【ダンまち】戦力的にはさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 13:52:56]

ゼウスとヘラの時代に大分追いついたと思うけどどうだろう。本編と外伝の最新刊のなかでオッタルとアレン達もランクアップが近いことを示す文章あったから多分次巻くらいでランクアップしてそう。とすると全体の戦力って
Lv.8　オッタル
Lv.7　ロキ三首領、レオン、アレン、ヘディン、ヘグニ
Lv.6　アイズ、ベート、ヒリュテ姉妹、リュー、ミア、アルガナ、バーチェ
その他第一級多数に協力できるかはさておき異端児の面々。ここにベル君っていうとっておきのイレギュラーと春姫、クロッゾの魔剣、フィンの指揮と勘に加えて回復役はフェルズとアミッドっていう最高峰のメンツ、道具に関してはみんな大好きアスえもんがいる。それから対黒竜戦に限ればスキル的にアイズがLv.８ぐらいの力まで行けそう。ゼウスとヘラの全貌が分からない以上何とも言えないけど少なくとも春姫のレベルブースト効果時間内なら全体の戦力的には並んだ気がするけどどう思う？まあこれでも黒竜に勝てる気は全くしないんだけどな！

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 13:55:24]

ゼウスとヘラには正直まだ追いついてないと思う
レベル9の女帝と状態がよければそれにすら勝てるアルフィアとか他にもまだ見ぬレベル7、8いるだろうし
末端のサポーターであるベル父でさえフィンとオッタルに負けるけど戦えるレベルはあるみたいだし

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:04:22]

個人的には戦力だけなら負けてるどころか越えてすらいると思う(あくまで春姫の存在前提だけど)
問題はそれでも黒竜が強すぎる事

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:10:27]

そもそも春姫レベルはいなくても、ゼウス、ヘラFに他者を強化する魔法の使い手がいないとは思えないのがな

あと装備もザルドがスキル全開にしても扱えるレベルだから、椿たち程度が作れる装備は普通に超えているぞ。椿がレベル6ガレスの装備でさえしっかり作れないから、ガレスが装備破壊しているんだしさ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:13:34]

春姫が擬似ランクアップさせても発展アビリティはつかないし時間制限もあるし何より春姫自身を狙われたらアウトだからな
確かにいると破格の戦力向上だがそれでワンランク上の相手に並べるかっていうとそうでは無いと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:15:06]

アミッドとはいわずともヘイズクラスのヒーラーはゼウスヘラにはいたと思うしなぁ
つか面子をみると後衛火力がもっとほしいな、専門がリヴェリアだけってのは
クロッゾの魔剣が有効ならアルフィアがそのまま倒してる気がするし火力不足が否めない

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:15:34]

ゼウス・ヘラファの回復役や鍛冶・道具担当のサポート役もまだわかんないからな
ヘラファやゴブニュが鍛冶したという情報も無いからひょっとしたらヴェルフみたいな
ファミリア専属がいたかもしれないし

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:16:13]

アイズはレベルアップしそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:16:22]

>>5

似たような疑似レベルアップは、現代でも持ってる奴は持ってるもんな(自己バフだとオッタルやベルの超高補正スキル、他人にだとヘディンのバフ)

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:19:07]

Lv7でさえ幹部に過ぎないレベルの化け物集団だからなぁ…レベル9の女帝を凌駕するとかいうマキシム某は獣人連中みたいな自己強化スキルとフィンみたいな自己強化魔法両方持ってたんかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:22:57]

全能力超高補正が疑似レベルアップだっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:28:51]

現状春姫で参戦確定かつ用意可能なのは
レベル9オッタル1人
レベル8三首領、ヘディン、ヘグニ、アレン、レオンで5人
レベル7アイズで1人
ベルの参戦時のレベルはわからないけど1人
これで8人で、残り二人をレベル6を強化して選ぶ

正直ゼウス、ヘラがリヴァイアサン討伐、べヒーモス討伐で強くなっていることを考慮すると足りないと思う。強くなってないならようやく互角くらい

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:33:54]

>>13

三首領がしれっとまとめて一人扱いになってんぞ

あと春姫はまだ同時強化は最大で六人しかできない

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:34:57]

現段階だとはっきり能力が分かってるゼウスとヘラの面子がザルドとアルフィアだけだから比べようがないんだよな。ザルドとアルフィアってゼウスとヘラのなかで何番目くらいに強かったんだろう？

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:35:45]

レベルだけで見ると今のフレイヤファミリアと同等に見えるオシリスファミリアもゼウスヘラには勝てないからな
情報が出るほど黒龍討伐が無理に思えてくる

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:35:54]

>>14

ほんとだ

じゃあ枠ないね

6人したら気絶だから、5人強化→インターバル5人強化って原作でやっているはず

これで10人

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:38:57]

