ギア4→ギア5って覚醒した割にはそこまで強くなってないよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:52:47]

流桜やの覇王色纏いやの身に付けたギア4時点でカイドウから本気でやり合える奴と評価されてたのにギア5になってもまぁギア4よりはマシかな〜レベルで変わらずカイドウには苦戦してたし

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:54:29]

使いこなせてない感がある

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:56:16]

あのプロレススタイルなカイドウが回避に専念した時点でかなりパワーアップしてると思うが

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:56:33]

そうか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:57:08]

本気でやり合える（真正面から殴り合えるだけでガチ勝負となると別）

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:58:24]

まだプロレスしてたギア4と最後以外プロレスなしのギア5だったら明らかに警戒度が違うと思うけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:58:42]

散々チートだのなんだの言われてたから丁度良い塩梅じゃないかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 20:59:27]

化け物クラスの強さになったと思うが

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:00:16]

カイドウが強すぎるだけだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:00:50]

>>3

カイドウはマムと共闘してる時から攻撃回避するようになってたよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:01:06]

カイドウさん大分技隠してましたよね？

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:01:39]

ギア4相手はいうほどプロレスはしてない
盗人上戸発動しないとマズいと判断してるし

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:02:33]

本気でやり合えると評価されたのはギア4使う前からだよ
ぶっちゃけ覇王化習得してからはギア未使用でもギア4でも強さの描写があんまり変わらなくなってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:02:34]

>>10

いやマムと共闘してたときが1番避けてなかったやろ

ルフィとのタイマンのときや覇王色纏いの方がよっぽど避けてた

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:02:49]

>>9

これなんだよな

そもそも並の相手なら覇猿王銃一発でダウンするだから

覇王化ギア4の攻撃耐えきってさらにギア5すらボコリ始めるのマジで化物すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:03:15]

>>14

途中から攻撃回避するようになってるよ

ルフィが「攻撃避けるようになったな？」って言ってたし

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:03:59]

ギアがどうこうより覇王色纏ってるか否かだな今のルフィの強さ

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:04:31]

カイドウが化け物すぎるだけだと思ってるんすがね···

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:04:49]

カイドウさん曰く心身が能力に追いついたときに起こるのが覚醒ってことらしいんで、覚醒するから強くなるってわけじゃないっぽいんだよね
ゲームで言うと必要スペックまで足りたから特殊能力が発動できるようになったって感じ

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:07:07]

猿神銃みたいな決定打を出せたのは明確な強化だけどそれ以外のおふざけ戦法は普通に対処されてたからな...
まぁカイドウさんが化け物すぎるのもあるけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:07:42]

>>16

いやそれレッドロックのことだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:07:54]

ルッチ戦を見てもギア5が特別強いって感じあんまりしなかったな

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:08:26]

>>21

マムも一緒に戦ってた時レッドホーク避けてるよ

1009話読み直そう

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:09:12]

>>20

しかも決め技の猿神銃も本来なら避けられるからな

ギア5は白いムチや白いロケットとかみたいに手早く強力な火力を出せる技がもっと必要だな

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:09:51]

ギア5は腕力上昇と地形のゴム化が特徴であって攻防速全て上昇させるギア4とは性質違う気がする

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:10:39]

>>23

いやだからレッドロックでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:12:24]

>>26

レッドロックは1000話で使ったギア3の技だぞ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:13:24]

>>24

白い(ドーン)シリーズいいよね

ギア5らしくポップかつ強力でかなり好きだから色んな技出てほしいな

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:13:48]

>>22

カイドウにやってた大技ですらない通常技の延長でルッチが意識飛びそうと心の中で呟くぐらいだからギア5に入ると実力差がかなり出てくるとは思うけどね

ギア5入ると遊び心という名の舐めプ入っちゃうのか全力で攻めないから結果的にそんな強く見えないって感じかも

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:14:02]

ギア4は覇気を大量に消耗する代わりに全ての能力を飛躍的に上昇させる形態
ギア5は腕力増大と自由(物質のゴム化)が特徴の形態
ギア5が上位互換ってわけじゃないんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:14:37]

>>28

ギア5はアニメで動いてるとこみたい技多いね

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:15:46]

>>29

そもそもルッチって2年前はギア2ルフィにかなりボコられてたからギア5だから凄いって感じにはあまり見えなかった

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:15:58]

>>31

REDでもチラッと出てきたけど全体的に白くて神秘的だから映像映えしそうだよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:16:42]

