デミウルゴスって邪悪すぎない？

1二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:07:50

・「拐った敵対組織の一員に拷問と実験」
・「仲間同士の三人で腕を切り落とす役、切り落とされる役、食べる役に組ませる」
・「治癒魔法をかけると切った腕が消えてもとに戻るのでどこまで破壊したり、食べさせれば戻らなくなるか実験」
・「腕を切り落とされる役の人間が他の二人を憎むようになってから甘言でコントロールし逆転させる」

・「人間と亜人を村や里ごとさらって牧場作成」
・「皮を剥がして羊皮紙の材料。治癒魔法で何度も剥がす」
・「羊皮紙の質を老若男女年齢性別ごとに調べる」
・「拒否が激しくなり治癒魔法が利きにくくなったら同族にミンチにさせて食事に出す」
・「二つの家族の子供を丸焼きにして交換して食事に提供」
・「人間と亜人で強制交配実験。この世界の亜人は普通に知性感情、理性を持ち人間と同じように同族を愛するので人間も亜人もトラウマ」

これで一部

>>43

2二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:10:40

カルマ最悪だぞ

3二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:11:35

人間を虫とか鼠に変えれば、過去の人類が大体やってるしなぁ
悪魔だしそんなもんだろと思う

4二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:15:59

敵でも中々いないレベルだけどこいつが主人公サイドなのが草

5二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:19:30

忠誠心の高いNo.2ポジのシックス

6二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:20:27

ただし仲間には優しくアインズの忠誠心はマックス
誰だ一番裏切りそうだと言ったのは

しかし明らかにウルベルトの思想に反してるよな

>>37 >>44

7二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:26:32

でも確かデミってウルベルトさんが設定を作り込んでた筈だから露悪趣味な所がガッツリ反映されてるのかな
社会や勝ち組を憎むダークヒーロー路線の設定を組んでたらどうなってたのかちょっと気になる

8二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:32:15

ウルベルトはリアルで理不尽に搾取されるのをぶっ壊したい側なのに
逆に弱者をいたぶってるという・・・
まあ元はゲームのNPCで悪魔だから仕方ないんだけど

>>100

9二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:34:50

ウルベルトさんだってまさかお遊びで作ったNPCが実体化するとか分かるわけないからな…

10二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:37:14

あくまで仕事の範囲内な辺り流石は忠犬デミ公
仕事そっちのけで御方のベッドに忍び込む統括は見習って？

11二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:38:23

いなかったら本編がだいぶ平和なあたりさすがカルマ最悪

12二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:48:03

ゲームで世界を壊す悪が主人公のゲームが好きでもリアルに動いたらドン引きするよね

13二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:53:14

実際ウルベルトが見たら黒歴史すぎて頭抱えるんじゃなかった

14二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:53:51

モモンガさんも最初はNPCが叛逆するかとびびってたからな
それでも転移直後に人間を見下すのはやめろと言っておくべきだったんだよな
何か遠回しに人間を甘く見るなとか言っても聞かないし

>>58

15二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:58:18

悪魔なんだからとことん邪悪じゃなきゃでしょ

>>16

16二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 03:59:42

>>15

っていうかゲームやってるときはそういうノリで作ってたんだろうな・・・

悪のギルドとかノリノリで名乗ってたわけだし

17二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:00:55

テロリストが攻めてきた時のことを考えてる中学生も実際にテロリストが攻めてきたら困るからな

18二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:06:08

ウルベルトが想像する悪って考えるとあの世界怖いなぁ
本人殉職やっけ？

19二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:13:56

殉職かどうかは分からんが
テロリスト側だったという考察はあるみたいだね

20二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:16:16

そらカルマ値-500でそういうフレーバーもがっつりつけられてるであろう悪魔だし…

21二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:27:10

邪悪とは言うが家畜を相手に人類がやってる実験って大体これと同じか更に邪悪だぞ
使わないからってヒヨコミキサーとか平気でシステムに組み込む人類と比べて無駄に捨てたりせずに感謝して100%活かしてるデミの方がまだ誠実だわ
仲間相手には本気で嫌ってるセバスから見ても面倒見が良くて優しい男だし