レベルブースト＋復讐姫全開エアリアルとレベルブースト＋ラウルス・ヒルド付き聖火英斬しても正直倒せるかどころか部位破壊できるかさえ怪しい黒竜はさ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:40:35]

椿はレベル6になれそうだけどどうなんだろう
ロキFの遠征に精霊の柱、戦争遊戯といろいろイベントに絡んできてるし

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:41:09]

上がってくる情報の数字だけ見るとレベル9とかレベル8がゴロゴロいる世界だから黒龍討伐に関してはこいつらで逃げ惑うようになるレベルなら今の戦力でどうすんの？感がすごいよね
ギミックが厄介なボス説もあるけど断片的な情報だけ見てるととにかく力が圧倒的な感じなんだよなあ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:43:20]

>>15

リヴァイアサン、べヒーモス討伐までならそれぞれのファミリア内でトップスリー圏内だと思う。以降はレベルアップしたやつもいるだろうから不明

あの二人、レベル9女帝と女帝よりも強いレベル8マキシムにワンチャンある怪物だからな

マキシム、女帝が必ず保有しているスキルや魔法使用前と同格じゃないとワンチャンすらない。全盛期の二人はスキル全使用したらレベル9並みと思っていいはず

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:44:32]

>>18

黒龍が猛牛判定で、尚且つ魅了使ってくるならベルは更に上に行けるから…(超高補正2つで更にレベル+2)

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:46:27]

>>23

自分のレベル+3の力使っちゃうと身体が耐えられずに爆散しちゃうぜ！

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:48:33]

レベル5+レベルブースト+ラウルスヒルド+美惑炎抗+大鐘楼フルチャージ(レベル2つ分)
で現状でもレベル10相当は出せる火力お化けでは有るんだが、まだ足りなさそうだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:49:13]

>>24

ベルくんならあの人ならこのくらいで折れたりなんかしない！って感じでどうにかするからヘーキヘーキ

死ぬのは相手倒してからよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:49:23]

とりあえずレベルアップするだろうオッタル、アレン、ヘディンに、レベル7ガレスが素手になるのをなんとかしないとな
こいつら、武器振ればすぐに破壊するようになるはず

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:50:09]

>>25

白い風も纏わせよう

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:50:47]

>>27

ウダイオス君のタイマン予約はお早めにねー

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:51:00]

もう全員にヘファイトス製のステイタス反映武器作っちゃえ

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:52:55]

>>30

防具は全員黒ゴラのドロップ品とかにすれば完璧だな

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:53:22]

>>30

へファイストスブチギレ不可避

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:54:32]

>>29

それじゃ春姫強化したアレンたちの使用にすら耐えられないぞ

獣化使用オッタルの振りには耐えられるだけで、レベルブーストミアの攻撃で砕かれているからな。黒竜の一撃よりもレベル7ミアの攻撃が強いわけないから、一撃で壊れて素手になる

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:55:49]

>>33

アストレアレコードの対象はアストレアファミリアだぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:56:42]

>>33

アストレアレコードはアストレアファミリアの面子の魔法しか使えないんじゃないか？けどレフィーヤに使わせるのは思いつかなかったけど妙案だと思う。レフィーヤなら絶対にベル君に使用できるっていう確信がある。

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:57:48]

次の巻になれば分かるだろうけど元フレイヤFのメンツはどうなるかね
全員移籍待ち状態なんだろうけどオッタルがフレイヤF以外に入るのが想像できん

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:57:55]

>>36

ラウルスヒルド使うとレフィーヤとヘディン両方マインドゼロになるが…

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:58:24]

>>35

>>36

同じ神血持ちの相手の魔法だってから改宗後の相手の魔法も使えるかと思ってた…

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 14:59:22]

>>33

そもそも同じ魔法が重複するのか不明だからな

あとヘディンがそこまでプライド捨てるのは黒竜に敗北して絶望しないと無理じゃね

敗北後だと戦力減っているからキツいし、重複するにしても段階としては遅い

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:09:08]

>>34

今見たんだけど何ページに剣が砕かれたって書いてある？

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:14:02]

>>11

マキシムが世界最強の冒険者らしいからスキルか魔法もしくは両方で擬似レベルアップクラスのやつ持ってるはずなんだよな

ただスキル単体だと復讐者より補正が低いのは確定くらいしか考察要素ないな

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:21:00]

>>41

すまん。見直したら砕いたんじゃなくて、罅だな

P539

まぁ、それでも春姫強化したらやっぱり壊れるだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:23:44]

>>43

ほんとだ、ありがとう

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:27:42]

オッタルの黒剣って4億くらいで、次点でリヴェリアの杖が3億4千万くらいだったか
おい、フェルズお前の超硬金属ゴーレムがいくらしたか教えてやれよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:37:59]

