ドナー問題って難しいよなぁ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:05:18]

自分の死後はドナーになっていいと思えるけど

親としてならこうなる自信あるわ･･･

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:09:20]

俺は正直わからない
本人が生前に承知してるなら家族の誰が対象でも気にならない
承諾なしなら断るけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:10:38]

どんなに医者が「もう目を覚ます可能性はありません」と言っても「いつか目を覚ますんじゃないか？」って気持ちになると思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:11:23]

子を持ったことが無いから分からないが今飼ってる猫をドナーにすると言われたら全力で阻止すると思うなあ
子供なら確かに耐えられないかも

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:11:59]

>>3

正直死体焼かれて骨みるまでそんな気分だったわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:12:15]

体を切り刻まれると考えると中々キツイよね死んでしまった体をこれ以上弄って欲しくない

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:13:05]

自動車事故とかにしたって
もう死ぬ位痛い目にあったのになんで死んでからも体切られて内蔵取られないといけないんだ
みたいに思っても不思議は

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:14:50]

正直自分の身内が死んだあとその体を切り刻まれた挙げ句他人が助かると思うとモヤる
みみっちいと自分でもわかるけど嫌だなあ

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:15:37]

>>3

『ドクターK』で奇跡にすがって民間療法に頼る家族が描かれているからな。

患者の息子は医療関係者で科学的根拠がないことも理解しているが、それでも奇跡にすがっている…。

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:15:49]

ドナーになってもいいと答える人は割といると思うけど家族がドナーになることを了承する人ってなると格段に減りそう
結局死人に口なしだからどうしようもないところではあるんだが

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:17:23]

心停止ならまだしも、脳死状態での移植は言うならば完全にトドメを刺すようなものになってしまうからなぁ
0.0000……1%でも目が覚めるかもしれないものを、完全に0%にしてしまうわけで
もちろんそれを行うお医者さんは何も悪くない、でももし自分の家族が脳死ドナーになりそうなら止めちゃうと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:20:18]

病死した家族の最期に立ち会ったんだが、人間て大きいからなかなか冷たくならないんだよね
だからほんとに死んでる？まだ生きてるんじゃないの？勘違いしてるんじゃないの？って考えてしまった
冷たくなったら流石に受け入れられたんだけど、脳死だとこれは難しいだろうな

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:20:50]

別にお偉いさんだからまかり通った手術中止という訳では無いんだよねスレ画

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:22:03]

目が覚める可能性はほとんどないけど身体はまだあたたかい眠っているように見える身内から臓器を取る許可を出せるかと言われたら自分にはできないと思ってしまう…本当に厳しい…

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:22:07]

この「空っぽになっちまった･･･」が本当にクルんよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:23:01]

仮に命諦めてたとしてもさ
知り合いの体の臓器抜き取られるって考えたらなんか嫌というか不気味というか
上手く言えないけどモヤモヤするな俺

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:23:57]

アメリカで実際にあった事件

こういうのは滅多にあるもんじゃないけど実際に事例があると考えてしまう

息子を守りたい父親の大事件｜ザ！世界仰天ニュース

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:25:29]

逆に欧米はその辺の感覚がどう違うんだろうな？
むしろキリスト教的には復活の日に備えて死体はだいじなものなはず

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:25:31]

クソみてぇな考えなのは自覚してるが他人で只でやりくねぇ

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:27:09]

身内いないし死んだ後なら別にいいんだけど

骨髄移植はめっちゃ痛いって聞いて怖いからやりたくない感ある
それでも子供とかがそれで助かるならやっちゃうかも

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:28:55]

>>3

わかるわ

昔、祖母が亡くなって病院で死亡診断書書かれたときにさえ「脈とったら心臓が動いてたりしないかな」って祖母の手首や首筋に手を当てたりしたりしたもの

脳死とかだったら尚更奇跡が起きてムックリ起きたりしないかな、って感情にすがっちゃうと思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:29:53]

>>17

これ奇跡の美談みたいに語られてるけど

要は合法的に人を人の手で殺した事もいくつもあっただろうっていうヤバい事実なのでは…

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:30:44]

>>19

一応葬式代とかそのへんのお金を出してもらえるんじゃなかったっけ

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:39:12]

>>18

『コーラン』に「復活の日に分解された体も再生される」とあるからキリスト教でも同じじゃないかな。

あと意外と無神論者も多いから抵抗がないのかも。

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:47:55]

