人型ロボットは現実的にナンセンス、ってよく言われるけど

[1 スレ主 21/11/20(土) 14:25:45]

ナンセンス扱いが進んでいる人型ロボットについて、その有用性に光を見出だしてくれた作品貼る。

[2 スレ主 21/11/20(土) 14:28:28]

広大な場所且つ生命維持が必要になる過酷な環境且つマンパワーが必要な場所つまりは宇宙において、人型ロボットと言うのは逆に有用性が高く見れる場所と言える。

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:31:55]

人体レベルで直感的な操作ができるなら、乗ってる本人の経験がそのまま使えるのは普通に強いからね……。

あと、何だかんだ直立、座り、伏せの高低差の変化も使いようはある。

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:32:56]

操縦者の動きが機体動作に反映されるとかならあり
それ以外はうーん

[5 スレ主 21/11/20(土) 14:34:10]

この作品に出てくるアイマシンは、意識を移して自身の肉体の延長線上で動かせる機体だ。
意識を移して動かすタイプなので、人が乗り込んだ場合に確保すべきスペースや生命維持機能を排除することが出来る、つまりはその分のリソースを別に回したりコストを削減できる。
また、操作性として意識を移して自身の肉体の延長線上で動かせると言うことは、機体操作の慣熟期間が短く済み、操作能力も簡単に身に付けられると言うことだ。

[6 スレ主 21/11/20(土) 14:37:33]

>>5

この機体操作の慣熟期間の短さや操作能力が簡単に身に付けられる利点としては、大量の労働力の確保が用意になると言うことだ。

深海探査船が操作できるようになるまで年単位掛かるのが当たり前であることを考えると、自動車免許と変わらないぐらいの期間で身に付けられれば人口の大半が労働力になり得る利点はかなり大きい。

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:37:59]

まあ巨大ロボでさえなけりゃ元々人型は意味あるよね的なことも言われてるからな
人の意識がとか動きが反映されるから人型の合理性があるってネタもかなり前からあるね
ネット上だと現実的にナンセンスって論は大概は何段階か混同が多い

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:39:49]

直感的に動かせる＝動きが人体に縛られるってことでもあるからなぁ
俺はもっとロボットには腕たくさんつけてほしい

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:40:37]

トリコのGTロボ系か…

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:42:12]

異星人とのコミュニケーションって視点で言えば、「私達はこんな姿をしてますよ」って常にアピールするのはまぁわからなくもない。

何なら顔に人工筋肉つけて顔まで再現してもいいぞ。

[11 スレ主 21/11/20(土) 14:44:29]

意識を離れた機体に移して操作するなんてファンタジーの領域では？、という話も出てくるかもしれないが、実は現実でも既に研究が進んでいる。

意識を機械にアップロードして“不老不死”を実現!? 東大准教授が提唱する可能性とは | 国内 | ABEMA TIMES

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 14:45:35]

当たり前だけど(人類同士の)戦闘以外の目的が出てくると途端に既存の兵器じゃ問題が出てくるわけだからな
兵器にそんなことやらせるなとも言えない状況もいくらでもあるし

[13 スレ主 21/11/20(土) 14:46:40]

>>8

訓練すれば扱えるようになれるぞ、というか機体に多腕機能を着けて作中で疲労しているキャラもいる。

[14 スレ主 21/11/20(土) 14:49:49]

>>11

それと、意識を離れた肉体に移して色々出来るようにすることを目指してるサービスも貼る。

この二つの合わせ技の延長線上にあるのがアイマシンと言えるだろう。

https://about.avatarin.com/ana-avatar/

[15 スレ主 21/11/20(土) 14:50:52]

>>13

誤字ってた。

×疲労

○披露

[16 スレ主 21/11/20(土) 14:54:44]

宇宙だとスケールが大幅に違う以上は扱う機械のサイズも変わるだろう。
実際に地球上ですら、扱う規模のでかさで従来よりもサイズの大きいトラックが鉱山では運用されてるわけだしな。

[17 スレ主 21/11/20(土) 14:58:00]

そんな規模の大きい場所において扱う機械も、そのサイズが大きくなるのは当然である。
ただ、さっき挙げたトラックもそのサイズ感から扱うのが従来よりも難しい。
場所が広大であれば人手もいる。
そんな場所において、労働力の確保が容易な手段があれば開拓及び開発のかなりの助けになるだろう。

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:01:30]