オッタル、アレン、ヘディン、ヘグニがレベルアップすると仮定して、＋春姫ブーストの人数が増えれば、短時間限定でゼウスヘラにだいぶ近づけるかなと
ただザルドアルフィアみたいなモンスターに対する超威力スキル、魔法使いがアイズしか浮かばん
それに同じくらいの戦力を用意できたとしても黒竜には勝てんだろうし

正直1000年準備した上に人間同士で殺し合いもしてレベル上げまくったゼウスヘラの背中が見えただけでもすごいと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:38:41]

ヘファイストスかゴブニュあたりがベルみたく専用武器でも作ればいいんじゃない？
あとはレベル上位陣は全員タケに武術を習おう
折角一芸なら人外の神がいるのにその力を使わないのは勿体ない

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:40:44]

アルフィアたちの黒龍に対する神造の英雄では勝てないって評価考えるとステイタスによる強化に対する強烈なカウンターとか持ってる可能性あるのかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 15:52:05]

>>46

しょせん純アダマンタイト製だぞ

ヘスティアナイフを除いて覇黒の剣が現在のオラリオ最強最硬最高の武器

ティオナの武器が鍛造された純アダマンタイト製だけど、それよりも硬いのがオッタルの武器

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:19:48]

>>49

神造だと圧倒的絶望の前では逃げ惑うことしか出来ないからダメって話なんで

実際59階層のデミスピリット戦だとベルの冒険での影響無しだとフィン以外全員絶望に屈してたから格上相手の奇跡は英雄がいなくては起こせないって判断は正しい

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:30:02]

>>24

それはザルドのスキルの場合の話しじゃないか？神獣の触手戦のテンペストアヴェンジャーアイズはどう考えてもランクアップ2つ程度ではないし

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:31:54]

レベル9いる時点で8が一人か二人しかいませんは絶対にあり得んしまだ超えてない気がするな

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:36:47]

とりあえず黒竜戦までにはヴェルフには至高完成させてもらって全員に専用の至高渡してベルには10行ってもらえばダメージ与える事ぐらいは出来ると思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:41:36]

>>24

それは多分単一のスキルや魔法だとってだけだと思う

ザルドは神饌恩寵で+2確定なだけで冒力冒身と肉蹂肉塊で更に能力を上げれるはずだから複数のスキルや魔法なら別のはず

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:45:35]

>>54

ヴェルフの魔剣ってヴェルフ以外だと使い手の魔力から攻撃力が決まるから、実力ある近接戦士だと普通に武器振る方が強い可能性が高い

単純な武器としての性能は知らない。高くはなさそうだけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:47:33]

>>52

テンペストは直接肉体の力を上げているわけじゃないから保っているだけじゃないか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:53:52]

>>56

アレンが不壊と思うくらいには硬いんじゃ無かったか

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:55:06]

>>56

素でクロッゾの魔剣並みの火力出せるヴェルフの始高でまあまあなんだから至高までいくならもっと凄い能力付けると思うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 16:59:48]

レベル8に成ったオッタルがレベルブースト掛かった上で獣化まで使えばステータスだけならレベル10
アイズもレベルブーストして更に黒竜バフまであれば恐らくオッタル以上
数はともかく質はゼウスヘラも上回ってると思う
武器はまあヘファイストスに作ってもらおう

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:05:46]

あとはゼウス・ヘラの前衛にレベル８が他にいてレベル7が複数いたら獣化レベルブーストオッタル以外はアルフィアの魔法で吹き飛ぶ可能性があるからな
最悪オッタル喰いザルドysオッタルになる
どんな因縁だよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:06:56]

>>60

レベルブーストこそないにせよザルドすら神饌恩寵一つでレベル9クラスの力発揮できてそこから更に2つあるんだぞ

純ステータスで8や9の女帝やマクシムがやばいスキル持ってる可能性だって12分にあるからな

むしろ絶対ある

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:18:03]

>>62

女帝マキシムもアルフィアザルドにワンチャン負けるらしいからなぁ

ステータスで勝ってるのに負ける可能性があるってことはスキルでは劣ってるんでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:19:00]

>>60

それってマキシム、女帝率いるヘラ、ゼウスFに強化魔法や、超高補正スキルや魔法がないって前提じゃね

女帝がスキルでレベルアップに近いことは可能だろうし、同じレベル10同士で互角なステータスに見えるかもしれない。それよりも強いマキシムはアイズと互角に見えるかもしれない

でも真実はレベル8とレベル9のステータスが一切ないハリボテのレベル10オッタルでしかないから、細かいところで差は確実にあるからな

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:23:26]

>>63

逆に考えろ

このやばいスキル持ちでも勝ち目がある程度なのが女帝とマクシムだ

そもそもレベル8になったところで残り時間から考えても黒竜戦オッタルのステータスはほとんど上がってないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:31:48]

