下の威力の武器が対MS戦用MSに採用されることないと思うんだよな
まぁスレ画は対人、対要塞用ってことになってるから積んでも良かった気がするけど

>>57 >>64

57二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 17:23:44

>>56

首で反動を受け止めることを考えると手持ち武器より高威力ってことはちょっと考えにくいのでは…

>>62

58二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:03:13

>>53

その定義づけだと微妙に外れる気もするんだよね重装型

「機動力を持つ装甲砲」ってコンセプトと歩兵支援という運用は普通に実現してるみたいだし

コンセプト自体が特化しすぎというかMS黎明期の徒花って感じがする

あと対ザクだったらMS戦でも普通に強い可能性もあると思う

>>63

59二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:06:03

グフは試験機って言われると滅茶苦茶納得いく

60二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:07:30

>>55

改めてwikiを眺めてたら、スレ画って頭に30mm砲(マシンガン？)積んでるのね

一応ガルマザクとは口径同じだが……

61二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:14:45

MS同士の白兵戦を想定したんだろうけどその相手がザクに毛の生えたくらいの戦力しか想定してなかったから結局ガンダムに必要な性能には足りずに主力量産まではされず、その後は重力下での色々な機能のテストに使うようになったと考えるとまあわからないでもない？

62二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 18:20:49

>>57

アッガイのヘッドバルカン君がバカにされた気がする！？

63二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:03:20

>>58

特化しても汎用型のほうが便利であればそれまでかと

その後の活躍も見ると重装型グフも特化した割にザクでいいだろ、という程度に終わったんだろう

広く使われたか否かの判断基準にはガンプラになったか、アニメやゲームでどれだけ登場したかも含めてると一応主張

徒花なのは間違いないと思う

また黎明期ゆえのMSという点では、ザクデザートタイプ(デザートザク)、高機動型ザクなどの成功した特化型MSも徒花に含まれると思う

後のMSは汎用型で同等のことができてるからね

64二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:10:25

>>56

バルカンの威力自体が、作品によってばらついてるからな

Z、ZZでは対人やMSの関節、カメラにダメージを与えられるぐらい

無駄な兵器をなくしたい(確か出渕談？)で逆シャアでは武装を減らし、バルカンやミサイル、シールドに活躍の場を与えた

後付設定でも連邦は60mmバルカン、ジオンは30mmや60mm機関砲だったりするけど120mmのザクマシンガンよりは劣るでしょう

そもそもグフの5連装75ミリ機関砲自体が使いづらく、多くの機体は取り外していたという後付設定もある。アニメ本編で器用に左手使ってる機体は皆そういうお話

だから重装型の立場もアカン子になったと後付可能

65二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:14:17

またフィンガーバルカンとも言われる指の口径が75mmだから、ザクマシンガンと比べ遠くの敵に貧弱、ワラワラ出てきたグフみたいにマシンガンも持てないとなると、やっぱつれえわになる
Zに出てきたグフ飛行試験型がジャイアント・バズ持ってたから、なんとかはできるんだろうけど