通常形態で覚醒技使ってるところが見たかったりするがそれ含めてのギア5なのだろうか

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:16:54]

>>32

ワンピは敵も強くなるシステムだからなぁ

まぁ描写少ないせいでどの程度強いのかはっきりとわからんのだが

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:17:05]

カイドウとかいう強さを考える上での基準に向かない最強生物
もう2、3回ギア5の戦闘がみたい

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:17:32]

天割りを成立させたのはギア未使用状態

カイドウ曰く「覇気＞能力」

最後の撃ち合いもジジイから教わった触れない覇気が決定打

あくまでギア5は補助で覇王色の方がカイドウ戦では重要だった

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:18:43]

何はともあれカイドウをノックアウトさせる火力を出せたのはれっきとした強化だと思うよ
ギア4じゃ多分押しきれなかった

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:19:17]

モグラ銃の発想好き

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:20:20]

本気でやり合えるって天を割った後の発言だからギアあんまり関係ないよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:21:26]

>>36

ルッチもどれだけ強くなったのかがいまいち分からなくて基準にならないからギア5の戦闘力がまだ掴みかねるんだよな

一回ドフラミンゴ辺りとギア5をぶつけてみたい

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:22:43]

最強生物のカイドウに押されどれだけ強くなったかも分からん覚醒ルッチに優勢
明確な強さ測るには曖昧過ぎるんよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:23:04]

>>41

ドフラミンゴはギア4や5抜きにもう倒せそうなレベルまで来てるから比較になるかなあ

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:24:22]

軍荼利龍盛群への対応はギア5よりギア2・３併用時の方が良かったりする
ギア5はちょいちょいふざけすぎな場面があるな

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:26:00]

ギア5はそれこそカイドウのプロレス芸みたいになってるからなあ
ある意味四皇のファイトスタイルっぽくはあるけど未来視あるから回避も容易なのにそこまでしないんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:27:32]

>>42

まぁその強さ関係を分かりやすくする為に黄猿出すんだろうね

シャンクスは圧倒してたからルフィがどれだけ黄猿に善戦するかによって明確な評価が決まる

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:27:44]

ギアの名称だからわかりにくいけどコレは覚醒技だから
能力の覚醒は他の能力者を見るにパワーアップというよりルールの変更だから、単純にどっちが強いにはならないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:27:53]

>>34

覚醒だギアだと言っても突き詰めたらゾオンの変身なので

チョッパーで言えばトナカイ状態で刻蹄打てないの？っていうようなものだと思うぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:28:59]

やってる事は基本的にパラミシアの覚醒だから戦闘力が跳ね上がるとかそういう性質でもないんじゃないの

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:29:47]

>>47

覚醒と言ってもゾオンだからクロコダイルの発言的にもパワーアップではあるでしょ

腕力に関しては通常形態より明確に高いし

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:30:14]

>>49

フィジカルも上がってる

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:30:28]

>>41

ドフィが一体何をやったって.....結構色々やってたな

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:31:25]

覇王色纏ってくれないと比較できないよカイドウ戦とは
今のルフィ頑なに覇王色使わないから

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:34:34]

>>53

触れない描写すらないから武装色でもそこまで力入れてなさそうなのがな

ギリ未来視は使ってそうなとこあったけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:35:23]

>>45

一応回避はしてる

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:36:37]

まあゾロも閻王3刀流どころか閻魔だけ解放すらやらんし全力出さないスタイルなんだろ一味は

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:40:42]

カイドウがルフィのどの技にも同じようなリアクションするせいで
通常覇王色纏い(ロック系統)
ギア4覇王色纏い(覇猿王系統)
ギア5
の差が大して分からない描写なのははっきり言って描写失敗してると思う
強すぎる四皇に勝たせる説得力を…って四苦八苦したのは分かるけどやっぱカイドウ戦は長引かせすぎだよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:43:32]

>>57

正直ロック系以降はダメージ描写に差が見えないよな

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:44:24]

>>56

ゾロに関しては覇王色の制御できないからキング戦でも覇気放出させるとこまでしかできなくて長期間戦えないからまだわかる

ルフィは覇王色普通に制御できるからニカ使うより覇王色でぶん殴ってた方が強そうだけどな

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:48:01]

ギア5はステータスアップよりも拡張性無限みたいな挙動の幅広さに注目すべき形態な気がする
わかりやすく強く見えるような性質してなさそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:54:49]