>>65

オッタルはレベル6の時にそのザルドに勝ってるんだが

アストレアレコード見るに神饌恩寵は抜きん出たチートスキルだったらしいし

まあレベル8なのに最強だったらしいマキシムはチートスキル持ってたとしも、レベル2つ下のアルフィアに負けかねない女帝はそんなの持ってないと思う(というか持ってたらアルフィア勝ち目ないでしょ)

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:33:30]

でもポテンシャルだけなら今の時代も英雄の器が揃ってるのはお墨付きじゃない？
ゼウスヘラ時代は1000年の培ったノウハウあって育ちやすかっただろうし、今のアキとかラウルみたいなレベル6版がそれなりにいそうだけど、今の時代の一線級はキャリーじゃなくて派閥を引っ張ってきた組が多いから粒ぞろいだと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:37:01]

>>66

ザルドはアルフィアほどではないけどかなりの弱体化してたから比較できんと思うぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:41:49]

具体的にどうすればアルフィアとザルドに勝ち目があるって言及されてないからな。あくまで条件が揃えばって話だし、その条件がベヒーモス食べたザルドだったりしたら無理やろうし。まぁ、あくまでタラレバの話やろ作中でザルドとアルフィアがどれだけバケモノじみってたところを演出するためだけの

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:43:54]

>>68

ザルドが弱体化してたのは知ってる

でも素でレベル7最上位更に飯たらふく食って強化もしてたんだぜ

オッタルだって当時レベル6で今よりは遥かに弱かっただろうし

あと細かいけどザルドとアルフィアならザルドの弱体化の方がデカくね？

ザルドは戦前を退いたけど、アルフィアは病状は悪化したとはいえ黒竜戦にも一応参加したっぽいし

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:46:22]

てか、正直ダンまちってドラゴンボールと一緒でその場の勢いで強くなったり弱くなったりするから最強論争って正直あてならん。特に、ゼウスヘラに関しては情報が今のところ全然無いから格付けしようにも出来ん

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:49:19]

レベルドレインしてくるとか

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:49:44]

>>71

ドラゴンボールはアレでそこら辺のパワーバランスは割りとシビアだが……

てかわざわざ貶すために他作品引き合いに出す必要あんのか？

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:49:47]

>>71特に今回のヘグニvsリューもリューが激強めに書かれてたけど多分あそこもアストレア・レコードのインパクトマシマシにするためやろうし。大森先生の気持ちの勢いで変わる

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:52:09]

>>70

アルフィアはレベル7から手元にないからどっちかわからんけどレベル3か4クラスに落ち込むほどの弱体化するからアルフィアの方が弱体化は酷いと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:52:32]

>>73貶してはないんやけどな。あくまで盛り上げるための都合上強くなったり弱くなったりするよって事だけ。

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 17:56:21]

ゼウスもヘラも
フレイアFの150人以上とは行かなくても
それぞれ4,50人くらいは所属してそう

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:00:23]

>>74

別にそこまで激強に書かれてるか？

リューは確かにレベル上がったばっかだし、戦闘から離れてたけど同じレベルでアリーゼのエンチャントついててスキルも強いし、何よりカースウェポンで衰えてたんだから無難だろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:02:23]

>>75

アルフィアは元々長時間戦えば戦う程弱体化していくスキル持ちだからね

全盛期のアルフィアだって長期戦になればガンガン弱体化していく

あくまでレベル4まで落ち込んだのはスキルのせいであってリヴァイアサン戦の影響ってだけじゃない

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:03:13]

>>71

その節がないわけじゃないけどステイタスとスキルに状況を合わせればそれなりにレベル1未満差くらいしか振れ幅なくないか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:07:08]

>>70

ザルド本人は、今が最強だって言っているけど、あれは弱っていたから負けたなんて言い訳をしたくなかっただけでしょ

オッタルの方は10年前のほうが強かったって評価だし

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:13:02]

なんにせよ黒龍相手にはまだオラリオじゃ戦力が足りんよ、ゼウス・ヘラは何をしているのか
話の都合だろうがゼウスが本編前に自分の死を偽装してのもなんかありそうなんだよな
眷族が死んでもう諦めてベルを育てるだけかと思ってたけどウェスタでは
一応炎による世界の破滅を防ごうとしたし
ヘルメス曰くの「のっぴきならない事情」がヘラから逃げるじゃなく
アストレアみたいにオラリオ外で戦力を作ってたらいいな

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:13:16]

というかフレイヤファミリアとかオッタル以外一人もスキル判明してないし、ザルドアルフィアも判明してるスキルは一つだけだから議論しにくい
スキルの名前だけじゃなくて詳細も知りたいわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:15:25]