>>71

66二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:17:49

グフカスタムの75mmガトリングシールドは超銃身で射程が伸びてるようだし、3連装35ミリガトリング砲は威力より使いやすさ重視と改良はされてるな

67二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 19:19:24

そもそもグフC型のコンセプトとされてる「状況に対応するために固定武装を多様化させる」ってなんかおかしいだろ
何故そうなる…

68二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 20:56:40

格闘機だしヒートソード、ヒートロッドと合わせて切り替え早く使えて近距離、至近距離ですぐ撃てる武装としては使い勝手自体は絶対いい

ただ武装を持つ手を離さないと使えないのはよくない

>>70

69二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:12:00

時代も考慮した上での単体の武装として見るならそこまで悪くないと思うんだけど、機体全体で見ると手持ち武器と共存できないのが辛いところなんだよなぁ

70二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:20:44

>>68

昔のプラモの説明書では低威力の牽制用、他設定では使いづらいから取り外されていたなど、使いやすいとする資料はないんだ

初めてTV見たときもそう思ったし、後に出てきたグフがザクマシンガンやジャイアントバズ使ってるのを見て確信した記憶がある

>>75

71二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:23:39

>>65

訂正だ

グフ重装型は85mmと大口径化してた

まあそれで終わったようだが、指の可動はもっと悪くなってるだろうな。だから手持ち武器もないんだろうけど

>>85

72二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:25:18

ドダイに乗ってザクマシンガン撃ってた時点で、グフってザクのカスタムでもよかった気がする

>>74

73二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 21:28:38

とにかく現場レベルで有効な戦力を増やして短期決戦を目指せ！した結果生まれた徒花みたいな感じなんだろうか
長期的な視点では迷走してるように見えるけど

74二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 23:19:44

>>72

グフは見た目通り、そして後付設定でもザクの陸戦カスタム機なんだぜ

ザクの機体の60%を再設計、はストライクイーグルが多分元ネタ

ザクの生産ラインを転用でき、生産性も悪くはない模様

だが毎度の高価格、使いづらいなどから生産ラインは縮小したそうな

>>79

75二次元好きの匿名さん23/03/23(木) 23:24:33

>>70

そもそもグフカスタムの設定でも、使いづらい左腕武装の改良だった

こっちの設定ではフィンガーバルカンは強力だが、となってるな

>>78

76二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 03:14:28

でも正直現場からしたら普通のザクをよこしてくれれば
二丁ザクマシンガンで任務こなせますから機種増やさないでてなってそう

77二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 07:15:03

両手ともマニピュレーターとして使用できないバルカンにするなら、そもそも上半身いらなくない？って気もする

78二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 07:46:45

>>75

使いづらいも取り回しの話なのか整備運用の話なのかで変わってくるだろうけど、指マシは後者な気がする

そうじゃなかったらわざわざ外付けにしようとも思わないだろうし

79二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 09:10:03

>>74

ザクに毛が生えた程度のパワーと装甲に加えて推力と推進剤の量はザク未満になって、ドダイでの運用が前提になるという頭が痛くなるヤツなんでぶっちゃけ生産数も多くないという

マ・クベが大量に確保してホワイトベースにぶつけて全滅させたもんだから現存しているグフも少ないとかいうオチじゃなかろうか

80二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 09:22:14

グフの設定は「使いづらい」ばかりだからこうなるわな
実際はシリーズでの扱いの悪さ、見た目の印象から逆算しての後付設定だろうが

>>81

81二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 09:24:56

>>80

ザクドムゲルググと違って陸戦かつ格闘以外に活躍出来ないってんなら普通にお払い箱だろ

>>84

82二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 09:43:30

>>11

両陣営整備員たち「俺らはもうキレているぞ」

>>83

83二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 09:48:53

>>82

上層部「お前達に私生活はねぇ!!したがって、怪我や病気もねぇ!!ボヤボヤしてるやつァ宇宙(うみ)にたたっ込むぞォ!!」

84二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 10:14:43

>>81

富野メモによるとリックドムのように宇宙用グフの予定のあったから外伝次第かもね

実際、サンボルではア・バオア・クーでグフが防衛戦についてるし

85二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 10:17:13

>>71

設定当時は銀英伝もなかった時代だけど、今だと「独自規格の弾薬」で失敗兵器要素だな

86二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 11:04:44

まぁ当時はよほどのミリオタじゃないと規格の重要性はわかりにくかっただろうしな

87二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 18:54:21

今となってはどことなくマンハンター尊厳破壊ジェガン的運用されてたんじゃないかと訝ってみたり

88二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 19:32:48

基本後付だが、グフのフィンガーバルカンの「使いにくい」は以下のようなもの
後継機は色々な方向で改善を狙ってるわけだ

・指は曲がるが、自在に武器を使えるわけではない
・指は曲射砲身で、曲げた方向に撃てる。実戦部隊での柔軟な使用を期待されたが、普通の銃より使いにくいと不評
・弾数が少ない

89二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 19:46:22

動けて戦地復興に役立つだけの産廃

>>147

90二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 19:49:15

後に出てきたのが基本全性能がグフの完全上位互換になるドムなのも良くない
「ホバー移動させたら作画が楽！」をグフの登場前に思い付いていたら……

>>91

91二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 20:08:58

>>90

一応、運動性(小回り)ではグフが上だからエースが愛用という後付設定が広まってはいるんだけどね

見た目からも、ドムのほうが強そうだからと身も蓋もない感想

Zガンダムの初期に入ってなかったのは、ムチと指鉄砲という玩具っぽいデザインが気に入らんかったんかな

>>94

92二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 20:57:22

ランバラルが特に文句もなく使いこなしてるの見るとフィンガーバルカン含めそこそこ優秀な機体に見えるバグ

>>93 >>165

93二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 20:58:21

>>92

まぁ素グフはフィンガーバルカン以外はそこそこ優秀な機体だからな…

フィンガーバルカン以外は

94二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 20:59:50

>>91

言うて"ジオンの地上戦のエース"っつってもなぁ……ノリスに代表されるパイロットのことを言いたいんだろうけど、ガンダム世界にちょいちょい現れる戦局を覆すほどのスーパーエースじゃないから大袈裟に表し過ぎって感じ。正規パイロットでエース名乗るんなら、グフでも最低限オリヴァー・マイくらいの活躍はして欲しい。戦艦落とせとは言わんから主軸になって1:6の攻勢防ぐとか。

>>95

95二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:12:45

>>94

ノリス無双の4ヶ月後に、ゲームで『荒野の迅雷』ヴィッシュ・ドナヒューが登場する＆ゲームも高評価なことから印象付け自体はそれなりに成功してたんだ。少なくとも当時はね