>>67

22二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:31:49

このレスは削除されています

>>23 >>31 >>86

23二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:33:01

>>22

ああ～また来たのかご苦労さん

24二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:38:38

そもそもあの世界の人間の扱いなんて法国が頑張ってるだけで基本家畜か餌良くて奴隷だからなぁ…

>>27

25二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:42:19

こんだけ残酷なことをやってもヘイトは貯まらない不思議
直接描写がなくて第3者から「デミウルゴスがこんなことやったよ～」と報告されているだけだからか？

>>26 >>29 >>74

26二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:43:48

>>25

多分それが無理な人はもう読むのやめてるだけだと思うんですけど……

27二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:44:10

>>24

ある程度をモルモットにされるだけで殺処分無しで人権まで認められて繁栄が約束されてるとかぶっちゃけ生存競争に敗北した種が受ける恩寵としては過分すぎるよな

あの世界での倫理どうこうを語るならリアルで一番繁栄してて他種族に何やっても大体許される人間様の価値観はある程度隅にやらんと話にならん

28二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:44:35

溢れる忠誠心と頭脳派なのに率先してアンジャッシュしていく可愛げで悪行ヘイトが相殺されてるところはある
あとはまあ元々悪魔だし……という

29二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:45:33

>>25

わざわざ嫌いな作品に粘着して粗探ししてネガキャンするような誰も幸せにしない熱意を持ってる人間が少数派だからだよ

30二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:46:12

キリスト教圏ほど「まあ悪魔だしな…」で納得するらしいがネーミングにはどう思ってんのか気になる

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:48:06

>>22

残念ながらあの世界は負けた側が悪でナザリックを悪呼ばわりしてるのは最初から敵として見てなくて勝てないからブーブー言ってる奴と親が呼び込んで迷惑かけた相手なのに汚物呼ばわりして監視するクソドラゴンだけなんです

32二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:50:43

>>30

デミウルゴスか……

いわゆる真っ当なキリスト教から見ると神を僭称する異端派の悪魔ってことになるんじゃないか

33二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 04:50:53

>>30

そこはまぁ外国が日本のNINJAとかスモウレスラーに歴史的偉人の名前つけて好き放題させてるのと同じ感覚なんでしょ

34二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 05:00:18

なんやかんやモモンガ含めた至高の41人に言われればその趣味も欲望もきっちり抑えてくれるんだろうという確信持てるヤツだからな……

齟齬が発生しないようしっかり禁止を明言しとけばナザリックの部下たちの中でも安心出来る部類ってのは大きいと思う

聞いてるか守護者統括とドッペルメイド

>>35

35二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 05:06:24

>>34

そんな…ナザリック最高の知恵者の一人をプレアデス二大馬鹿の片割れと同列に扱うなんて……

>>36

36二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 05:20:57

>>35

なんならここに執事長も入ってきかねん

37二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:24:36

>>6

一応ずっと命令違反してるんじゃ無かったか？

アインズ過度に痛めつけるのはダメとか言ってなかったっけ

>>39

38二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:33:02

俺は聖王国編で脱落した
アニメも4期までは面白く観てたが劇場版はちょっと無理だと思う

>>87

39二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:36:40

>>37

あくまで過度だから過度が過度と判定されないような実験をしてるだけだぞ

実験の内容までは制限されてないし無駄な苦痛を与えるなって命令だと思ってるから必要な苦痛を引き上げて調整してる

40二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:40:06

所詮ウルベルトに作られただけの人形だからな
実の子供ってわけじゃないし創造主の考えがわからなくても仕方ない
って言ったら何をされるかな？

>>41

41二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:45:58

>>40

多分他の誰よりも乱暴に、その分楽に殺してもらえるよ

殺した後にずっと悶々とし続けて苦しみに苦しんでモモンガセラピーを受けて忠誠心上限を更に解放するイベントの当て馬になって終わる

>>59

42二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:49:46

仮にウルベルトがデミウルゴスの所業を知ってもそれがナザリックの利益になるなら渋々受け入れるんじゃね？
てかギルメンでデミウルゴスの所業に反発するのってたっち・みーぐらいじゃね？

>>46

43二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:51:25

>>1

悪魔なのに邪悪じゃない方が不自然なのでは？

44二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:54:29

>>6

ウルベルトは悪は悪でも正義に倒される悪って流儀だから

今のデミウルゴスを見ると容赦なく殺す言われているな

>>60

45二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 09:58:27

つまり合理に走り過ぎて美学に欠ける悪である…と？

46二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:02:29

>>42

弱者側への搾取って言ってもその弱者にシャルティアを殺されてるし現在進行形で殺しに来る輩が多いんだから美学に欠けてはいるものの仲間を守るためのやり方として飲み込むよな

実際敵対せずに服従とまでは行かずとも恭順を示した相手には弱者に至るまで掬い上げられるシステムを作ってるしそこにツッコむほどウルベルトは子供じゃ無いと思う

>>54

47二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:05:18

そもそもNPCのやることにプレイヤーが律儀に付き合う必要はないんだ
聞いてるかモモンガ

>>48 >>89

48二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:17:03

>>47

必要はないけどあの世界で1番大事な存在だから付き合ってるだけだし

色々言われてはいるが最初はいつ敵対するかも分からない化け物と認識されてたのを大事な家族として扱われるようになったのはNPC達の努力の結果でもあるぞ

49二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:26:03

AoG内でNPC作成にどの位情熱注いだかは解らないがウルベルトは凝ってる方だよな
必要悪(主人)の横に側仕えする絶対悪のポジで作ったとしたら、現在の所業は制御役が居ないままだからこうなるわなって感じ