>>79

激強みは言い過ぎやったなごめん。でもカースウェポンのデバフが体力消耗でかつステータスダウンではなかった以上ステータス力と器用が900超えてるヘグニが基本敏捷以外2桁のリューにアストレアレコード使ってるとはいえ途中からそんなゴリゴリ押されるかなと思っただけなんや。

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:23:25]

アルフィアさんは仮に【英傑】と【女帝】が同レベル帯だったら勝ち確なぐらいにクソ強だからなぁ。というかレベルが2つ上の【女帝】相手にワンチャンがある時点で1人だけ何かおかしいよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:31:59]

>>87

魔法が規格外すぎて冗談抜きに対人戦最強クラスだと思う

英傑にワンチャンあるザルドも大概だけど

対モンスターの戦力で考えたら現オッタル＝全盛ザルアルくらいだろうから、やっぱ黒竜戦前にオッタルはレベルUPほしいな

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:37:55]

なんというか過去編のせいで、色々不整合が・・・って思ってる
ゼウス・ヘラがなすすべなく敗走した黒竜の存在が認知されているのに、フレイア・ロキファミリアは未だに協力していないっておかしくね？って思っちゃう
相手がダンジョンだけの状況ならライバル派閥だからってことで納得できるけど、自分たちより遥かに強かった派閥が敗北した事実を知ってて脅威が残ってるのになぜ？ってなってしまう
今後の展開で説得力ある理由が出てくれば良いけど、皺寄せをキャラクターに寄せないで欲しいなー

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:47:15]

>>89

三大クエストのモンスターに関しちゃ千年前から存在してるから、単純にそれだけ長い目で見ても問題ないって判断してるんじゃない？

いやまぁ被害は出てるし下界全体の悲願ではあるから意識するのは当然だけど、そもそも黒竜に敗北したのが15年も前だしな。間に暗黒期も挟まってるもんだから、マジで黒竜以前の問題が山積みだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:50:35]

>>89

竜の壺攻略程度で協力関係築くなら、その先の攻略なんて夢のまた夢じゃね

個人主義のフレイヤ、組織的なロキって戦い方も噛み合わないし。

単純に戦力増やすだけなら時間をかけて着実にレベル5や6増やしていく方がロキFのメリットになる

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:56:48]

>>89

フレイアFなんて基本フレイア＞世界だろうし別に

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 18:57:03]

フレイヤFは自派閥内でさえ仲が悪いんだからロキFと協力関係なんて築きようがない

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:00:34]

フレイヤの気まぐれもそうだが暗黒期で臨時協力こそしてても共同探索する義理がないし被害も大きすぎるからな
大抗争から食人花までの7年は修行に専念できただろうけどファミリアの立て直しと後進育成で潰れるでしょ

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:01:53]

>>68

いやまともな皮膚なんてもう残ってないし全身腐ってるって言われてるからめちゃくちゃヤバい状態だぞザルド

そもそも劣化ベヒーモスの毒でもほんの少し触れたら装備が溶けるのにオリジナルの毒の肉を食って数年も耐え続けてたんだしザルドは

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:03:12]

ゼウス・ヘラがどれほど強大だろうと対モンスター戦においては歴代最強のアイズがいるからなあ
復讐鬼使用して相手がドラゴンなら確実にゼウス・ヘラよりも強烈な攻撃力だと思う
アイズの心と体が保たないから自滅覚悟の捨て身ってことになるが

ただ過去の特典でアイズでも黒龍の足元にも及ばないことは示唆されてるから微妙

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:03:38]

>>89まぁ、ゼウスヘラは1000年君臨してたから世界を救おうとする先人の背中見てた人もいっぱいいたと思うからまだ両派閥とも意識が三代クエストに向いててお互い噛み合ってたんだと思う。でも、ロキとかフレイヤに関しては片方は最上位派閥と言えどまだ15年ぐらいの派閥、もう片方は女神と強さ絶対主義でオッタルも一応ゼウスヘラの影は追ってはいるがあくまでそれは力としてだけでゼウスヘラの意思その物を受け継いでいるわけじゃない。そりゃ噛み合わんのも無理はない、どんなけ世界が危機的状況とは聞かされていれど自分の周りでその被害が起こってる限り動かんでしょ。フィンみたいに黒龍討伐が自身の目的の延長線上に有るんだったら別だが

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:04:30]

>>82

アストレアレコード3巻に勝者の誇りに泥は塗らんって書かれてるしな

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:09:11]

>>80

アストレアレコードの頃は一秒ごとに異常魔法重ねがけされてるような状態らしいけどリヴァイアサン前はまだここまで酷くなかったろうしな

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:09:29]

この、ロキフレイヤの噛み合わなさを解消するのがベル君とヘスティアファミリア なんやろうな

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:10:50]

>>96

復讐姫はあくまで単体スキル出力が下界最強なだけ

レベルだって差があるし、ゼウスやヘラと比べてもアイズがNo.1っていうのかは不明

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:11:16]

