AIのイラストってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:12:06]

なんか誰のを見ても同じ感じのイラストになってて人間のより個性を感じないと言うか『AI』って言う一個の絵師を見てる気分になってくるんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:15:28]

方向性が一緒だよね、pixivのAIランキングとかマジで全部同じ人が上げてんのかってレベル

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:16:19]

そりゃ唯一性ではなくて量産できる方向に特化したのがイラストAIの技術ですし

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:16:58]

注文すればその個性もかわるんじゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:17:50]

画風変えられるけど変えたら人気出ない
AIくんという絵師にファンがついてる状態なのはそう
その上で人によって微妙な趣向差がある感じ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:17:50]

今のとこ完全再現できるの美男美女がほとんどだしなあ
好きなキャラが人外ばっかだからなかなか恩恵に預かれない

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:18:50]

塗りとか大体同じだから注文凝って個性与えようとしても埋もれると思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:19:13]

>>6

俺もオリカのイラストにカッコいいドラゴン使いたくてAI試してみたけど全然いい感じのが産み出せないわ…

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:19:40]

マジな話、AI利用者は作品の構成を要素でしか見てない奴がかなり多いし、個性的な絵柄まで持ち込む知識が足りない人が過半数。要素を打ち込んで、あとはAIガチャを延々引き続けて良さげなやつやつが出たら載せるって構造だし。最終的には本人が"作画に携わってない"から似てるやつが量産されるのは当たり前

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:19:48]

AIを使ってすらありふれた物しか作らないのは没個性の極みって感じする
そんな調子じゃAI絵師が日常生活で承認欲求が満たされることなんて無いんだろうな…

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:21:13]

>>9

出力された莫大な数の絵から「良さそう」なのを選んでるのは結局人だからチョイスにセンス出るのよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:22:05]

個性とか特徴がないから上手いなぁとは思うけどもっと見たいとかにならないんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:23:09]

個性を見つけれてそれを継続的に出力出来るなら良いけど出来るんかね

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:24:28]

オリジナル出力してる人はそれなりのこだわり持ってるからまだ傾向は見える
版権絵のAIはまぁうん

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:25:42]

AIイラストってイラストを素材として使うのが一番だろうな

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:26:48]

ChatGPTとかで言われてるけどAIはむしろプロと素人の格差をさらに広げるツールなんだよな
素人は知識がないから十全に使いこなせないプロが使ってこその道具
現状多くの絵師が使うのを拒否してるけどある程度学習元データに決着がついたらむしろ積極的に使って行った方が素人のAI絵は見向きもされなくなると思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:28:51]

最終的には発表する人のセンスだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:29:57]

あのaiっぽい画風が好きでやってるのか、単純に使いこなせてないだけなのか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:30:44]

なるほど、複雑なエロは出力できないって見たけどドラゴンとかも無理なのか…ごついオッサンとか年寄り系も無理なんだろうか？動物とか。背景は割かしどれも綺麗なやつばっかな印象あるんだけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:31:23]

>>16

背景とかに既に使ってる絵師さんとかいた気がする

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:32:04]

バーバパパも動画の背景に使ってたな

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:32:07]

AIは初音ミクが一番上手く生成出来るらしい、理由は学習元の画像が大量にあるから

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:33:24]

>>19

ドラゴンにもよるけど

何故か口が裂けてたり羽根が変なところ(首とか酷い時には空中から)生えてたりとか体色の指定もうまくいかないし機械のパーツと融合したようなのを生み出そうとしたら200回に1回くらいしかそもそも出てこない

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:33:24]

>>19

ドラゴンひとつ取っても色んなのがあるからね

ドラクエとffだけで見比べても全然違う

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:35:59]

背景きれいなの多いけどあえてボカして被写体を目立たせるとか出来るのかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:37:54]

>>25

そのくらいは自分で加工せい

スマホに指グリグリするだけでもなんとかなるんだから

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:39:24]