あとスーパーエースを基準にしちゃいけねえ。ジョニー・ライデンだってそんな描かれ方はしてなかったが、高機動型ザクR2もゲルググ高機動型もエース機としてもてはやされてたわけだし

劣勢でも戦えるという点では、ノリスもドナヒューもエースであることを示してるわけで

96二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:16:02

グフスレには必ずグフ狂儲が湧くけど、どんなに後付けでエースが湧いたところで作中史でグフがリメイクされるのはRFシリーズまで待たなきゃならない時点でグフそのものはゴミなんだよ

>>97 >>103

97二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:18:54

>>96

実際にエースがドムよりグフを選択してる作品が複数ある時点で、君の主張は単なる決めつけやで

本当にゴミならば使われもしないし改良もされないわけだ

>>98

98二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:22:13

>>97

そっかあ。

これからも飽きもせず永遠にグフカルトの布教頑張ってね！

99二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:23:03

グフカスとかはともかく、グフ重装型がゴミなのに変わりなくね？

>>100

100二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:24:38

>>99

それは否定されてないと思うぞ。グフ重装型もネタ枠になってるぐらいだし

毎度の「俺がそう思うから〇〇全部がダメ」という極論が出てきただけでしょ

101二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:27:03

まぁ、ザクだと気軽に撃てる機関砲がないし（ザクマシンガンだとソフトターゲットにはオーバーキル）
ジオン系統は頭部バルカン嫌ってる節があるから、射角とりやすい手に軽武装を内蔵するのは苦肉の策なのかもしれない

102二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:39:18

実は初期の頃の設定だと、グフはドムより重装甲だったんだよね
装甲は　グフ、ドム、ザク　の順で、
速さは　ドム、グフ、ザク　の順の関係

103二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:40:33

>>96

ガルスＪ「あの……」

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:42:20

>>103

この話の度に一人はガルスJ持ち出してくるけど、全く的外れだよ

>>107

105二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:44:11

>>103

ほっとけ

アニメ本編で指マシがザクマシに劣ってる描写が特にないことは無視してプラモ等の自分の意見に都合のいい設定だけ拾って語ってるんだからどうせ無視するよ

>>106

106二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:45:47

>>105

アニメ本編だけを論拠にしてる奴初めて見た…すごいな。

107二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:47:39

>>104

この話の度って、どんだけ粘着してるんだが

UC0079時点ではザクの上位機種であること、後の時代に後継機が存在しないことは直接は関係ないのを論点ずらしてるだけじゃないかね？

実際にWW2では活躍しているのに、現在は「重戦車」が存在しないからそれをゴミと呼ぶようなもんだ。

>>110

108二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:50:05

>>1

フィンガー・バルカンでは手持ち武器に制限がかかるって話だけど、ザクバズーカ使えるのか？

>>112

109二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:50:20

後継機で考えるなら「陸戦型」「キャノン」「高機動型」「砂漠型」など軒並み「汎用型」に収束してるからゴミ、と言い出すようなもんか
極論はよそでやってくれんかねえ

110二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:53:01

>>107

いや、ジオンMSの話題のスレには高確率で出てくるからだが…今回のこのスレだって重装型の話なのに延々とエースがどうだかガルスJだか喚いてるし。

重戦車というコンセプトは第二次世界大戦後に世界的に廃れたが、対MS戦闘用MSのコンセプトはアクシズが再設計したのにグフがリメイクされなかったって話だぞ。すり替えるな。

>>113 >>119

111二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:54:38

グフ重装型はWフィンガーバルカンってことでガンダム相手はともかくジム相手には…いやどうだろう。ジムでも盾はルナチタニウムだし。機動性を活かして近接戦射撃戦をやる機体だったのかな。射撃をあくまでも「ちょっと遠くまで届くパンチ」ぐらいの扱いして

112二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 21:55:53

>>108

フィンガーバルカンで武器を構えた実例は、Zガンダムでグフ飛行試験型がジャイアント・バズを使っていたシーンのみ

ただ85mmと大口径化しているなら器用さも下がってるんで、UC0079時点では持てないかもしれない

まあUCでゾゴックがヒート剣を使うように、今後の登場で武器を使うときがくるかもしれない

というぐらいに断言できる材料はないよ

でも指がああなのに別途銃を持つ時点で企画だおれMSのレッテルは剥がせないと思う

113二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:00:04

>>110

それは多くの人がお前さんのように考えてない＝君だけの理屈、って証拠でしょ

そしてどのMSも対MS戦闘が当たり前でビームサーベルを標準装備してるわけだ

せめて意図は汲み取ろうぜ

＞対MS戦闘用MSのコンセプト

Z以降は「汎用型」「攻撃用」と分類されてるとか、設定ぐらいは踏まえようや

グフのコンセプトは攻撃用MSに統合されたと考えたほうが自然だろ

すでに特価済みの「グフ」から仕切り直す必要はなかっという話

114二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:05:40

対MS戦闘用に特殊な格闘装備を追加することはガブスレイやハンブラビもやってるぞ
マンガではマラサイ改もウミヘビを使い、UCでは巣のマラサイも使った
ドライセンのトライブレードとか、ドーベン・ウルフの電撃ビリビリとか
グフを対MS戦闘用「格闘」MSと分類するなら、それ自体はVガンの時代までヒートワイヤーだのヒートロッドだので継承されてる