>>96

いやレベル4にまで弱体化してる状態でも神獣の触手が余波にすら怯えるジェノスアンジェラスがあるから分からんぞ

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:26:17]

>>97冒険者はあくまで冒険をして己の財産名声を上げたり、未知なる発見をする奴らの事やからな。全員が全員騎士や英雄な訳じゃない世界を見てる学区の生徒との食い違いはこういう所やな。

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:30:28]

>>87

魔法使いは基本そんなもんじゃないの？

格上を倒すための切り札って言われているわけだし

ワンチャンの状況が、詠唱が唱え終えるまでに攻撃を受けない距離からの戦闘開始とかなのかもしれない

>>89

現状のロキフレイヤファミリアの大半はゼウスヘラファミリアの強さをまともに認識してない

それどころか、現状のオラリオの住人でさえ、ゼウスヘラファミリアがどれだけすごかったとかわかってない感じじゃないか？

だから、ロキフレイヤファミリアが最強のファミリアだって一喜一憂しているんだと思う

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:42:52]

>>104

一般市民とかは実際黒龍がオラリオに来ないと実感湧かんやろな。アレンみたいに外の世界で黒龍被害受けた人も黒龍の一撃で消し飛んでるやろうしどれくらいの被害があったかも分かる建造物なんかも軒並みやられてそうやし

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:50:31]

フレイヤとロキが争ってることに関しては外伝14巻の特典小説で遠回しにフォローされてたな
ベヒーモス、リヴァイアサンも暴れ回ってた時代にゼウス、ヘラとピラミッド同盟が争ってることについて都市外の人間は人類同士で争ってないで怪物を倒せと言われてたけど最後の英雄を産むのに必要だったから切磋琢磨してたとのこと

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:52:13]

ゼウス、ヘラが負けたのが神々にとっても予想外だったようだしもう下界の未知、可能性を信じるしか黒龍に勝ち目ないんじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:54:48]

でもフレイヤファとロキファも切磋琢磨というほど争っても敵対もしてないよな
まあ闇派閥の跋扈を世情の不安を恐れて治安維持に努めた結果かもしれんが

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 19:59:40]

>>108

五年前まではわからんけどそれ以降はフレイヤが行方不明になってフレイヤファミリア総出で街中を探索しているだけでロキファミリアと衝突して殺し合うぐらいの仲だからな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:07:47]

>>108

協力することがないのはもちろんだけど、ロキFにリヴェリアがいる限りはフレイヤFは抗争できない

アレンがリヴェリアを殺しかけたことがあるらしいけど、オラリオ中のエルフから狙われて返り討ちにあいかけたはず

ガチで争う場合はフレイヤFはオラリオごと潰すつもりでやることになる。ロキF潰せてもオラリオの機能も死ぬから、どれどけ嫌いでもフレイヤFは潰しにいけない

逆にロキFは原作前だと普通に単体だと敗北するし、フレイヤFに非がない状況で根回ししても基本誰も協力してくれないからできない

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:26:35]

>>106

本編18巻や、外伝13巻でも言われていたね

ファミリアで争いあうのを止めないのは、それで鍛えられる側面もあるからと

闘国を批判できないって

>>108

フレイヤのほうが、ロキファミリアに対して眼中にないからね

本編が始まって、二大派閥と言われていたけど、

幹部連中がレベル６になったから、やっとフレイヤファミリアに対抗できるだろうってなったぐらいだし

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:29:18]

>>111

オッタル抜きなら本編前でも良い感じに釣り合い取れるんだけどそのオッタルがね…

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:34:23]

>>112

本編前だとアレン、ヘディン、ヘグニで三首領と同格だとしても、アイズ、ティオナ、ティオネ、ベートの四人連携よりもブリンガルの無限の連携の方が圧倒的に上だから確定で敗北するよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:37:28]

>>113

アレン、ヘディン、ヘグニじゃ三首領相手では圧倒的に格下じゃないか

連携さっぱりできんだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:42:15]

>>113

ティオナティオネは死にかけるほど能力上がっていくしアイズのエアリエルは連携崩すのにちょうど良いからわからんのでは

ベートはまぁともかくとして

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:46:08]

ブリンガルはティオネティオナには相性悪いイメージがあるな
どうしても決めてに欠けるから最終的に覆されそう

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:47:07]

>>114

連携出来ずともコイツらなら個の力で張り合えるだろ

連携力に優れたロキと個の力に優れたフレイヤで釣り合ってるんだから

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:51:16]

>>117

いやそれオッタル入れてでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:52:54]