>>26

いや単純に技術として出来るのか気になっただけだぞ、pixivの量産型しか見たことないからどこまでAIが成長してるかわからんからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:40:57]

blurry background入れたら背景ぼやける

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:41:15]

AI絵はデフォルトで出てくるいわゆるマスピ顔があんま好きじゃないからスルーしてたけど↓こういうの(特に一枚目)刺さったから自分用に手を出したくなってきた

<a href="https://twitter.com/hashtag/nijinjourneyv5" target="_blank"><a href="https://twitter.com/hashtag/nijinjourney" target="_blank">#nijinjourney</a>v5</a> を触らせていただいてます。(投稿許可済)
従来と雰囲気ガラッと変わって透明感のある超美しい画像がバンバン出てきます。複数人も強い。感動。4枚出力ガチャなしでこれは凄すぎる。
<a href="https://twitter.com/hashtag/nijinjourney" target="_blank">#nijinjourney</a> — 852話 (8co28) 2023年03月25日

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:42:26]

>>29

いっか

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:43:35]

>>30

一回AI使ったらもう戻れないよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:44:43]

LoRAって追加学習技術もあるんだから画風も人外とかの何が描けるかってのも「この世にあるもん全て」だよ、あくまで使ってる人のやる気があるかどうかだけ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:45:26]

全員が全員努力すればイラストを描けるって思ったら大間違いでやってみても全然無理だった、でもイラスト自体は色々な素材として使いたいってタイプの存在も忘れちゃ駄目よね

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:46:55]

>>33

世界の法整備が済みかつ完全にクリーンなAIが登場するまで待ちなさい

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:47:42]

大多数がやる気ないならまぁこんなもんか…絵の補助程度であんまり夢見すぎるのも微妙そうだな

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:49:48]

LoRAもまぁまぁ古くなってきた

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:52:08]

AIの絵はなぜか抜けない
よくわからんけど綺麗すぎるからなんかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:53:25]

別に綺麗じゃないAI絵もあるしそれをAIだと認識してないだけのパターンかなりありそうだがな

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:53:42]

なんか綺麗だなーで感想が止まるんだよな…特にここが良い！みたいにならないと言うか

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:54:42]

中華のソシャゲの中でも小綺麗で可もなく不可もないみたいな絵柄になりがちだよね
まあ需要というか人気の最大公約がその辺みたいなのもあるんだろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:55:47]

言語化が難しいんだが一枚絵でもなんかストーリー性を感じないんだよなAI絵って

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 02:56:46]

個人的に下手の横好きなりに完成した達成感が欲しいからまぁポーズ以上はそうそう頼らないかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 03:07:58]

>>37

情報量が多すぎると脳が正しく物事を理解しようとするからチンチンに血が行きづらくなるんじゃないかと思うわ

状況描写のうますぎる作家が作ったエロノベルゲーでそれが起こったことある

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 03:26:29]

>>25

>>27

普通に出来るぞ

どれくらい強調するかにもよるからこのサンプルがイメージに合うかはわからんが

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 03:27:33]

>>44

はえーこのくらいは行けるんやね、結構イメージ通りの浮かせ方してるわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 03:29:52]

>>37

シチュとか性癖とかそういうのに特化した一枚絵としてだしてる人があんまりいないのはあると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 03:32:58]

まぁ性癖絵って作ったところでこの掲示板に貼れるわけでもないからね……
これはトリミングしたやつ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 05:56:42]

AIに他人の絵を学習云々言ってる絵師って今まで見てきた他人のイラストを参考に描いた事ないんだよな
それって凄くない？完全なる無から何も参考にせずに有を生み出すって神じゃん！
神絵師ってそういう事だったのか…

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 06:34:36]

人間の学習とMLの学習を同列で扱うような無茶苦茶言わんと擁護できないのが“AI絵師”

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 06:38:11]

AIで絵師を名乗りたいならAIに自分の絵を覚えさせれば良いんじゃないっすかね、自分の絵なら誰にも文句は言われない歴とした作品になるわけだし

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 06:46:38]