115二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:10:16

ミノフスキー粒子飛んでるんでMSってだけで結構なアドバンテージなんだ…地上は連邦もロートル機体多いし

116二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:11:20

グフ重装型が突っ込まれるのは、格闘用MSに中途半端な砲撃能力を与える迷走っぷりなとこだな

>>117 >>120

117二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:18:26

>>116

一年戦争の機動力じゃ戦闘に着いていけないと判断して砲撃主体に変更したのなら納得はいく

多少チューンされてるとは言え一年戦争の機体でバリバリ近接戦仕掛ける他の残党さんがおかしいみたいなとこあるから

>>118

118二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:22:17

>>117

その割には口径が中途半端なフィンガーバルカンをWという謎仕様。余ったフィンガーバルカンを腕が壊れたグフにくっつけたとか？ノリスも使ってなかったようにヒートソードのエネルギー消費がやばくてグフの右腕(のエネルギー回路)だけ壊れやすかったとか

119二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:28:10

>>110

その重装型の話題でグフはゴミとか言う極論に走る人が出てくるからじゃないすかね・・・

あと、アクシズがグフをリメイクしなかったのは単純に旧公国軍系で宇宙に馴染みのあるザク、ドム、ゲルググで良いってなったからじゃない？

120二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:34:53

>>116

敵歩兵と動かない目標を相手にしながら味方歩兵の盾になって進行を助けるための機体だから格闘能力いらなかったんだろ

グフ使うのはもったいない気はするけど、じゃあ重装甲にすると動くパワー足りなさそうなザクや歩兵と連携取れるとは思えないスピードのドムでできるの？って話だし

そもそも専用機がいるんだろうか、この役割？

でも俺が調べた限り役割に対しスレ画が不足だったという情報は特にない

>>121 >>134

121二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:39:37

>>120

失敗平均の定番だが、「有効性は不明」というオチではないかな

つまり目的通りに使えるけど、実際にはザクで間に合ったんで使われなかったタイプ

歩兵支援なら重装甲は不要だったんだろう。理屈はともかく、戦車よりMSのほうが大火力・高防御という世界だし

>>123

122二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:43:45

グフ重装型の資料が少ないのはプラモ化されてない事が大きい
MSVの説明書はファンをくすぐる設定が書かれていたから、それがないだけでイメージはぐっと薄かったんだ
高機動型ザクのMGの説明書なども、当時の資料あってこそのものだし

123二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:44:30

>>121

普通に北米とフランスで使われてる情報あるが…

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:45:25

>>123

既存のMSより有効だったという話？

>>126

125二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:46:42

>>123

誤解を招いたなら悪い

全く使われなかったといいたかったんじゃなくて、ザクキャノンなどのように一定数生産されるような役に立つMSと認識されなかったぐらいの意図

126二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:47:31

>>124

それ言い出したら設定がないからでき悪いって語ってる自分の首絞めてるぞ

127二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:48:05

>>31

本人以外「結構レアな骨董品なのにそれを持ち出してまで手伝ってくれるなんていい人だなぁ……。」

128二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:52:03

元々対歩兵や対戦車メインの機体ってことだしフィンガーバルカンでも十分な威力ではあるな。わざわざMS戦を想定したグフに明らかに整備性の悪いフィンガーバルカンでやらせることかはわからんが

>>129

129二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 22:56:03

評価について明確に書かれてるのは毎度の戦略戦術大図鑑で、ジャブロー戦に投入されたが芳しく無く、量産は見送られたという内容

ヨーロッパでの運用も日記を紛失した設定、で記録がなくなる程度の運用

例えばザクキャノンのプラモにある「砲撃だけでなく対空戦闘でも活躍した」といった実戦記録ぽい記述もなく、フィンガーバルカンが微妙な兵器という後付設定が豊富

とまあ、現実の失敗兵器の典型のような描写と設定だからあにまんでも、他のロボット掲示板でもネタになる

>>128

結局、グフを改造しなくてもええやろ精神かな

130二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:01:59

装甲を厚くして、手持ち武器をなくし内蔵武器のみにするってわりと水陸両用MSと同じ方向性な気がする

グフ重装型って砂漠や寒冷地みたいな極地戦を見越した機体だったりして？

131二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:04:17

まあ素体はザクでもグフでもたぶんどっちでもよくって、だからＩＦがあればザク重装型になってたのかもしれない

132二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:13:08

過去の設定をすべて認めるとこうなるか

ジャブロー戦でダメだしされて量産見送り
製造分はヨーロッパ送り。失われた部隊日誌以外に記録がない？
南ヨーロッパで活躍したブリッツ中隊にも配備されたが記録不明
ガンダムUCで登場。トライエイジでは迷子になった挙げ句、トリントン基地の復興を手伝ったと記載
ガンダムNTのパンフレットでは帰り道でNTの戦闘を目撃、その後迷子になるなどネタ枠で続投