50二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:30:27

NPCの設定されていない部分は創造主の影響がデカいというのが公式か考察か忘れたがその前提で言えばデミはメチャクチャ設定凝ってるはずだよな

>>90

51二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:31:09

ぶっちゃけ自分でそうあれって産まれの時点で相手の生き方決めて作り出しておいてそれを守って生きてる相手に弱者を痛ぶるクズだから殺しますとか寝言にしても酷すぎるから殺した後に曇りそうだよなウルベルト
もうどうあってもこの親子は出会った時点で双方の尊厳が破壊されるのは確定してる

>>57

52二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:36:15

例えばウルベルトさんがデミウルゴスを処分することになって
「創造主であるウルベルト様のお手を汚すなんてとんでもございません！速やかに自害します！！」と
イキイキと答えそうなんだよね
そしてデミウルゴス自身も自分が処分されることに何の疑問を抱かない
なのでウルベルトさんは曇る

>>54

53二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 10:54:04

原作者が兼業作家のほうが残酷な話を書き、逆にクズほど温かさのある話を書く不思議

54二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:31:37

>>46

「子供」ね…ウルベルトの全体像が分からない以上何とも言えませんね。

>>52

何の違和感も抱かないか。ただのNPCだったら確かにそうでしょう。

55二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:46:24

有能ではあるが、アインズに無意識のうちにプレッシャーを与えている事を考えると無能な働き者でもあるという...

56二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:57:19

所詮は創造主に逆らえない道具ってところまで含めて悪魔そのもの

57二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 11:59:39

>>51

これではいかないとウルベルトは現地でもNPCの設定を変更する方法を模索し始める

手始めに腐った貴族を使って人体実験を…

58二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:19:27

>>14

オバロ世界の人間はしっかり観察すると玩具以上の価値がないし脅威でもないからな

ラナーは正しく評価したから見てない訳ではないって言う

59二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:23:41

>>41

至高の御方の絆を深める終わりとかめちゃくちゃ光栄な終わりじゃん

60二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:27:10

>>44

自分たちを支配して理不尽を働く企業と同じことを異世界人に自分の子がやっているって知ったらマジで殺しにくると思う

61二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:27:41

このレスは削除されています

>>62 >>93

62二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:39:11

>>61

そう言うのはアンチの二次創作で山ほどあるからそれで我慢しろ

オバロが好きな上でそう言う展開が見たいってのにしても現地勢が勝っちゃったらナザリック以上に写せない展開が来るの分かりきってるだろ

63二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:42:04

「鉄板のブラックジョークが実体化して本物になった」みたいなもんで
どうしろってんだとなるよそりゃ

64二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:43:14

このレスは削除されています

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:46:03

>>64

キッショ

66二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:48:03

>>64

ええシナリオやん　他所様の作品と名前に乗っからずに自分で書けよ

67二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:49:55

>>21

ぶっちゃけ詭弁の類いだよなこういうの

普通の人間はひよこと言語で意思疎通が取れたらそんな殺し方しないしそもそも鶏を食べようって気にはならないだろ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 12:53:20

>>67

言語疎通ができるのにこっちの事殺しに来る和解不可能な知的生命体がいたら絶対に家畜化させるか根絶やしにするだろ普通…

いざとなったら同種同士ですら民族浄化とか平気でしてきたのが人間なのに何言ってんだ

69二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:00:48

オバロで倫理観がどうとかしつこく粘着してるのってピッコマンと同レベルの害悪だろ
正義マンな上に数が多いせいで集団心理で気が大きくなってるから始末に追えんわ
自分の立てたスレに引きこもって基本出てこないからピッコマンの方がまだマシなんじゃねえの？

70二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:03:44

死んで欲しいクズとして描かれているキャラクターを死んで欲しいクズと評すると謎擁護が入るのはなんでや

>>71 >>81

71二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:05:57

>>70

死んで欲しいクズとして書いてるし好きなだけ叩いていいですよなんて誰も言ってないから

72二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:39:19

書籍版でキャラデザ超変わって混乱した記憶

73二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:40:45

確かモデルが6だったんだっけか

74二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:48:05

>>25

そりゃ普通は反りの合わない作品は読むのやめるからやろう

75二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:49:05

マジで嫌いなのもアンチなのも自由だから否定しないしアンチスレ立ててそこに引きこもっててくれとしか思えん、ファンスレや普通に語ってる所にまで湧くな
クリック一つでできる棲み分けすら満足にできんのか