>>114

連携云々じゃなくて、正直相性が最悪

各々で狙うやつ決めて本気戦闘されるだけで連携云々関係なくキツい

対モンスターなら三首領が圧倒的に格上だけど、対人である以上は超単文の方が使いやすいし、近接殺しの優位性がある。雷による貫通力もあるから、下手したらアステリオス戦のベートたちみたいに麻痺る。アレンの魔法や速度に対応するのもキツいし

これらの優位性全て帳消しにする連携力があるって時点ですげえぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:53:04]

>>116

ブリンガルはあいつら魔法なさそうだよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:56:34]

>>120

フレイヤが魂の色を見るから、魔力や精神力に左右するスキルor魔法があるのは確実のはず

じゃないとベルに魔法覚えさせないし

スキルや魔法効果を阻害するカースがかかっているから使えなかっただけじゃね

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 20:59:32]

>>119

優位性があるからこれまでやってきてるしフレイヤｆの対抗馬として挙げられているんでしょ

むしろフィンの読み、ガレスの防御があって速度や超短文に対抗できないと考えるのはなぜなのか

一度でもリヴェリアに魔法を許せば一気に優位に持ち込めるし、魔法を囮にフィンやガレスが動く駆け引きもある

連携取れてる方が圧倒的に有利でしょ

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:01:00]

>>121

ベルはオーズ候補だから特に目をかけただけじゃないかな

まぁ魔法あったとしてもアスレコ含めてブリンガルが魔法使おうとしたことないしバトルで使えるかは分からなさそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:12:26]

後10年もあれば順当にゼウスとヘラに追いつく、春姫を含めれば完全に超えられると思うんだけど、タイムリミットが最大で半年ってのがキツすぎる
半年じゃどれだけ急いでも戦力も協力関係もゼウスとヘラに一歩二歩劣る
レベルブーストを使えば短時間だけ数値上は追いつけるけど純正に比べればどうしても能力が落ちてしまうし……
やっぱ攻略の何かしらの鍵は前回は無かったアイズの風とベルしかないな
もし仮にベルがオッタル以上に強く急成長しても、今のまま普通に挑めば全滅するだろうからまだ出てない糸口がある筈……

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:15:38]

春姫は３つ目の魔法が発現することが匂わされてるからたぶん黒竜へのデバフか更なる味方へのバフを掛けるんだと思う
ほんと黒竜戦って春姫が鍵だな…

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:16:25]

一回アイズとベルが地獄に落ちるのが確定なあたり初戦は間違いなくフルボッコになりそうだしな…
やっぱなにかしら強化ギミックかかってたことにしてある程度弱体化させるしかないってこれ

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:18:40]

ぶっちゃけオッタル、三首領、ヘディン、ヘグニ、アレンは黒竜への蹂躙で死ぬかリタイアすると思う
特にオッタル、三首領は死にそう感が半端ない

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:19:44]

>>122

ただの超短文なら余裕で対応できるだろうね

問題はヘディンの魔法は全て雷だからスタンする、ヘグニの攻撃全てカースで回復阻害がついてる、速度に関してはレベル8近いアレンが個々で邪魔し合わない程度に暴れることなんで相性が悪いって話

ガレスがスタンしてバーンダインで焼かれると回復出来ないからガレスが盾役こなせなくなる

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:21:13]

>>127

ある程度タイムリミットある可能性あるにしても黒竜の後にダンジョン攻略も控えてんのにそんな死なせたらヤバいって

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:21:49]

>>128

バーンダインの魔法はカースウェポン関係ないから回復阻害ないんじゃね

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:22:44]

黒竜に勝てるかすら不透明なのにこれが救界の前座というか最低条件なのマジでキツすぎない？　ハードル高すぎんだろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:22:59]

>>127ソードオラトリアssでアイズがアイズ以外が黒龍らしきものに全滅して最後にベルらしき人物が助けに来る夢を見た話あったよな。

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:24:22]

>>129

でもオッタル、三首領は前世代でベル、アイズ、アマゾネス姉妹、ベート、リュー辺りがこれからを担う新世代って感じがするんだよね

いやオッタルやフィンも十分若いんだけどね

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:25:21]

黒龍戦→ダンジョン踏破の流れになるのは確定みたいだから黒龍戦でベルくん死ぬってことはなさそうなのよね
何かしらあってダンジョン踏破しないと救えない状況になるとかあるとしたらアイズ側かなあという気はする

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:26:34]

大した犠牲もなく黒竜を倒せたらゼウス、ヘラの敗戦がちゃちく見えるってのはあるよな

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:27:06]

>>133

ガレスはあと何年戦えるかな

てか今幾つだろ。六十代ぐらい？

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:28:42]

>>136

ガレスはたしか56歳だよ。Lv.7だしあと十年ぐらいは普通に戦えそう

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:28:49]

>>133

でも、ガレスはなんやかんや生き残りそう。足か腕欠損してそうだけど。

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:31:11]