>>133

133二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:15:45

>>132

ガンダムNTのはパンフじゃなくて配布されたカードだな

134二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:17:39

>>120

コンセプト→機動力持ちの装甲砲

仮想敵・運用→対戦車・歩兵支援

だったらまあ想定通りの働きは出来たとは思う、というか流石に出来ないとは思えない

結局、敢えて専用機種を用意してまでやることか？というのが一番ネタになるところだと思う

でも多分ドムベースだとスピード以前に熱核ホバーふかして歩兵支援というのはかみ合わせが悪すぎると思う

そもそも歩兵支援という用途自体が一年戦争以後は必要性が薄くなってる気もするけど

>>143 >>149

135二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:22:38

有名な部隊に配属されたという設定も残っているし、日誌にしか記録がない＝特殊任務とかで今後の外伝でのより一層のご活躍をお祈り申し上げます

136二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:32:30

まあ「コンセプトはわかるけれど、なんでこいつを素体に？」な機体はほかにもMSVにゴロゴロいるし、なんでグフを使ったのかもあまり考えても意味がなさそうです

>>144

137二次元好きの匿名さん23/03/24(金) 23:54:41

>>1

グフはいるけどタフはいらん

138二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 00:02:09

ドム重装型をイメージしたらほぼドライセンになるな……
標準の手持ち武器なしで腕に固定武装装備したドム

>>139

139二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 00:09:54

>>138

考えてみたらMS間で融通効きそうな武器持ってるアクシズの量産機バウとガルスJぐらいね

量産機じゃないならザク３はじめ結構いるけど

>>140

140二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 00:32:44

>>139

ガルスJのエネルギーガンは形状が独特すぎて、あの指で使えるようにした専用武器にも見える

バウのライフルは実際にドライセンが使ってる

ザク3のはRジャジャのライフルだな。初登場時はデザイン決まってなかったのか素手だったが

141二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 08:22:17

>>34

NTでも迷子になってておそらくUC2でも出てくるのほぼ確定な機体

142二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 08:35:02

>>26

キュベレイのビームガンは前腕部にあります…

143二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 08:36:27

>>134

支援役の熱核ホバーで肝心の歩兵部隊が吹き飛ばされたりしたらギャグマンガになってしまう

144二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 08:46:23

>>136

どんな素体でも0から作るよりは楽だからね

改造なら入手できた素体がそれだった

製造なら要件に適合した素体がそれだった

結果だけ見ると要件そのものが間違ってたっぽいという

145二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 08:59:03

・対MSは他機体（通常グフとか）との連携前提
・ドムは平地での移動力は高いが平地前提。ザクはパワー不足
・手持ち武器を前線で交換しながら戦うシチュ自体、現実的にはそんなにない

という背景も透けて見えるので、グフ重装型自体は（素体ののチョイス含め）そんな変な機体ではないとは思うけど

とは思うけど、あの世界のMS的常識から外れた設定してるから、おかしく見えるのもよく分かる

>>146

146二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:27:19

>>145

いや、そもそもドムが平地以外じゃ遅いなんて事実は無い

不整地でも問題無く移動出来るし、やろうと思えばＧファイターに乗ったガンダムと空中戦をやれるぐらいに機動力がある

ぶっちゃけた話、重装型は使い道の無くなった格闘用のMSを歩兵支援の為に移動砲台に改造しただけなんだ

147二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:30:50

>>89

もう見た目がカッコいいだけの重機じゃん

148二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:33:52

某ガルマssだと

指バルカンとか欠陥だろ！廃止！→でもエースパイロット的にはこういう手に持たずに使える射撃兵装はありがたい→せや！手の上から着けられるようにすればええやん！→グフカスのガトリング誕生

って流れだったな

149二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:54:34

>>134

先にザクかグフの対基地特化の現地改修型があって便利だから量産したとか？

この時期のジオン軍は水陸両用機とか用途に応じてやたらと機種を増やす傾向にあるし

150二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:08:23

要求：歩兵支援「も」可能なMS
製品：歩兵支援「が」可能なMS

ジャブロー攻撃という真逆な戦場で量産却下の判定
でも廃棄とはならず、残存機体が実戦投入されたのはこういうことだろうな

151二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:23:09

テスト中に空中爆発したグフ飛行試験型
ジャブロー防衛戦でエンストしたガンキャノンII
頭の機関砲を現場で塞いでも(プラモにパーツ有り)結果を出せなかったザク・マリンタイプ