>>76

76二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:51:47

>>75

ちなみにここってファンスレ？アンチスレ？

いや、まぁアンチスレは規約に触れるから建前はファンスレしか有り得ないけども

>>77 >>94

77二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:53:00

>>76

答え出たな

78二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 13:54:37

まぁこうなるよね、の権化

というかアインズもカルマ値一緒ぐらいだっけ？
なんか赤の他人にも妙に優しくないかアイツ
生前の残滓？

>>79 >>83

79二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:01:01

>>78

それはデミウルゴスも身内にはすこぶる優しいし

残虐性のストッパーが弱くて悪趣味な事と善性を持ってる事は矛盾しないんだ

後NPCとプレイヤーだとカルマ値の影響の仕方が違う

80二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:06:29

デミばっか言われてるけど性格の良し悪しで言うならシャルティアとアルベドがクソofクソだからな
あの二人は身内にすらカスムーブするからデミは何倍もマシよ

>>85

81二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:25:57

>>70

そらお前ここは攻撃的なレスが禁止されてる掲示板だからだろ

もしかして「何で悪いキャラを叩くボクちんの邪魔をするんだ！」みたいな認識だったの？

禁止されていない他の掲示板なら少なくとも俺はお前の書き込みに興味ないよ

架空のキャラの存在しない悪事より、まず自分が現実でやってる迷惑行為に目を向けなよw

82二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:38:55

NPCの設定作り込んでる人程動いてる姿見たら黒歴史化するらしいので、
多分ウルベルトさん（と茶釜ペロロン姉弟）は自作NPCみたらモモンガさんみたくのたうち回る

83二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:41:47

>>78

プレイヤーのカルマ値は性格に繁栄されない

モモンガさんはああなっちまったのはアンデットの特性によるもの

84二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:43:57

創造神の本意とは違うけど『そうあれ』と生み出された己という存在の在り方を全うしてるだけだぞ

85二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:55:26

>>80

アイツらも身内には優しいぞ。プレイヤー産以外のNPCに厳しいのはデミも大して変わらん。

只アルベドはアインズ様至上主義過ぎて僅かでも主の権威を下げるような事する奴は身内でも許さんって感じで、

シャルティアの日頃の言動はNPC同士ならお遊びの範疇。セバス相手にキレかけたのはぶっちゃけセバスの失言なので悪いのは向こう。

86二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 14:58:01

>>22

あの世界に悪もクソもないぞ

亜人の国だと人間はガチで奴隷以下の家畜扱い珍しくないし、プレイヤーが強引に改正したミノタウロスの国ですら待遇改善されて家畜→奴隷だし

場合に依っては食肉用家畜扱い。トロールの国だと普通に精肉店に人肉売られているし、妊娠5カ月の妊婦の腹の中の胎児が祝いのご馳走

ミノの国も元々牧場で人飼育して人肉普通に食べていたみたいだしね

でもそれは人間が牛とか豚にしていることと何が違うんだって話だし

言葉が通じる云々言うなら、人間だって亜人殺しまくってるしな

食わないだけで皆殺しで何もしていない村落一つ皆殺しにしたり、絶滅させようとしているし

どっちもどっち

別にデミの事を擁護する気はない、あいつは確実に楽しみでやっているし

でも「あの世界の悪」なんてのは妄想や「読んでいる側の現実の価値観」を創作の世界に当て嵌めれば悪ってだけ

>>92

87二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:01:32

>>38

脱落って聖王国篇まだ放映してないぞ？

アニメ4期の内容って原作だと聖王国より先の話も含まれているし

原作で聖王国で脱落して、それでもアニメはみたん？

>>88

88二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:03:50

>>87

原作よんで脱落ってこと

アニメは聖王国やらんって聞いて観てた

89二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:05:59

>>47

だって嫌悪とか倫理観とか排して見るとデミウルゴスのやっていることって大抵大きなメリットにつながっているんだもの

回復魔法実験、羊皮紙の材料、繁殖実験、聖王国、王国、ラナー…仮にも為政者の立場からすると否定できない合理とメリットがある

あの世界の文明文化が進んで現代レベルで国際化されていれば流石に自重するかもしれんが、今だからこそできる実験とも言えるし

90二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:07:37

>>50

公式　セバスは殆ど設定ないから繁栄率が高い

カルマ値と合わせてたっち・みー以上に呪いレベルで人助けしたがる

91二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:12:19

何度も言われてることだけどやっぱりオバロは本当に人選ぶ作品だよなあ
主人公側を等身大の目線で応援したいってタイプの人には絶対受け入れられない作りしてるもん

>>99

92二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:16:52

>>86

ぶっちゃけ長い目で見えれば間違いなくナザリックはあの世界の人類にとっては救世主だしな。王国、法国、聖王国はマジで運が悪かったとしか言いようがない。

あの世界の人類が発展出来る土壌を作り上げたのは八欲王だけど、ぶっちゃけコイツらのやった事はナザリック以上の大量虐殺だし

まあ要するに現代社会を生きる読者の善悪感の基準が通じる世界じゃないって事よね

93二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:20:55

>>61

？そういうのが見たいなら勧善懲悪のニチアサヒーローとかみてりゃええやん

言っておくが今アインズ達滅んでもあの世界カオスになるだけやぞ

帝国は魔導国なくなったら周囲の評判最悪だからダメージデカすぎる、聖王国は内乱が平定しなくなる

竜王国は防衛手段を失って危機に逆戻り、

ドワーフ国も元々都市も一つしか残っていないアゼルリシア山脈では風前の灯に戻る

そして何より人類がヤバイ。あの世界では元々亜人や異形の力が強すぎるので人類は法国が辛うじて守っているからどうにか存続している絶滅寸前の有様