>>58

辛うじてギア5は覚醒独自の強みがあるから置いとくとしても

ギア4とギア2・3の差が殆ど無くなってるのはね…この辺もうちょい差別化してほしかった

というか戦闘尺の量減らして展開早く回すだけで上手くいったと思うんだけども

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:57:05]

カイドウ戦見ると余程強い相手以外には消耗激しいギア4・５は使わず覇王色纏いをメインにした方が強そうよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 21:59:45]

>>62

実際ギア2.3だけでも弾く武装と未来視と覇王まといがあるからほとんどの敵が相手にならないはずだしな

実際カイドウが認めた数少ないうちの一人にカウントされる実力が覚醒前に既にあったし

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:05:39]

今は覇王色使わず体力直ぐ無くなるギア4とギア5だけ使ってるねルフィ

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:09:00]

四皇になったから一味の舐めプレが酷いすぎる

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:09:57]

本気で戦えるとか言いつつカイドウがだいぶ余力残してたというだけやぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:13:05]

>>65

サンジは割と真っ当に頑張ってるな

それでも攻撃受けたりしてるけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:14:17]

>>61

今のルフィがカイドウ(四皇全盛期クラス)より明確に優勢って描写するのは避けたかったんだろうけど

それにしちゃロック系使ってるルフィを強く描きすぎたよな

ロックガトリングで既にカイドウの流星群と互角に撃ち合ってたり

カタクリ戦くらいルフィ側が不利な描写にしとけば…

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:15:08]

本気でやり合えるとは言った
全力を出すとは言ってない

みたいな

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:17:18]

カイドウ戦の決定打は自分の問いに即答したルフィをジョイボーイだと認めてしまった事
五分五分になった戦いの最後の一押しがこれ
まあカイドウはそれぐらい強すぎなきゃいけない

あとギア5の長所は自由度で､覇気との併用が前提だから強い

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:18:06]

>>68

カタクリ戦は逆にルフィ不利に描きすぎて何でルフィが勝ってんだよ！タフ過ぎだろ！みたいに言われてたこともあったけども

バトル漫画の采配って思ってるより難しいんだろうな

しかも週刊だし

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:28:51]

実際ギア2ルフィ強く描きすぎた
軍荼利龍盛軍や壊風への対応だとギア5ルフィ以上に見えるからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:32:18]

というか未来視、覇王色纏い、内部武装色ってギア5ギア4より消耗激しいのか?
全然使わんやん

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:32:20]

>>72

むしろルッチ戦のギア5を弱く描きすぎだと思う

カイドウですら初見は翻弄されてたのに

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:33:34]

大威徳雷鳴八卦
火龍大炬
昇龍 火焔八卦

ギア5戦で新しく使った技ってこの３つだっけ？

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:33:50]

>>73

未来視や内部破壊は流石に使ってるんじゃないか？

未来視はワノ国でカイドウのモブと相撲やってる時でも使ってたし

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:34:00]

>>73

所詮覇気なんだからそこまで消費が激しいことは無いはず

カイドウ戦でもギア4と未来視覇王まとい内部破壊全部併用してたし

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:36:03]

仮にセフィラムに未来視効かないとしても内部破壊ぐらいはなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:37:34]

本人も言ってるけどやりたかったことが全部できるって状態だからな。強化ってより無限の戦法が広がった感じなんだと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:45:05]

覇王纏いがめっちゃ強いのにしないからギア5と比較できないんよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:48:04]

>>79

まあ腕力がかなりブーストかかってるからその差は結構あるかも

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/23(木) 22:52:52]

まだギア5が出てからあんまり経ってないし、強い弱いを判断するには早計では？
初戦が耐久お化けのカイドウで、2戦目が再戦のルッチだし…
それにルフィの覚醒はゾオン系なのにパラミシア系の覚醒傾向も兼ねてる異端の覚醒能力だし、伸びてるスキルツリーも他と異なるのでは？

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 00:58:55]

ギア5初見は大将行けそうに感じた

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 11:55:30]

カイドウ戦よりもニカがやりたい放題じゃないのも結構ある
でかくなるぐらいはやってるけど割と肉弾戦主体だし

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:21:09]

四皇クラスといってもだいぶ幅があって、その中でカイドウさんはタイマン性能なら最強なんで評価軸として不適当なのがね

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 12:22:37]

カイドウ戦は無理に無理を重ねた末の火事場のクソ力要素があるから、普段から意識的にあの時の強さを出せるかというと微妙なのもありそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/24(金) 20:22:23]

>>86

むしろ限界寸前だからパフォーマンス自体は落ちてるはずなんだけどなあ