なんだかんだ人型って汎用性のある万能型だし
臨機応変に対応できるロボットの型で人型より明確に優れてるものが自分には思いつかないわ

[19 スレ主 21/11/20(土) 15:03:53]

つまり、広大な場所であれば意識を移して自身の肉体の延長線上で動かせるタイプの巨大人型ロボットというのは、十分な有用性が存在しているということだ。
どんな道具にだって最適な活躍場所がある。
逆に、どんな道具だって適した場所でなければ置物以下に成り下がることもある。
なので、巨大人型ロボットはナンセンスという風潮は消し飛ばしていきたい。

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:04:28]

まあ､ナンセンスって言われてるのは大抵
｢巨大2足歩行人型兵器｣だからそれ以外の分野ならね

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:05:53]

>>20

あ､あと｢パイロット搭乗型｣が抜けてた

[22 スレ主 21/11/20(土) 15:10:04]

>>20

兵器というのは何を基準に判断するのか。

軍で取り扱う代物、というのであればアイマシンは作中で軍も使用している。

肉体の延長線上であるから、歩兵の役割として使用されている。

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:13:02]

ハッキリ言うと人間と同等の大きさなら元々おかしいとは言われていない
大きさが即さないからあれこれ言われる

[24 スレ主 21/11/20(土) 15:13:12]

>>21

パイロット非搭乗型の欠点は既に鉄人28号で書かれているからなあ。

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:13:50]

人型と完全人間トレース型は分けて考えた方がいいよね
目なんかは全身にあってもいいし、腰から下は安定性の為にいっそキャタピラでもいい
手の優位性だけでおつりがくる

[26 スレ主 21/11/20(土) 15:17:17]

>>23

その即さないというのは、即さないと判断してる人間の価値観でしかない。

その価値観が自分の経験してきた範囲でしか考えられないタイプであれば、その判断には何の意味もない。

使用する場所が広大であれば扱う機械も大きくなる、という展開は地球上ですら実際に発生している。

>>16で挙げたトラックが良い例であろう。

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:17:21]

>>25

全身に目があっても操るのが人間ならあんまりアドバンテージにならないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:18:06]

あとこの手の話題で混同されがちだけど「超技術でも常に戦闘機や戦車の方が最良」と言うのはほぼデマに近いよね
戦車や戦闘機はあくまで現実世界のあの大きさあの技術あの状況に合った兵器なわけで
その世界特有の荒唐無稽な技術や発達があるのならまた形態は更に変わるだろうって前提がすっぽ抜けている
戦闘存在としてのデザインがリアルと比べて非効率的とか言うのならそんなの架空戦車や架空戦闘機だって衝撃緩和や航空力学やら的には失笑すら出ない論外のオンパレードだろうし

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:24:28]

そもそもロボットの技術がそのまま戦車や戦闘機に流用できるとも限らないしな。

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:24:58]

>>26

重心配分や取り回し的に2足歩行は巨体だとどうしても現状の人間より不具合が出やすい

つまりはロボに限らず重機は上手く動くが重機並みの巨人は上手く動けないということ

ただ出力比や反応や重心や重力の制御と言ったそれらを無視できる要素があればまた話は別なのでそういう「架空のそれらを飛び越える技術や設定」が作品を否定する気はないが

これは人型巨大ロボット全般の是非と言うより個々の作品が持つ現実と異なる物質・エネルギー・工学的理論展開の問題にもなる

十把一絡げで正しい間違っていると言える話ではない

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:26:45]

そもそも宇宙空間での兵器として運用するなら人型である必要はあんましないよな
理由付けとしてはコロニー建造用巨大重機として開発された人型ロボットを兵器に流用しましたという設定あたりが無難かなぁ

[32 スレ主 21/11/20(土) 15:36:37]

>>30

"十把一絡げで正しい間違っていると言える話ではない"

じゃあ、"大きさが即さない"のも断言できる話ではないよね。

そもそも不都合があるっていっても、所詮は自分が住んでる惑星内の表面ですら未到達な場所がざらにある程度の種族の科学技術の基準でしかない。

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:39:22]

>>32

ちょっと待てそもそもどれを想定した話なんだこれ

現状の人類技術の延長線上としての話か？

完全に架空技術前提の話か？

俺が言ってるのはあくまで前者の世界としては論外だよ後者含めたら違うけどって話だぞ

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:40:37]