失敗兵器好きとしては、グフ重装型もこれらに並ぶ設定で固めてほしいな

>>154

152二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:26:58

MSの携行武器を内蔵武器に移行しようとしてた時期があったのかもと妄想してる

MS開発の主流派ではなかったし、実際にあまり上手く行かなかったから試験レベルで終わったけれど的なイメージ

153二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:29:59

MSV担当してたストリームベースの対談によると、ノリで決めてた機体も多いから後付がはかどるぜ
サイズが合わないことに気付いたが知らんぷりのザクタンク、作業用に改修するって本末転倒だろと突っ込みながら出した作業用ザク、スケジュールが間に合わず塗り直しで誕生したマツナガやライデン高機動型ザクの作例など

154二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:26:30

>>151

今のところその辺のトラブルが特にないっぽいので、普通に働いてはいたみたいなのが他の失敗組と毛色がちょっと違うとこあるよね

>>155 >>157

155二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:30:44

>>154

単純に一年戦争中はジム配備後もMSがいない戦場が普通にありそうなんで、そういう戦場では普通のMSよりもこっちがいる方が助かったってことなんだろうかね

>>157

156二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:36:34

重装型は連邦の量産機が基本シールド持ちなジムなのも問題だった気がする
重装化して機動力落ちて武装がフィンガーバルカン固定になった重装型とは大分相性悪そう

>>157 >>191

157二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:46:56

>>154

マリンタイプは性能不足で量産見送って水泳部設立なんで、グフ重装型もジャブローで何があったか描いてほしいと思ったんだ

ちょうどGMの公式デビュー戦だったから>>156だったとか

>>155もWW2開戦後に各国戦車の評価が別れたみたいな展開

>>158

158二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:57:56

>>157

旧キットMSVシリーズの時にキット化されてればもうちょっと情報も増えていただろうに…

今となっては活躍ぶりもダメっぷりも想像の域を出にくい感じある

過剰に持ち上げる気はないけど、あんまり悪し様に下げるのも数少ない情報と微妙に齟齬が出る気がするし

>>168

159二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:01:56

グフ重装型ってなんか似たようなバルカン盛ったグフいなかったっけ？

>>162 >>163

160二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:18:10

オデッサ作戦で、航空機と戦車という鉄量に負けたことがよほどトラウマになったんじゃなかろうか

>>161

161二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:21:34

>>160

追記

それで、航空機の攻撃は防げる装甲と、戦車に対抗できる運動性（グフ）と、それらを破壊できる必要十分な火力

......を吶喊で作ってジャブローに間に合わせたらジムが出てきたとしたら悲しい

162二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:34:02

>>159

グフ戦術強行型かい

163二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:40:33

>>159

グフ戦術強攻型だね

MSV-Rで水増しされた一つで、左腕はマシンガン、中射程ライフル、火炎放射器、有線誘導ロケット砲のガンクラスター

再設計に時間かかって38機生産など、最近のだからしっかりした設定がある

>>166

164二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:08:11

口径が大きくなってなければ、余ったフィンガーバルカン用の弾を活用するために…みたいに少しは言い訳も利いたんだけど大きくしちゃったからなぁ…

165二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:12:16

>>92

エースを基準にしてはいけない

166二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:15:38

>>163

こいつも例に漏れずイロモノ感強いのに、トラブルメーカーズでは06Gに乗った主人公を相手にしても普通に強くて驚いた

あとブルーの新漫画版(ちゃんと読んでない)でも出てたから重装型より活躍している…！

>>169

167二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:41:05

フィンガーバルカンはジャイアントロボの指ミサイルや、マジンガーさんのフィンガーミサイルを真似したかったんだろうという邪推

168二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:54:42

>>158

性能についてはむしろ情報過多だから心配いらないと思う。しいて言えば「弱いMS」だろう

それなりに生産されジャブローに投入されるほどの評価、だがジャブローで評価逆転、量産中止

廃棄されずにヨーロッパにばらまかれる、その後の記録はなし

グフ飛行試験型のように改良型も、戦後の連邦で運用された実績もない

例に出したマリンタイプも開発中止後は各部隊にばらまかれる、戦後はハイザックのパーツ流用可能だから近代化など、失敗であっても欠陥兵器ではなかったんだ

A-10のようにMS部隊からは足手まといだが歩兵部隊からは守護神扱い、守備隊に配備されてたから市民からの認知度は高いけど何やってたかわからない、などといったドラマが欲しいんだな

グフ飛行試験型は「現地改修された機体が捨て石となり、破壊されるまで奮戦する」マンガまであるほど優遇されてるけど、重装型は噛ませ犬どころか出落ち担当になってるんで残念なんだ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:11:28