でも法国の力は現時点でも人類各国を守るには足りていなくてギリギリの状態だった、そもそもツアー次第で滅ぶ可能性すらあるわけだしね

しかし魔導国が誕生したおかげで人類はある意味で救われた

ナザリックは確かに人間の天敵っぽいけど、実際は魔導国とその同盟、属国は保護下に置く形になるので魔導国側に付けば人類はほぼ安泰になる

しかも、魔導国自体は幸福な奴隷として人間を扱うので知識的な発展は抑えられるが、モンスターや亜人という危険に晒されるリスクや餓死者、飢饉のリスクからほぼ解放

人類的には法国一強時代より遥かにメリットが大きい時代になる

知識統制は法国でも行われているしね

94スレ主23/03/25(土) 15:24:43

>>76

普通にファンスレっすよ

デミのしていることはクソ邪悪だと思いますが

創作キャラとしては面白いと思っていますので

95二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:26:23

あの世界でナザリック介入しなかった場合の歴史がどうなるか語られてないから何とも言えない面はあるけど、緩やかな形で支配下に置かれてるって意味では長い目でこそ救世主というよりやっぱ魔王って評価になる部分もありそうだけどね
まあナザリックのお陰で外敵に怯える心配もなく食料供給も安定して、支配階級がナザリック勢力に一本化されるから人間間での不当な格差も是正されそうと思えば人間側の可能性が閉ざされるというだけで1つの管理社会としてはそう悪いものではないのかもしれんが

96二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:27:53

ナザリックが最終的に辿り着くであろう境地は転移前のリアルの支配構造その物ってのが凄まじい皮肉

>>97 >>152

97二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 15:35:02

>>96

あの未来世界の被害者とも言える元鈴木悟…アインズがそれをやっているんだからエグイよなあ…

ただ2138年と違って国民の幸福度が高そうな事だけは救い

安全、飢え死にしない、なんなら国内だけなら旅行とかもできるようになるかも

またかつてのローマや現代の先進国など安全は文化や娯楽の発展を促すのは歴史的な事実だし

そういう意味でも魔導国は栄えることになるかもね

ただ技術、文明的な発展については国家機関所属とかじゃないとできないだろうけど

なんとなくFGOのシンっぽいのよねえ…幸福な管理社会、一見ユートピアっぽいディストピア

>>98

98二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 16:54:38

>>97

いうて別にモモンガはディストピアな世界を変えたいって思ってたわけじゃないからな

何なら搾取する側に回れるなら迷わずそっちを選ぶだろうし

99二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:46:21

>>91

等身大の目線で見たら凡人のモモンガ哀れだなあって楽しめると思うんだがそうでもないんかな？

カメレオンとかクロマティ高校と同じ勘違いモノの部類だと思って読んでるんだが

>>101

100二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 17:51:11

>>8

異形種だからぶっ殺してOKな人族に反逆するギルドだから

そのときの人間種ムカつく許せねえが無意識に刷り込まれている説

101二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:05:52

>>99

多分そもそもあれだけ悪辣なことやってる主人公側を応援もできなければ、部下の暴挙を止めない主人公についても実は状況を色々整理して考えてみると本人の望みは何一つ叶わない結構哀れな存在なんですよって話してみても受け入れられない人は受け入れられないと思う

多分そもそもこの作品のナザリック側が好きになれないって人はギルド周りの色んな設定とか調べてみて色々捉えてみたりする所までいかなさそうだしその上でもやっぱ拒否感強い人は強いくて当然な作品だと思う

>>103

102二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:40:33

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>>104 >>105 >>106

103二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:42:45

>>101

別に拒否感強いのは結構だし、見たくない読みたくないならそれは自由だけどさ。なら黙ってろって話じゃね？

少なくともオバロ関連のスレわざわざ自分で開いてまで文句言うのはおかしいと思う

合わないなら関わらなきゃええやろって話だし、関わるなら例えば悪辣云々とか現実の基準持ち出して語っても意味ないだろみたいな反論されるのも当然だろうし

104二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:54:16

>>102

一方的な視点で善悪なんて判断しようがないって話なんだが

理解できないなら絡んでくんなよ

なんだ「侵略者を支持しましょう」って…

ならまずアインズが酷い目にあえだの、ナザリック滅ぼされろだの言うなよって話だろｗ

お前の言っていることって

「俺らは気に食わないからボロクソいうのは自由だけどお前らは反論するなよ」

ってことじゃん。どんだけご都合のいいこと考えてんだよｗ

説得力がないも何もそもそｍ話も理解できずに自分たちにだけ都合のいい理屈しかこねられないならこんなとこ来なければいい

105二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 18:54:28

>>102

ここはボロクソ言っていい場所じゃないし話の筋も滅茶苦茶だからつっこまれてるだけなんだよ

叩いてる側が気持ちよく叩くために配慮してくださいとか頭湧いてるでしょ

106二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:07:43

>>102

侵略者どうこうで言うならあの世界に呼び寄せられて抵抗しなければ皆殺しにされて見た目の良いNPCはシャブ漬けにされて奴隷コース確定だから現地住民も侵略者なんだ

いきなり知らん場所に呼び出されて法が一切自分を守ってくれない状況で自衛のために戦うのは誰にでもある権利だぞ

勝った上で無駄な殺しは極力せずに面倒見れる範疇なら人権を認めて支配するってのもあの世界の倫理観からしたら寛大そのものなのも事実

叩きたいって前提ありきにしても理屈が滅茶苦茶すぎるから否定されるんだって事を自覚しろ

107二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:21:43

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>>110

108二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:26:19

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109二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:31:23