>>22

推測の域を出ませんが、移植の初期は判定の技術が未熟だった。どこも初移植を目指していたから…という話は聞いたことがあります。

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:49:07]

霊体になって臓器が無いのを想像するとね

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 19:50:17]

こればっかりは人としての自然な感情だから仕方ない

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 02:39:27]

俺はドナー登録してるならそれを尊重するかな
生前わざわざ用意してる以上それが本人の望みってことなんだし叶えるのがせめての手向けかなって

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 02:47:14]

どんな手段だろうと治ったら喜んじまうと思うよ、俺は…

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 02:51:21]

>>10

批判覚悟で言わせてもらうけど自分の命の使い道さえ選ばせないのって毒親の発想と変わらなくないか?

俺だったら死んでも死にきれねぇよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 03:01:28]

親兄弟がそれを望むならどうぞどうぞだけど子供やペットは無理だな
自分だと違う意味で無理、俺は変に痕跡残したくない、無に帰りたい

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 03:05:23]

自分の中学は授業参観で子供にドナーになる？って授業したで
なるって答えた子供の親にどう思いますか？って質問もあった
いまにして思えばちょっと重たい内容の授業

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 04:03:51]

「やっぱヤダ」が通るシステムなのがホンマ
子供じゃないんだからさあ

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 04:59:16]

ドナーに決定能力無い以上その周りの人が最終決定しなきゃいけないんだけどそれってトドメさしてる感覚になっちゃうのかなと
仮にスレ画で自分の心押し殺したとして息子を殺したのは私だとか後で思い詰めるようなら良くないわな

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 05:01:12]

基本的に嫌だけどどうしてもだめっていうなら自分がなら心停止後に膵臓くらいかな
目と腎臓は生まれつきあんまり良くないし

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 05:45:44]

>>34

「やっぱやだ」は通った方がいいんじゃないの？提供待ちの人からしたらたまったもんじゃないかも知れないけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 05:49:39]

葬式をした後なら「ああ死んだんだ」と思えるかもしれない
葬式をする前の、さっきまで元気に動いていた新鮮な体を、知らない人に引き渡すとなったら抵抗があるかもしれない
もちろんドナー提供する前に葬式する時間的余裕なんかないんだが

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 05:50:02]

>>37

せめてやっぱやだって言うのが本人ならな…

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 05:59:11]

やはり臓器移植用のクローンか…

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 09:56:48]

正直自分や身内が死ぬなら他人にはできるだけ助かって欲しくないから提供はしないしさせない。自分が不幸なタイミングで他人が幸せになるのは不愉快

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:18:32]

嫌がる人も当然出てくるだろうなとは思うけど割とその感情が他人事のように感じてるわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:20:07]

>>27

言うほど自然な感情か？

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:20:28]

なんなら死んだ子供を火葬することに耐えられず泣く親とかも普通にいるからな
焼かずにいるほうがもっと惨いことだと頭でわかっててもだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:23:34]

普通に嫌なのでサインしてない

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:23:43]

>>44

火葬やそこで泣く時に初めてお別れが現実になる人にとってはこの状況ほんと耐え難いことだろうなとは思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:34:51]

俺は昔から自分より若いやつに臓器が行くなら許すと公言してる
逆は許さん
特に子供の臓器を大人が奪うのは嫌悪感まである

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 10:52:44]

結局身内が最終判断下すの見てると何のための意思表示だ…ってなる

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:03:41]

>>48

死んだら遺体は遺族のものになるわけやししゃーなし

それに葬式して遺体を片付けてくれるのも遺族やで

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:21:21]

>>40

いくら再生治療の発展で「数年後には治るかもしれない」といわれても、明日すらあるかわからない人もいるからな。

相馬先生のように最前線にいる人なら悪魔の囁きに負けてしまうかも。

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:24:13]

死生観の問題やね

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:24:31]

>>49

常套句としてまだ生きてるんだ、とかあるけど

その口で言われたらモヤる

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:28:03]

医療だけじゃないけど死んだ、もしくは死亡判定された人の扱いが軽すぎる…
死に様すら他人に妨害される

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:35:32]

当たり前の話ではあるけれど
ドナーがいても一人から取れる臓器が１～２個ずつしかないから
病人とドナーの数が同数というちょっとありえない状態にならんと臓器不足の解消には至らないわけで
そこにクローン技術なんて糸を垂らされたら飛びついちゃうわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:38:37]