>>137

ノワールが70ちょっと老いを感じてきたって話だからまだあと十年以上は普通に戦えそうだな

てか年寄りというわりにはまだ若いなガレス

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:32:27]

自分的にはリヴェリア>>>ヘディン>フィン>オッタルの順番に死ぬ可能性があると思ってる

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:32:36]

黒龍戦ラストはヴァルトシュタイン憧憬してアイズと連携とかかなあ

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:33:29]

>>140後、アレンも18巻でフラグが立ってる

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:34:51]

黒竜へのとどめの一撃でベルの憧憬の対象は
第一候補ヴァルトシュテイン
第二候補ゼウス、ヘラ
第三候補思い浮かべるのは常に最強の自分
あたりかなと思ってる

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:36:42]

リヴェリアはすごいありそうだなあ……
アイズの心ぶち折るのにこれ以上ない存在の1人だし

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:37:11]

>>142

むしろアレンはアーニャと揃うことで完全な戦車になってフラグ回避しそう

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:37:47]

>>144

レフィーヤという後釜がいるのもデカい

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:38:25]

そういやアーディの正義巡継は黒龍戦必須級のスキルだったらしいね

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:40:54]

リヴェリアはマジで危ないよな。アイズ狂わせるのに最も最適解な人物だし

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:41:32]

でもリヴェリア死んだら世界中のエルフがバーサークして黒竜に特攻かましかねんなぁ

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:42:39]

>>149

むしろ今までの傾向的にハイエルフが死んだらエルフの心がぽっきり折れそう

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:43:49]

>>150

ハイエルフが全滅したらわからんけどまだリヴェリア父が生き残ってはいるから…

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:48:29]

>>130

あれ邪炎ってあったから呪詛もついてるって思ってたけど詳細は確かにないな

これで回復阻害ないならって思ったけど前衛にスタンついたらアレンからリヴェリアを守れないからヘディンがクソ邪魔

フィンも魔法使うと駆け引きが使えないから大事な連携が取れなくなるから止めにくいし

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 21:50:52]

>>152

そろそろやめとけ、スレチ

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:00:35]

個人で戦うトリオと連携で戦うトリオなら前者の方が対策取られやすいって点で不利なんじゃないかな

異端児から苔とジャガ丸加入しないかな

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:01:33]

オッタルやリヴェリアが死ぬ場合はゼウス・ヘラファミリアの敗走後の再現しそう。ベルやレフィーヤの経験値になって次戦にかけるとか。

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:03:24]

>>147

そんな強いスキルだったっけと思ったら眷属全ての能力加算てヤバいな

範囲は分からないけどゼノス除いた味方全員を強化できるじゃん

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:09:20]

足りるか足りてないかっていうと、今はまだ足りてないとしかいえない
そもそも春姫狙いでブレス使用されたら誰もガードできないからな。春姫依存の環境である以上、春姫の護衛のためにレベル7の誰かが逃げを行う必要がある

そもそも春姫の支援を受けれない他の高レベル冒険者は参加しないわけないから、ブレスで狙われてそいつらが壊滅しても動揺しないですむのか
アミッドで無限回復させていくならこっちにも護衛は必須だしで、ゼウス、ヘラFと同じくらい戦力使えるかっていうと使えない

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:21:30]

もういっそアステリオスに深層の階層主と穢れた精霊とベヒーモスとリヴァイアサンの魔石を喰わせようぜ
そうすりゃ黒竜とも戦えるんじゃないの
そうすりゃ後はベルが共闘でどうにかしてくれるさ

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:28:22]

三首領は最低でもリタイアは出そう
その上でリヴェリアとガレスは魔導士とウォールで後継枠いるからかなりやばい
フィンは3人全滅より1人残る方が映えそうなのと現幹部勢にリヴェリア以外にフィンの代わりできそうな人いないから生き残りそう　

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/25(土) 22:45:36]

黒竜に一回挑む→敗北(何人か戦線離脱)→フィンが黒竜の能力の絡繰とか弱点に気づく→ベルとアイズで傭兵王とアリアを再現して倒すっていうのを想像したけどこんなスムーズにいったら苦労しないかな

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 00:25:36]

>>151

リヴェリアと同世代のアイナの両親も生きている可能性あるしね

傍系の王族ならそれなりにいるんじゃないかな？

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 00:44:25]

>>161

直系じゃないと認めることができない

セルディアの子孫を騙るやつとかのハイエルフ詐欺があの世界にはあるから、傍流を認めるわけにいかない

そもそも古代からの子孫である以上そこら中に血が回るのは普通だし、どこまで認めるかも難しい問題

ゆえにリヴェリアが死ぬと、父親が誰かを孕ませるしか王族の存続は不可能になる

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:26:58]

>>162

緑色の髪がハイエルフの証みたいだから、

緑色の髪なら問題ないんじゃないかな？