そういう設定の存在として0からいきなり生成された人形ってのが悲壮感を感じる

110二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:32:04

>>107

だからどっちもお互いの事情なんて知ったこっちゃないから幸せになるために奪い合ってるって話だろ？

事情も理由も何も無く動いてるわけないだろ？

国対国、それも異種族同士で宗教レベルで敵対してる両勢力が奪い合いしてる対等な関係で、結果的に勝った側が負けた側から奪ってるだけの話なんだよ

勝った側のやり口が気に食わないからってマイナスにしかならないのに死んで欲しいとか言い続けてるの無意味すぎない？

111二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:35:08

定期的にこう言う本物の気狂いが呼び寄せられるからアンチが好き放題してる風潮は潰さなきゃいけないんだなって
正義マンって断罪してやってるんだから自分はどれだけ残酷で理不尽になっても良いと思ってるから本末転倒なんだよ

112二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:45:19

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>>115

113二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:45:41

食事するために家畜殺してて酷いから死んで欲しい、生活用品のために植物を加工してて外道だから死んで欲しい、熊に襲い掛かられたからって銃で撃ち殺すとかあり得ないから死んで欲しい
こんな事言ってる奴らはもう呼吸する資格すら無いと思ってるんだが本人達は自分らの主張に何の疑問もないんだよな

114二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:48:12

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>>117

115二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:48:41

>>112がピッコマンに粘着性引き上げたタイプの害悪だって事は理解した

画面の向こうのバカを治すような離れ業とか出来ないから自力で快復する事を祈ってる

116二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:49:40

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>>122

117二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:50:33

>>114

俺は人間で直接やってるわけではないとは言えそう言う酷い事をして生きてるからそれを否定して死んでくれって騒がれるのは不愉快って話だよ

まるで俺や周りの人間が生きるためにやってる事が叩かれて死んで当然の悪行って言われてるみたいでムカつくじゃん

118二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:50:41

ナザリック側に純粋な人間がいない時点で、自分は論理感云々で嫌悪感は特に湧かないかな、残酷だなーとかは思うけど
デミウルゴスはそも悪魔だし、アインズも人間は虫レベル、気に入った奴で漸くペットレベルという価値観だから、作中世界の人間に対する所業は悪趣味だなとは思っても、それで主人公陣営に因果応報を！みたいには思わない
これが純粋な人間が同胞に対して同じこと行っていたら同じ感想にはならないだろうなとは思う

119二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:51:29

リザードマン編よりワーカー編の方に苦言を呈する人が多い時点でピッコマンみたいなやつって多いんだなぁって思いました

>>170

120二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:52:10

家畜だからといって無闇に残虐行為するのはどうなんよっていう倫理観もある現実世界とデミウルゴスの倫理観は一緒！ってするのはかなり分が悪いぞそれ

>>125 >>138

121二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:52:38

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122二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:54:09

>>116

それ仕事の範疇ってのを差し引いてもデミウルゴス個人の問題だからナザリック全員が死んで償わなきゃいけないような事か？

後その理論で言うならオバロ世界の原住民は黒粉や奴隷娼館、異種族の人身売買やリンチの末に嬲り殺しを何の益も産まないのにやってるケースまであるのでどの道ナザリックだけを責めるのは筋違い

123二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:54:49

ネットで頑なに句点つけてる時点で察しろ

124二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:55:58

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>>126 >>132

125二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:56:06

>>120

そもそもデミウルゴスの倫理観では家畜を痛ぶるのは創造主から定められた事なんだから美徳であれ責められる筋合いが無い

そういう風に作ったウルベルトに文句言ったら？

>>128

126二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:57:14

>>124

オバロ現地民もあにまんをやる時代って事か

127二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:58:04

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>>129

128二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 19:59:49

>>125

そうじゃなくてデミウルゴスの家畜の扱い方と現実の人間による家畜の扱いをイコールにする擁護は違うでしょって話で

どっちも価値観が異なってるんだし

129二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:01:02

>>127

それ認めたらいよいよ負け犬の遠吠えじゃん、皮と一緒に脳も剥がれたか？

130二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:02:26

こう言うキモすぎる本物を見て一人でも多くのアンチがこれと同レベルにはなりたくないって改心してくれる事を願うばかりだわ

131二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:04:56

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132二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:08:51