医者の身内が多い家系なんだけど、みんなドナー登録はしたくないって言ってた
うちの家族だけかもしれんけど、死んでまで尽くしたくはないかなって感じ
自分は歯学部だから人体解剖しかしてないし、口腔領域だけだからドナー登録してもいいかなって思ってる

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:33:00]

まだ生きてるんだ言うなら最後の限界まで挿管でも何でやって生かし続けろよって思う
「苦しそうだから」「かわいそうだから」で本人が苦しんでる訳でも無いのに延命措置の中断を望むのにドナーは拒むのってなんか矛盾してると思う
結局その人本人の生命とかどうでも良くってすがれる肉体が欲しいだけでは？

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:46:08]

>>53

どうせこの後燃やすやんけ となる

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:52:44]

>>57

そうだよ残された人間の感情の問題

でもそれを蔑ろにしちゃダメって当たり前の事

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:55:27]

事前に何回も確認するタイミングあったはずなのに直前でやっぱ止めたとかタダの思い付きじゃねえかとしか思わん
そんなことなら初めから提供するとか言うなと
スレ画もダブスタ野郎にしか見えない
人にはやれやれ言う癖に自分は嫌なんすね

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:56:19]

自分は特に誰もいないからK2を読んでドナー登録したよ
カードも届いた

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:58:24]

脳死した人間には臓器を提供する義務が生じるとかならともかく
提供する側の善意で成り立ってる以上「やっぱムリ」が通るのは当然ではある

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:00:34]

>>62

提供する側の善意を踏み躙ってるのが“やっぱむり”なんだが

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:02:26]

>>35

でも「やっぱ無理」で一人の人間が移植を受けられず死ぬかもなんだから結局どっち選んでも一人は死ぬんだよな(というか移植しなかったら結局子供は火葬するんだろうし二人死ぬか)

九割九分死んでる自分の子と助かるかもしれない他人どっち殺すかってのはまあ個人の価値観によると思うが、無駄死に二人より一人は生きられる移植の方がいいだろとは思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:03:15]

>>63

提供する側ってのが個人か親族一同かで食い違いがあるっぽいな

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:04:38]

>>64

人は理屈や数字の損得だけで生きているわけじゃないからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:06:43]

>>64

トロッコ問題に近いものがあるのかもしれないな

分岐のスイッチを押す決断が出来るのか否かみたいな部分も入ってそう

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:10:01]

ドナーカード持ってる人は絶対移植用に臓器取り出します！遺族が反対しても受け付けません！が患者と医師にとっては一番楽なんだろうな...
遺族の権限が大きすぎるのが問題だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:11:22]

>>68

ドナーカード自体ににその項目欲しいよね

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:13:46]

>>68

患者と医師にとって一番楽なのは特定条件に合致した場合(脳死や心停止)は問答無用で臓器遺書にに使用します、だと思うよ

ただそんなのは非情過ぎるし到底納得されるものではないから

提供者の善意という感情を頼りにする

そして提供者の感情を重視するなら遺族の感情だって無視しちゃいけないのは当然だろう

感情無視するなら問答無用で取りますってことにせんといけなくなってしまう

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:14:13]

脳死したら臓器提供しますよ
って本人が言って書面にも残してるはずなのに家族が勝手に覆すのは何
本人の意思蔑ろにしてやる事が見込みの無い延命なのは何

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:15:15]

>>68

今の制度がどういう視点理念で成り立って決定されたのかが気になってきたな

家族が死んだ時親族はどういう精神状態になるとかある程度の経験則統計も加味されているんだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:25:19]

>>70

何で遺族の方が比重高くなってんだ

提供者より高くて良いわけなくない?と思うがね

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:26:11]

>>71

遺族心理も決して蔑ろにしていいものではないからな

今いる患者だけ救えればほかは蔑ろにしていいなんて道理は無いんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:29:01]

>>74

その結果1番蔑ろにしちゃいけないものが犠牲になるのか

よりによって身内に意思をグッチャグチャに荒らされるの悲劇だろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:30:01]

>>73

比重は同じだぞ

家族全員が臓器提供を受け入れてくれても、ドナー側が臓器提供を拒否するカードを持っていれば臓器提供は出来ない

同じくドナー側が臓器提供するとカードに書いていて、一人を除いた他全員もそれを受け入れていたとしても

一人でも拒否したら臓器提供は出来ない

人はみんな孤立して生きているわけではない以上、その人と強い繋がりのある人達の意志も無視出来ないんだ

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:31:45]

>>75

本人の意志はもちろん大事だけど遺される家族の意志も大事だからな

そこにどちらがより大事か、どちらが尊重されるべきかという優劣は無いんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:32:25]

すげぇ...あにまんでマジメな話ができてる...