>>166

同期のグフ・ヴィジャンタが接近戦特化っぽいからその支援役かと思わせて、タイマンでも結構強かったやつ

個人的にミミズ型ヒートロッドが残ってるのは大きいと思う

170二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:17:31

>>168

細かいけどジャブローで低評価→ヨーロッパなどに配布なんだっけ？

ぶっちゃけ当時の資料とか知らないからwiki由来だけど、「ヨーロッパを始めとした各地で運用」の方が先でその内の2機がジャブロー投入だと思ってた

>>171

171二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:35:03

>>170

「ヨーロッパを始めとした各地で運用」が先かもしれない

ジャブロー戦で量産見送りという後付設定を併用するなら、量産前に広く運用されてるのも辻褄合わないなと思ったのとマリンタイプ(開発終了後は現場に回す)などの実例からの俺の解釈だね。そこは独断と明記すべきだったと反省

年表だとこうなる。資料により日付のブレはあるかも

2ヶ月あれば、ヨーロッパに量産配置するのに十分にも見えるし、既コメのようにオデッサ作戦からの開発ならギリギリかもしれない

10/06 ランバ・ラル登場。グフの初陣

11/05 ランバ・ラル戦死

11/07 オデッサ作戦開始 / 黒い三連星、ドムの初陣

11/30 ジャブロー戦

>>172 >>177

172二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:39:18

>>171

補足すると、マ・クベ配下の量産グフがワラワラでてきたのは11/06あたりになる

この時点ではバリエーションの量産までできてない気がする

>>174 >>192

173二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:57:07

プロトタイプドムが7月に開発で、11月にドムが実戦投入か
相変わらず開発が早いのか遅いのかわからんな

>>174

174二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:06:29

>>173

キャリフォルニアベースにパーツ状態のゲルググが運び込まれてからゲルググG完成まで約一ヶ月(MSV-R)

設定的に陸戦型の開発を挟んでいるだろうし並行してデザートゲルググの開発もしているのでジオンの開発速度はやっぱり凄いんだろうな

キャリフォルニアベースが特別というのはあるかもしれないけど、>>172にある11/6くらいにはグフバリエーションが居た可能性もないことはないと思う

175二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:05:04

整備性に関して一応フォローを入れるなら一年戦争中に統合整備計画はまともに機能しなかったので、結局終戦まで大半の機種が専用の規格で運用されていたことは何も変わらず、こいつの整備性だけがことさら悪いなんてことはあり得ない
腕を整備すればそのまま武器の整備も終わるので、その点では整備箇所が減っているとも言えないこともない
まあ、格闘戦でもしなきゃ普通の機体が出撃の度指が焼けるこいつより整備に時間かかることもまたあり得ないと思うが

>>176

176二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:29:00

>>175

統合計画とは無関係に、指に機関砲内蔵してる事のイメージ、85mmというグフとも統一されてない口径から突っ込まれてると思う

それ自体は致命的というわけでもないが、何でそうした?と思う程度に強みもハッキリしない

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:41:57

>>171

量産見送りの件は生産停止と解釈すれば、広く運用されてたのが先でもそこまで不自然じゃなくなるかなと思う

ジャブロー攻め失敗後の地上ジオンは徐々にジリ貧になってくるので歩兵支援機なんて打切られても不思議じゃないし

>>176

個人的にはせっかく85mmに換装したフィンガーバルカンの威力とかも設定でもうちょい言及してほしかったところ

効率とか整備性とかとは別に純粋に武器としてどのくらい変わったのかは普通に興味ある

178二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 23:10:29

>>176

それは一年戦争中のザク２より後のほとんどの機種が同様に抱えてる問題ってことよ

スレ画は両腕が奇天烈改造銃で名前がグフだからその問題が余計に悪目立ちするけどね

>>179

179二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 23:35:38

>>178

＞両腕が奇天烈改造銃

そこが突っ込まれているんじゃ?

他のMSのように規格変えたりする理由がわからない程度に微妙なのは指摘されてるし

例えば90mmザクマシンガンは命中率、及びMSへの火力(貫通力？)向上など設定され、作中でもドムやゲルググも使うなど優秀な武器として描かれてるが、こういった説得力もない

MS自体の規格のバラツキの話でもないかと

>>180

180二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:29:56

>>179

なんていうか見てる話が違う気がするな

俺は採用された説得力でもこいつの奇天烈な外見からくる役に立たなそうな印象でもなく、ちょくちょく指摘されてるほど整備性の悪さは他の機体と大差なさそうだって話をしてる

互換性のない新型が互換性のない対費用効果悪そうな微強化武器積んできてるのは変わらんから、整備する側の労力はザクしかいない場所に重装グフがこようがドムがこようが一緒だって話

Gバズとドムがザクバズの強化弾頭と外付けホバーユニットじゃダメだった理由はないし、そうやって出来上がったホバーザク（仮）の数の揃えやすさを覆せそうな強みをドムは持ってないだろう？