いくら人型より優れた形してても操作するのが人間である以上その真価を１００％引き出せないだろうしなぁ
脚が何本あっても操作する人間の脚は2本だし、360°見渡せる目があっても操作する人間の目は360°見えるわけじゃないからなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:42:03]

>>34

ある程度は複座式で解決できそう

操作が混線するとかの別の新たな問題は置いといて

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:42:49]

まあ宇宙の彼方の可能性含めてならそりゃ観測不能なレベルでの隔たりは物理定数すら違う可能性すらあるって言われてるからそこまで想定したら否定はできんのは当たり前だわ
それこそ人型だろうがイカ型だろうが不定形だろうがなんだろうがあり得るで終わるな
今の人間の矮小な技術力だけで物事を考えるなって視点だと「そうだね何でもあり得るね」で終わってしまう
ある程度は物事を限定せんと

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:45:10]

>>32

30が言っている通り断言できることなんて何もないんだよ

現実世界をはるかに超える技術を持つ世界線が人型はナンセンスであり得ないという結論を出すことだってあり得る

その世界線での技術がどの程度で、技術発達がどのようになされ、その世界の技術者がどういった発想をするのかとかそういったことをこまごまと決めない限り、あれはあり得ないこれはあり得ると決められない

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:46:56]

想定する設定や環境を限定しないとまずありとあらゆる形態や技術の可能性が等しくそうだね不可能ではないねで終わってしまう
かと言って今の人間の現実世界の技術や物理法則の想定下だと無理だろで終わる
前提条件がわからんと言うか不確定すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:49:18]

搭載されてる脳みそが人間なんだから機体の性能上げればいいって言われてもイマイチ理解できない
視力が凄すぎて脳での処理が追い付かないイカみたいなことになりかねん

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:51:47]

>>39

少なくとも>>1はそんな惑星内に居る人類の科学的常識でだけ考えるなと言っているから…

ダメだこれ全部の仮定が惑星内に居る人類の科学的常識だけで考えるなで終わるわ

なにも決まらんしわからんしすべての可能性が等しく揺らいでることになる

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 15:56:03]

どうせ搭乗するのが人間なら一度に操作出来るマニピュレーターは2本が限界。あと着地の時に毎回推進剤を消費するのも馬鹿らしいから衝撃を吸収したり地面を蹴って移動できる足の存在はメリットが多いから四肢が備わったロボは(特に宇宙空間なら)アリだと思う

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:01:12]

そもそも今想定される用途、世界観ってどんなの？
エヴァだとATフィールドが大前提だし
ガンダムだとミノフスキー粒子がある

リアルでも災害人命救助の場面ではヒト型がもっとも有用と３１１以来言われてて米軍のダーパ辺りが研究してるけど
スレ主は宇宙開発には有益だって言いたいのか、色々なことに使えると言いたいのか

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:01:41]

羽の付いた戦闘機は宇宙じゃ真っ直ぐにしか飛べないので機体全体にスラスターを配置しつつ進行方向次第で関節を曲げて一方向に推力を集中させるとかなら理にかなってるから関節のある四肢は割と便利。アイアンマンの飛び方を想像してもらえば分かりやすいかと

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:05:11]

>>42

多分スレ主はあれやこれや理屈をこねて人型ロボット万歳したいだけだと思うぞ

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:11:26]

人型はナンセンスと言われている昨今の風潮への反論になった！
と言うのならその手の反論は独自設定込みなら色んな作品がもうリアルよりのやつでもやってない？って話だしなあ

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:42:25]

戦雷陸戦やwotのユニットでbfやpubgのキャラとやりあえっていわれたら、結構きついと思う。技術が進んでも車は車だけど、「実用段階の二足歩行」は車相手なら機動性だけでいくらでも有利な戦術状況を作れると思うから。人型の有用性について理屈をつけた作品なら、マクロス・パトレイバー・ガンパレと昔からあるけど、結局、人間にできることができるなら、搭乗者の発想力で戦術は無限大。テラフォーマーズでやったように、最強の生物はポテンシャルを最大まで上げた人間、その汎用性だよってところが落としどころじゃないかね。

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/20(土) 16:43:08]

>>44

どっちかと言えば好きな作品の褒め方が変なだけにも見える

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/23(火) 09:23:29]

この作品ではこのように人型でなければならない理屈を付けているって具体例挙げればいいだけやぞ
ゴチックメード位捏ね回せるならともかく
素人のお気持ちお出ししても誰も得しないわ