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:36:43]

>>74

本人の意思が蔑ろにされるのはセーフって事にしか見えん

何で自分の体の行先を自分で決められないんだ

家族とは言っても本人じゃないんだから最後の部分を決める権利与えちゃダメだと思うわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:36:46]

言ってしまえば死んだらその身体は本人の物であり遺された人の共有財産みたいなものだからやっぱ無理が通るのも分かる

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:37:55]

>>77

口悪い書き方するけどあくまで身を割くの提供者のみじゃん

当事者ですらない傍観者が介入し過ぎじゃないかね

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:39:00]

>>77

いいこと言ってるふうだけど綺麗事だよね。

優劣はあるよ、一番重要視されるべきは間違いなく本人の意志だよ、ドナーの提供はいわば本人の人生の最期に行う意思決定な訳だ。人生における決定が本人が何も言えなくなったあとに、例え家族であろうと他人に覆される事がセーフとされるのはおかしいよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:39:09]

>>79

人の死というのは死んだ当人だけの問題ではなく

遺される家族も含めた全員の問題だからな

そして人の死という非情にデリケート且つ重大な問題であるが故に

故人の意志だけで物事が決まるのではなく、全員一致が必須条件となる

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:40:05]

死んだ息子は息子は息子じゃない
息子の形をした肉だってシンイチが

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:40:56]

>>81

人の死で遺された家族は当事者じゃない、とは世間一般は考えないからね

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:41:07]

>>83

それなら当人が生きてるうちにドナーカード書いたり申請みたいなのする前に止めろよとしか思わないわ

既に死んだ体な上に他人の体だし勝手に決めすぎじゃないの

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:41:07]

生殺与奪を握られる前に家族を皆殺しにするのが早い気がしてきた

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:42:15]

>>87

牢屋からも提供出来るんかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:42:45]

「これ以上死んだ息子の体を切り刻まれるのは耐えられない」……？
死んだと分かってるならこの後燃やすし結果変わらなくない？

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:43:01]

>>76を見てると臓器提供って言う行為に慎重になる為の制度に見えるんだよな

他人の体を使って人の命を救う技術は一歩間違えたら倫理のラインを超えかねない危険性を孕んでいるのかもしれない

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:43:53]

>>82

綺麗事だよ

ただ綺麗事を無視するならそもそも臓器提供者の意志がどうとかすら関係無く

条件に合致した場合問答無用で臓器提供させろという話になってしまう

でも今俺もお前もそうしろと言いたいわけじゃない

何故なら俺は「故人とその遺族含めた意志が大事」という綺麗事を主張し

お前は「故人の意志が大事」という綺麗事を主張しているから

で、どちらの綺麗事に妥当性があるかと言うと現状前者ということになっているという話

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:44:20]

デートのドタキャンみたいなノリで取り止めになる手術笑うわ
事前に話す時間あったはずなのに何やってるねん

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:45:17]

「臓器をていきょうします」という本人の意志、臓器提供によって助かる命があるという明確な利益、それらを差し置いて「嫌だ！納得できない！」という家族の感情が優先される、うーん歪な形だ。

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:45:29]

>>68

>>17を読んだけどアメリカだと本人の意志>遺族の意思らしいな

遺族がどんなに反対してもドナー登録してる本人の意志が最優先され移植が行われる

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:45:34]

>>91

その妥当性の根拠どこ？

何かいい事言った風で気持ち良くなりたいだけじゃね

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:45:36]

ちなみにスレ絵は確かに意思表示カード持ってたけどスレ絵が持たせたって言ってたから個人的にはグレーだけどセーフよりかと思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:45:52]

故人の意思とかいうけどもう死んでるんだから現世の事に口出さんでもろて

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:46:07]

>>86

家族が止めた所で本人の意思表示をする機会を奪えるわけじゃないからしゃーない

ただ所詮ドナーカードは意思表示であって決定事項とするような契約ではないんだ

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:46:46]

>>96

あー…この親の場合は自分が臓器提供を強要してしまったのかもしれないという負い目まで背負わなきゃいけないのか

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:47:10]

>>98

なら制度の意味無いよね

わざわざ面倒な手続き踏んだのに簡単に無かったことに出来ちゃうのアホちゃう

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:47:15]