単体では間違いなくドムが強いけどね

でもそういうザクの強化プランが量産されることはなくて整備員が泣くはめになった

それでコイツの指が普通のグフと違うのも「でもそういう方向の開発で量産されなくて整備員が泣くはめになった」例の一つだって言ってるの

ツッコまれてるこんな強化をする意味が分からないの部分を話の主題にしてるわけじゃない

近いところにある話だけど俺の話には今あまり関係ない

181二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 02:18:25

グフってなんでこんなにバカにされるんだろうな
ジオンがMS戦想定して作った重装甲型としてはそんなに悪いもんじゃないと思うんだが
メガ粒子砲なら一撃っても、そんなん戦艦の主砲ぐらいなもんでMSが携行してくるなんてMS開発で優位取ってる(はずの)自軍でさえようやくなんとかって感じなのに連邦ができるはずがな

>>182

182二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 11:06:37

>>181

一般論で言うなら、ムチと指鉄砲という「悪のロボット」なデザインがネックかと

リック・ディアスとか設定的にドムと無関係でもモチーフとして登場したZでも、グフっぽい機体はいない

後付設定でもらしさを与えるために四苦八苦で、ヒートロッドの体積は変化するとか瞬時に物理的変形するヒート剣とか超技術が多い

一方でグフ・カスタム以降のバリエーションはムチ・指鉄砲を排除したものばかり

ムチからワイヤーへの変更を強弁したカトキはそれ理解してたんじゃないかな

唯一要素を残してるのはドップをコア・ファイターみたいに内蔵してる複合試験型だが、ダブルフィンガーバルカン、ダブルシールド、ダブルヒート剣などネタ枠だ

>>185 >>186 >>188 >>197 >>198

183二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 11:10:58

>>13

ロボットが自分でトリガー引かんでも良いやろ…

>>184

184二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 13:09:53

>>183

それはロボットプロレスの否定につながるから禁句や…

ガチに考証しだすとバトルテックみたいに重火器内蔵＆装甲化になる

しかしグフ重装型で完走しそうなのがなんか笑える

185二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 13:25:46

>>182

まあ両腕の固定武装がスーパー系っぽいのが悪目立ちしてる感じあるよね

今の06J→06G→07Aっていう流れだと本体は順当に陸戦型として進化してる感じだから、ラルグフの両腕には「どうした急に」と言いたくなる

186二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 00:29:31

>>182

ドナヒューグフは分かりやすくグフカススタイルの装備だし、デザイン的にも旧HGUCとかグフカスっぽいノーマルグフが目立った時期もあったし（あとグフ乗りのオッサンエース概念もノリス＋グフカスで再燃した感もある）、グフカスショックは結構影響力デカかったと思うね

その分近年はMGver2.0とか新HGUCは脱グフカスを意識してる感じがあるし、MSV-Rのグフバリエーションはコテコテのイロモノだったりするしでちょっと揺り戻しもある気がするけどね（ムチ自体は結構好きなんで戦術強攻型が装備してるのはちょっとうれしかったり）

187二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 00:42:30

グフ自体は
・ザクとパーツ共通率を高めつつの新型
・地上戦に特化
・来るべき対MS格闘戦を見据えた試験機
・専用の新規格闘兵装とそれを補助する射撃武器
・ノウハウがない黎明期でさぐりさぐり
等を考えると凄い頑張ってるよね。フィンガーバルカンも小口径高速弾への変更、指を広げれば広範囲の対地掃討やMSが苦手とする対空戦闘に対応し、指をまっすぐにすればピンポイントで厚いや硬い装甲を破りやすく出来る。左手だから右手に他の武器を持ってても使える。のちの機体は外付けになったけどそれは改良の結果であり、初めから最適解が出せるのなら苦労はしないし、コンセプト自体は続いてるからかなり成功してると言える。
グフ重装型の75mm→85mmのボアアップは想像より連邦のMSが堅かったから改良はいい事なんだけどもしやるならグフも変えてやれよ補給が大変な事に！ってなるのはまぁ。やっぱ焦りとかあったんだろうな。

戦後のジオン開発設計技術士官に「あの時こうすればよかった」を無限に聴く漫画とか欲しいな？

188二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 08:41:57

>>182

ドップグフ…こいつはこいつでロマンの塊でかなり気に入ってるんだよね

指マシとソードの左右対称って戦い方になるか気になるので、戦闘シーンも是非見てみたいけど望み薄なんだろうなぁ

189二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 11:40:47

グフはフィンガーバルカンもヒートロッドもある程度理解できるのにあの変な肩スパイクだけは一切擁護できない
ショルダータックルしたら一発で折れるぞあれ
だからと言ってこれ取っ払うと一気に弱そうなデザインになるんだよなぁ

>>190

190二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:27:47

>>189

サンドロックみたいにクロークをスパイクに懸架できるとかどうだろうか

陸戦用だから防塵・耐吹雪用のクロークを装備してもおかしくないと思うんだよね

191二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:34:50