>>124

ここ個人的に今年1キモかった、お前がトップや

133二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:09:35

伸びてると思ったらしょうもないレスバかよ～
デミの批判はいいけどオバロ嫌いならブラバしてどうぞ

134二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:11:49

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>>135

135二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:13:14

>>134

136二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:19:49

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>>137

137二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:21:48

>>136

笑ったから俺の負けだわ、お疲れさん

138二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:25:24

>>120

どっかの国では家畜は苦しめれば苦しめるほど肉がうまくなるって言われてるらしいなどこの国かは敢えて言わないが

139二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:25:31

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>>140

140二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:34:41

>>139

いきなりとは言うがもうずっと前からお前にレスしてる奴のほぼ全員がお前の事糖質呼ばわりしてるから反応が遅すぎるぞ

誰もお前の論説なんて興味無いから他所でスレ立てて勝手に気持ちよくなってろ、俺や他の人はお前と違ってわざわざそこまで追いかけていって荒らすような真似はしないから

141二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:35:22

反論できないレスには返さないんだな
ただ個人的にナザリック嫌いなだけなのにデカイ声出すなよ

142二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:36:11

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>>144

143二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:36:50

俺はナザリック嫌いだわ～

これで終わっとけよ
寂しいからって邪魔しに来るな

144二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:37:33

>>142

自分で考えようぜ、その程度の事も出来ないから嫌われるんだよお前

145二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:38:10

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>>146

146二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:39:33

>>145

147二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:44:32

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>>150

148二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:45:14

ウルベルトの悪って言ってみればあのディストピアでの社会秩序の破壊で今のナザリックの真逆で
逆にたっちみーはディストピアで取り締まる側で理想の正義と現実の差で発生した鬱憤をゲームで晴らしてた

149二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:47:27

ウルベルトが設定した通りの「悪魔」としては実に優秀だよな。設定なんて基本的に遵守されるものだしそういうシステムではあるけど、あそこまで忠実に「悪魔」をしていられるのはキャラとしての完成度が高い

150二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 20:47:28

>>147

自慢げに害悪行為をカミングアウトすんな

151二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:18:55

オバロの話で盛り上がってるのかと思って覗いたららめちゃくちゃにされてて悲しくなった

>>153

152二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:34:25

>>96

まあモモンガさんその辺の自覚あってそれが効率的で合理的でやってるからな

仮にも搾取される民衆だった人が自分が支配者の立場になってそれが正しいからって踏襲するのは確かに皮肉

153二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:37:32

>>151

最初のほうは盛り上がってたのにな

154二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:38:51

現実世界の歴史上の各種帝国と一緒で功罪山の様に積み重なるしナザリックを突っ込むと「じゃあ他の国や種族はそれやってないんですか？」→「バリバリやってます」になるからね
悪いかと言われるとクソ外道に違いないんだけどその存在が利益でもあり要するに普通の国と一緒なのだ

155二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:47:29

個人の道徳を国に説くのがそもそも間違いなのに賢くなったつもりか暴れ回る阿呆の多い事

>>156

156二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:48:40

>>155

多分このスレで暴れてるのはナザリックアンチ1人だけっぽいけどね

157二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:49:31

転移後の肉体精神の異形化後は反応どうなるか分からんが少なくとも転移前の面々は自分たちがお遊びで作った悪辣なキャラクターによる所業へ盛大に曇りそう
強烈な責任感で「「自分たちの…せいで…せめて
後始末を…」」カルマ値悪〜極悪の制作組は凄く絶望しそう、尊厳破壊筆頭はウルベルトでタブラは設定が現実になってしまった事に衝撃を受けながらも（こういう行動をするような設定したか…？）となりそう

158二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:50:51

毎度毎度同じような事で喧嘩してよく飽きないな

>>160

159二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:51:04

デミはやってることは残酷だがエントマ助けに来たり身内に優しいのがあざとくて好き
正直ラナーを利用するだけ利用したら牧場行きにすると思っててすいませんでしたー！

160二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:53:05

>>158

馬鹿馬鹿しい事してる自覚はあるけど徹底的に叩いてここでしつこくアンチするカスに居場所は無いって空気を作らないとすぐに無法地帯になるから

去年辺りはアニメの放送でライト勢が流れて来るまで本当に酷かったし未だにアンチの生き残りがこうやって湧くし

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:54:20

>>160

どうせいくら叩いたってニョキニョキ生えてくるのに

>>163

162二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:54:55

>>160

そもそもいつも仕掛けてくるのはアンチか異様にナザリック嫌ってる奴だもんな

普通に反論してるだけだしな

163二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:55:21

>>161

知らんのか、雑草は定期的に刈らないと庭ごと道連れにするくらい増えるんだぞ

164二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 21:57:04

このスレで暴れてる奴とは別だけど
色々なスレでオバロの話題になったらシュバってきて書き逃げするざまぁイナゴもいるしな
ナザリック死ぬべきアインズ死ぬべきみたいな事ばっかり言ってる