>>97

意思表明は生前のものだぞ

それ言うなら遺言とかの慣習も全部廃止しろってなるぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:48:43]

これが臓器じゃなくて金だったらどうなるの
個人が俺の財産は死後寄付すると遺言していたら

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:49:13]

そうだよ遺言だよ
遺言はそれこそ死人が出るくらい尊重するのに
なんで臓器になったとたん遺族が無視するんだよ
自分の肉体の所有権や財産権は無いのかよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:49:16]

>>100

そういう制度なんだからしゃーない

制度そのものに不満があるなら是非JOTに問い合わせてくれ

多分俺よりも数段わかりやすく且つ論理的に対応してくれると思うぞ

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:50:35]

>>91

前者のが妥当だと思う根拠どこだよ。

勝手に俺の考え方までまとめて語ってくれちゃってるけど、お前みたいな考え方するやつがいっぱい居るなら俺は条件合致するなら問答無用で提供のほうが良いとすら思うね。

「本人の意志のが大事」なのが綺麗事？何を言ってる？ドナー提供において大きな要素を占めるのは「本人の身体」だろうが、家族には物理的な損は殆ど無い、あくまで感情的に納得できないから嫌がるんだろ？「その感情もわかるよ、しょうがないね」で本人の意志無視する方が綺麗事で、その逆がなぜ綺麗事になるんだ？意味が分からん

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:51:27]

>>104

逃げてて草

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:52:26]

>>105

なぜ現代日本ではお前の言うような理屈で臓器提供が行われていないのかということを考えて見れば良いと思うよ

自分の考えと現実に乖離があった時それは何故かを自分で考えるのは大事よ

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:52:41]

キミたち感情の問題でレスバしてどうすんのよ
こんなの答えなんか無いのに

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:52:52]

これ提供する側が追加で手術代負担したりとかするの？
する上で結構な額掛かるならやっぱヤダも理解出来るわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:54:41]

>>106

理屈だけの問題じゃない以上絶対納得出来ない！って人が出てくるのはしょうがないし

そういう人ならもうこれ以上は平行線だからね…

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:55:29]

>>109

んなわきゃない

手術費用は全部受け取り側よ

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:56:16]

>>110

まあだから、後になって拒否るなら何で始めからドナーカード持たせないように説得なり話し合いなりしなかったの

としか思えない

軽い気持ちでOKするから軽い気持ちで拒否るんじゃないのって

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:56:38]

>>111

意味不明で草

失うもの何も無いやん

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:56:39]

>>107

別に乖離してねえよ、賛否両論だろ。

このスレ見ててもどちらの意見もあるだろうが。

なんだ？現状の制度が絶対正しいってか？今の制度と違う意見を出すやつはズレてるとでも言いたいのか？

お前の態度は今の制度を隠れ蓑にして「冷静な態度で良いこと言ってます」風を装って上から目線でマウントとってるだけだろ、優越感に浸りたいだけならしゃしゃってくんな、ムカつくんだよ。

何自分の言ってることが正しいですヅラしてんじゃ

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 13:59:51]

>>112

このスレがまさにそうであるように

説得したり話し合いをすれば必ず相手が折れてくれるわけじゃないからね

臓器提供する意志があると家族を説得しても結局家族は受け入れてくれなかったとかあるだろうし

そう不思議な話ではないよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:01:00]

今ちょっと調べてるんだけど厚生労働省なんかも資料出してるな
スレ主の言う通り難しい問題よな

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:01:25]

>>114

このスレが現実の全てではないよ…

なぜ今日の日本の臓器移植は当人だけではなく家族の了承も必要としているのか

これはお前の理屈（「当人の了承だけあればいいじゃん」）と乖離している

それは何故か？

これを考えてみるといいよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:01:38]

>>113

？お、おう？

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:03:49]

『自分で考えるのは大事よ』
『考えてみるといいよ』

すごいなコイツ

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:03:51]

俺が死んだら墓も葬式もいらんと言われてもなんだか耐え難く供養する遺族も多かろう
100％精神的な領域でもそうなんだから物理的なご遺体はなおの事

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:06:48]

全て丸投げして具体的な事は言わない
崇高な精神って感じで凄いッスね

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:06:51]

>>117

何故かも何も遺族感情も優先すべきだと思われてるからだろ、それをくだらねえって、俺は、言ってんだよしつけえな。

考えるとかの問題じゃねえっっってんだろ、理由考えるなんてとっくに通過して話してるだろうが、お前だけだよそんな前提のところで引っかかってるの。

根本からその理屈がおかしいだろって話ししてるの？分かる？

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:10:10]

>>122

その「根本からその理屈がおかしい」のに「遺族感情も優先すべきだと思われてる」だけで

今日の日本では「根本からその理屈がおかしい」やり方が通っているのは何故か

感情的な問題である以上万人が納得できる答えのない問題ではあるが

少なくとも「俺の言う理屈が絶対正しい」もしくは「あの理屈は絶対間違っている」という考えは気をつけたほうが良いよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:13:39]

>>123

貴方の理屈が正しいと言う理由・根拠は？

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:15:34]

>>120

それは周囲への建前や見栄もあるからな

本人が墓も葬式もいらんといってもしなかったらご近所からどう思われるかわかったもんじゃないし

散骨とか楽そうに見えるけど結局墓に入れちゃうのが手続きとか一番楽なんよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:17:01]

>>124

俺は正しいとは言ってないよ

あくまで今の日本ではこちらに妥当性があると言っただけ

なぜ正当性があるとか正しいとは言わずにわざわざ妥当性という言葉を使ったのか

これも自分で考えるヒントになるかもね

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:17:55]

すげえ……こんな奴いるんだ

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:19:58]

>>126

とっととお前の思う答え出せばそれで話終わるぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:22:35]

>>128

話をはぐらかしているように見えるなら申し訳ないが

「絶対に正しい唯一の答え」というものが無く、人の感情や死生観、社会通念等が絡み合う非常に難しい問題である以上

悲しい話だけど後は各人に考えて、その中で何が妥当かを判断してもらうしか無いからね…

「絶対に正しい唯一の答え」が欲しいという気持ちはわかるが、その気持ちに沿えなくてスマンな…

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:23:34]

>>129

はぐらかしてるやん

「俺はこれが正しいと思う」でも良いから出せばそれで済むぞ

そういう態度で居るから反感買ってるんだぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:24:36]

話すり替える速度エグいな
プロのレスバトラーじゃん

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:26:04]

｢脳死を死と認めるのか｣を親族に委ねてるから現在の制度の形になっているっていう理解でいいのこれ？

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:28:51]

>>130

「『絶対に正しい唯一の答え』というものが無く」と言った通り

「俺はこれが正しいと思う」は俺からは言いようが無いんだよね…

強いていうなら俺は先に上げた三種類（問答無用移植、当人承諾、当人・家族承諾）は全て正しいと思うよ

ただ論として正しいことと、何に妥当性があるかという話は別だからね

その辺含めてこういう答えのない難しい問題に対して自分自身で考えてみることが出来る人になれたら嬉しく思う

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:29:38]

>>129

もういいや、アンタはマトモに話が通じないみたいだ。

俺は別に俺が絶対正しいなんて言ってないんだけどね。

わざわざ「俺は」こう言ってるんだよ、の部分強調して言ってるのにさ、アンタは俺のことを「自分が絶対正しい！」って言ってる頭が固いやつだということにしたいらしい。

「相手が間違ってる」事にしたいのはどちらだろうね？今の制度と違う意見を主張してる相手に対して、自分の意見は示さず、現実という体のいい言い訳を隠れ蓑にして、相手の発言を捻じ曲げて、曲解して、「お前の考え方は改めたほうが良い」だとさ。

人を舐め腐ってるのも大概にしろよとは思うが、これ以上言っても無駄だろう、じゃあな

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:31:34]

>>134

期待に沿えず申し訳ない…

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:31:59]

>>133

終始この上メセな態度崩さなくて草

話通じないのはよく分かった

三点リーダーの使い方もちゃんと調べて自分で考えて使えるようになろうね

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:33:41]

平日昼間に荒れそうな話題のスレに来てやる事が論点のすり替えに相手の話の曲解……？
いくら金曜だからってキチゲ解放し過ぎだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:34:27]

>>136

流石に三点リーダの使い方は関係ないだろ

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:34:35]

横から見てるけどここまで胡散臭く喋れるの逆に凄いな…
わざと反感買おうとしてないでこれだとしたら宗教勧誘の才能あるよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:35:12]

>>138

めちゃくちゃモヤモヤしてたけどこれで本人特定可能だし直さなくて良いか

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:35:27]

結局自分の意見持たずに逆張りして他人の事貶して気持ちよくなってるだけにしか見えない

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:36:09]