165二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:00:19

悪い事を悪い事と意識し続けないと慣れて迷惑な事してる自覚すら薄くなってくるからアンチが湧き続けるなら尚更ちゃんと否定せにゃならん

166二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:06:20

話題換えるけど、デミなみに邪悪な味方サイドっている？

この場合
味方＝主人公と仲間。もしくは主人公に敵対せず、利する行動を自覚的にとる。

>>168 >>174

167二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:06:49

２次の敵対系だと大体真っ先に殺されるポジ、でも割と最近のは最後まで生き残っていたな

>>169 >>173

168二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:24:16

まじでごめん！

ワイが悪かったんや！

関係ないこと書き込んでスレ荒らしまくって、まじでごめん！

前の書き込み全部削除したんや

それとデミウルゴスのことは邪悪そのものだと思っとる

きっともっとうまくいく方法があるはずやから

>>166

最終的に敵になってしまうがマキマ

>>171 >>182

169二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:27:13

>>167

性質が明確に邪悪なのと幹部ポジでは1番弱いから倒しやすいんだよね

話を作る上では敵としても味方としてもいないと困るから復活するんだけども

170二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:29:38

>>119

今更批判するつもりはないけど最終的に救われたリザードマンと何一つ救いがなく悲惨なだけのワーカー編で後者に非難がくるのは割と普通なんじゃねえかな

>>177

171二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:29:51

>>168

こっちも攻撃的になり過ぎたわごめん

もう少しやり方があるってのは本当にそうだけどまぁ悪魔だから邪悪でなんぼと言う事で

邪悪な味方って言うなら普通にアルベドじゃない？完全に恥かかされた腹いせで領地の住民を早贄にしてるし

>>172

172二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:31:09

>>171

アルベドは味方でいいんだろうか

手足の生えたゴリラ爆弾に見えるんだけど

173二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:41:37

>>167

特にざまぁだけしたいヘイト創作の場合は

作者の頭脳がついていけないからデミ先に殺さないと展開にどんどんボロが出て来るからな

174二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:44:31

>>166

ソリュシャンかな

めっちゃ有能だけどツアレのあれの処置がなぁ

>>176 >>178

175二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:45:20

アルベドは下手すりゃアインズやナザリックの敵にもなりかねない
露悪的な趣味で弱者いたぶってるだけのデミよりもタチが悪い

176二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:46:37

>>174

あれはでも結果的に誰もが幸せになる行動だからまあ・・・

妊娠してたら多分ツアレの精神壊れてただろうし

177二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:48:15

>>170

てかワーカーは裏に陰謀あるってだけであいつら全員他国の遺跡での盗掘行為とか犯罪依頼を自分で受けてるのにな

しかも明らかに誰かが管理している様子を確認してそれでも侵入襲撃かけて中の奴が異種族だからって殺してる

同情の余地がないんだよなあ

>>180

178二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:51:29

>>174

あれに関してはむしろソリュシャンの英断かと

セバスだと決めかねただろうし、誰かわからん子供…しかもツアレを散々苦しめた誰かの胤と考えると…

179二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:54:25

ツアレには必要な処置だとは思ってるんだけどモグモグする必要がなくねと思っちゃうんだよね
完全にソリュシャン個人の趣向だよねモグモグしたの

>>191

180二次元好きの匿名さん23/03/25(土) 22:54:33

>>177

同情の余地が無いなら批判の的にはならないぞ

>>181

181二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:18:09

>>180

残念ながらそんなことはない

ろくに話も理解せずする批判だってある

理解した上でなお感情的に批判するやつもいる

まあ同情の余地はないは言い過ぎだが、それだって人による

182スレ主23/03/26(日) 00:22:08

>>168

スレ建てたものですがコメント削除したのは私ですね

あなたは荒らしていた方ですか？それとも別人？

荒らしていた方は句読点がありましたが

>>184

183二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:23:49

まあ実際、家畜の扱いとデミウルゴスの行為を同一視するのはおかしい。知性の差がある（もちろんそれでも苦痛はない方がいいが）、家畜を扱う畜産家も無駄に痛めつけている子供がいたら注意する。モルモットを扱う医者も可能な限り苦痛を感じさえないようにするのが基本的な倫理観。家畜に対する扱い方の例を挙げるならば、断尾など家畜福祉の観点や衛生上必要ではないという研究結果をもとに止めた畜産家も多い。今まで、人間がしてきた奴隷、人種差別、ホロコースト、拷問、それが悪質な行為だと認定されつつある。

>>189 >>190

184二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:36:33

>>182

あれ？ワイのところにも削除ボタンあったんで削除押したんや

あんときしばらく再読み込みしとらんかったから、自分で削除したんだと勘違いしてもうたかも

185二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:37:41

このレスは削除されています

>>188

186二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:38:30

ウルベルトに否定されて絶望したまま消し飛ばされてほしい

187二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 00:40:24

"悪辣である"ことを設定によって運命づけられそれに自身で気づくこともない哀れな男よ
まぁその方が幸せか