>>136

三点リーダー二回使うのって出版業界の通例で別に文法としてどうすべきかというものは無いぞ

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:36:10]

バカいるとスレ伸びていいなあ

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:36:24]

「お前はどっちだと思う？」
⤵︎ ︎
「こっちだと思うよ」

で済む話をここまでダラダラ出来るもんなんだな
校長先生の才能あるよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:37:29]

>>144

どっちに妥当性があるか、その理由はこうだという話は既にしているのに

どっちが正しいと思うんだという話で食い下がられたらもう俺から言うことは何も無いからね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:39:20]

三点リーダーよりももう一人の方の異常な数の読点や
文の区切りで改行したりしなかったりが気になった

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:39:43]

>>145

もうお前引っ込んでろよ、普通の人間なら自分が火種になってると自覚したら自分も他人も嫌な思いするからそこを離れるんだよ。なんでまだ居座ってるんだよ。

言う事ないなら何も言わずに離れろよ、それともお前はふつうのにんげんじゃないのか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:39:51]

>>145

まだ居って草

当人と遺族の感情がどうのから始まった話に急に妥当性とか言われても知らんが

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:39:58]

お気持ちの殴り合い終わった？

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:40:15]

妥当性とか理由とかじゃなくて自分の意見を言えってレスに言う事は何もないって日本語通じてないんかコイツ

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:40:41]

>>145

他人をうっすら下に見るのやめろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:41:03]

カレーとハヤシライスどっちが好きかって聞かれても妥当性って言うのかなコイツ

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:42:00]

>>145

妥当と正しいって完全に同じではないにしてもニアリーイコールではあると思うんだが？

そこを結びつけて自分の意見として話するのが普通じゃねえの？お前の思考が分からんわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:45:11]

これだけ聞くか

お前の家族の1人が脳死した。ドナーカードを用意してて臓器提供の意思を示してる。
手術当日、お前は「やっぱり嫌だな」と思った。
そうなったら家族の意思を尊重して手術を止めない？それとも止める？

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:47:02]

よくあるご質問｜日本臓器移植ネットワーク

まったく詳しくないからとりあえず日本臓器移植ネットワークの質問ページ読んでるけど

「したくない」意思を重視するルールなんだな

しかも提供先を限定する意思表示は臓器移植自体がおこなわれないんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:47:52]

>>152

「どっちが好きか」はあくまでも「俺の主観」で答えられるけど

「どっちが正しいか」は「俺の主観」で答えられる話ではないからね

だからこそ妥当性という言葉を俺は使ったし

相手は逆にどっちが正しいかと問うていたから「絶対に正しいと言えるものはない」と答えたんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:48:44]

未だに話の根底すら理解出来て無くて草

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:49:11]

>>156

お前はどっちだと思うの？

としか聞いてないけどね

日本語の勉強から始める？

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:49:26]

ちなみにドナーは
「親族優先」「親族限定」「キリスト教徒限定」みたいな渡す相手の条件指定も出来るぞ

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:49:51]

宗教限定とか出来るんだ……

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:51:12]

>>158

「どっちでもない」と答えているよ

ちなみに答えが限定されていないものを限定的にして迫るのは

誤った二分法という典型的な誤謬例の一つだから気をつけたほうが良いよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:52:17]

>>19

しかるべき対価をという発想は間違ってない

ただそうなると劇中のコメンテーターが言う通り

金持ちに有利になってしまいかねないから

それだけでは解決できない

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:52:34]

>>161

見直したら答えようが無くとか言ってて草

もう自分が何話したかすら覚えられてないじゃん

お前の感情を聞いてたのにさあ

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:53:15]

ただの馬鹿にこれ以上構うな

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:53:26]

>>161

その最後の文で一発殴っていくのは癖なの？

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:54:22]

>>163

提示された二択以外で答えているから、これは「どっちでもない」という答えになるんだけど

勘違いさせたならすまなかった

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:54:46]

>>159

限定ってできるの？JOTだと優先はあるけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:54:56]

>>165

人にマウント取れる貴重なチャンスを無駄にしたくないんだろ

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:55:09]

>>165

殴っているように感じたならすまない

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:55:35]

今脳死って人の死として扱われるの？

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:56:20]

>>166

○×クイズで▲書くタイプの人ね

折角真面目な話出来てるスレだったのに余計な事しやがって

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:56:30]

>>170

基本は扱われない

臓器提供する時は例外

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:56:48]

>>170

臓器移植って意味だと脳死した場合とか完全に死んだ場合とか選べたりする

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:57:38]

>>171

○×クイズじゃないからそうじゃないよという話をしたんだ…

その様に本気で勘違いしてしまっている場合があるから誤謬だよと指摘したんだけど

どうも殴ったように感じてしまう人がいるらしいからまた難しい…

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:57:52]

切り刻まれるつったってひき肉にするわけじゃないし、移植された臓器もいつかは荼毘に付されるから部分的にそれが早いか遅いかになるだけだしなぁ
今なら3Dプリンタとかで取る臓器のコピー作って代わりに入れて空っぽ感減らすとかもできそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:58:06]

真面目も何もいつも死体はモノなんだから有効活用しろ嫌悪感を示すほうがおかしいで進んでるでしょ

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:58:34]

そもそも気持ちの問題に大して気持ちで対応してるんだからなんともならないに決まってりや

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:58:36]

>>154

馬鹿でも答えられる質問にしたのに答えてもらえないのも可哀想だから横からだけど自分の意見書くわ

その場合家族の意思を尊重したいな　ある意味で遺言みたいなものだし

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:58:46]

>>174

難しいも何もはぐらかさなければ良かっただけだからな

ところでお前が遺族の立場だったら臓器提供拒否る？

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:59:36]

>>176

死体として扱われないみたいなんでモノ扱いもできないから難しいって話だな

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 14:59:54]

日本の場合脳死はまだ死んでない扱いで、臓器移植前提で初めて死扱いなのか
ルールがめんどうになる理由がわからんでもない

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:00:57]

>>179

誤った二分法で迫った二者択一で

自分の思った通りにその２つから選んでもらえなかったからはぐらかしていると考えるのは危険だから気をつけたほうがいいよ

俺がドナーの家族の立場だったら承諾すると思うよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:01:40]

>>182

OK

もう喋らなくていいぞ

お前から掘れる話は終わった

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:02:17]

>>183

それはよかった

まあ後は誤謬には気をつけてねとだけ…

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:02:44]

脳死状態って漫画にでてきた成長ホルモン投与されまくってたクローン体とほぼ一緒やん
もう死んでるもので良くね

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:02:47]

なるほどね
死亡の場合は兎も角として脳死の場合に移植するかどうかは残された家族が脳死した家族を殺す決断をするって言うファクターが挟まるのか

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:02:50]

じゃ埋めとけ埋めとけ
どうせ昨日の内に通報はあったろうけど消えないあたり今更だし

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:03:51]

>>186

脳死じゃなくても家族が拒否したら臓器提供NGにならなかったっけ？

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:03:52]

誤謬の意味調べたら間違い、あやまち って出てきて草
最近知った言葉使いたいだけの春休みキッズか何かだろこれ

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:04:53]

>>188

それはそうなんだが、普通に死んだ場合と比較して拒否するまでの間に精神的なハードルが一つ増えてるなって思ったのよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:05:13]

>>189

論理的な誤りについては誤謬と言うのが一般的だよ…

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:08:15]

>>191

勉強の成果披露出来て嬉しそうで何よりだ

ちゃんと学校行くんだぞ

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:11:44]

時折誤り指摘したつもりで逆にツッコみ返されてる人がいるの草

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:13:02]

>>193

レスバなんて水掛け論&水掛け論で良いんだよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:14:21]

本人と家族のダブルチェックが必要な制度だけど
本人の体の話にどこまで家族の意思が優先されるのか？は今後も議論のポイントなんだろうね
死生観の問題もあるだろうってのはＫ２の中でも語られてたな

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:15:56]

正直脳死移植って不思議よな、火葬する日本では馴染まなくて死体そのまま土葬する外国のほうが盛ん。
何も知らない人が聞いたら普通逆じゃね？ってなりそう

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:18:35]

>>196

むしろ火葬っていうアクションがあることで、それに割り込む行動を嫌う面はあるのかもしれない

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:18:36]

>>196

最終的に燃やして手元に残るの骨だけだし一緒じゃんって思うわ

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:19:10]

>>195

死生観とか社会通念以外にも現場の医師達のリスクもあるしねえ…

故人は移植を望んでいたけど家族は拒否している状況で移植したら

医師が遺族に訴えられましたとかなりかねんし

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 15:22:23]

とりあえずまずやれるところから、ということで免許証の意思表示書いたわ