俺は「無限にガチャ引ける玩具」として個人利用してるけど、反対してる人も持ち上げてる人も割とAIを過大評価してる気がする。
使ってみると分かるけど、これを使ってイラストレーターの仕事をしようと思うとガチャ要素強すぎるし、独創的どころかちょっとマイナー寄りな物でも安定してだせないしで使い物にならんと思う。
俺みたいに玩具として使う以外なら、原案出すときのアイデア出しやフリー素材の代わりに使うのが限界じゃないか、これ。

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 06:53:20]

>>49

連中ちゃんとどう同列じゃないか説明してやらんとわからんよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 06:55:01]

>>51

マジで大量に素材が必要な時には使えるけど単品だと全然使い物にならない

AIイラストは所詮「素材」止まり

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:07:08]

そもそも人間相手に依頼する場合でも「思ってたのと違う！」が頻発するのに、人間とまともにコミュニケーション取れない現代のコミュ障AI君が「思った通りの絵」を描いてくれるわけないと思うわ。

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:10:21]

これ毎回思うんだけどAIについて文句言ってるのって絵師が多いのなんでなんだろう…
規模？

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:13:24]

>>55

自称AI絵師は特定の絵師に粘着してパク…オマージュ絵を大量にあげるからストレスたまるんじゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:14:48]

>>56

粘着してる奴って一部だろ…？

なんでそれで全体の批判になるんだろうなって

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:16:15]

実際人間とAIの学習ってどう違うのか知らん…調べてもだいたい同じって出てくるし…

詳しそうなので>>49解説よろしく

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:16:29]

>>55

まあトレパクみたいなAIじゃなくてもアウトなのは置いといて、絵師以外にとっては基本”どうでもいい”しね。

その絵師にしても、本当にAIに食われるとするとイラストレーターなり漫画家なりの仕事ができてるのか怪しいレベル。

プロで本当に仕事食われてる人いないんじゃないかな。

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:17:43]

>>57

一部のせいで全体が偏見持たれるのはよくあることだろ？わかりやすい礼だと菜食主義やフェ ミニストとかオタクだってそうだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:18:23]

>>59

というか文章生成AIとかで文字書きが文句言ってるの全然見ないよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:19:20]

>>60

どっちも別ベクトルでなんか駄目だなァ！？

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:22:47]

>>61

イラストでも凝った事ができないのに、それ以上に難しくて技術も追いついてないからね。

実際に使ってみたことあるけど「まあ・・・うん・・・」みたいな反応になった。

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:28:22]

学習自体は合法だからな
その生成物に対しては裁判の結果待ちだが米国EUともに日本ほど無関心による寛容さはなさそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:28:42]

正直AI絵師がトレンドに上がってお気持ちしてる絵師見るたびに良い意味でも悪い意味でも自分にプライド持ってるんだろうなぁってなる
なんであの人達あんなに攻撃的なの…？怖ぇよ…明確にi2iとかで粘着されたならｶﾜｲｿ…ってなるけどそうでもないのも結構いるし…
現状誰のどのイラストを学習させたかわからないモデルだと自分のイラストが学習されてると証明できないから騒ぐのも変な気がするんだけどな…
「証拠はないけどあいつは俺の家から物を盗んだ！盗んだ物もわからないけど！盗んだ！」って騒いでるようにしか見えん…

まぁ法規制されても使ってたら叩いていいんじゃない？

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:30:52]

小説AIは支離滅裂のお笑い文章用途ならイケるぐらいで全然脅威ではないから槍玉にあげられてない
昔の歯牙にもかけられてない将棋AIレベル

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:30:57]

超極端な意見になるが模倣されたと思ったならそれ以上の絵を描き続けて実力で黙らせるくらいしか方法無いだろうしお気持ちする時間すら惜しいのでは？

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:32:01]

AI絵のr18イラストはここをエロく見せたいというのがぼやけ気味で実用に耐えないんだよな。
そこらにセリフ入れてあるだけでもまた違った趣があるし。

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:32:33]

黙ってたら承認と見做されるからでは？
沈黙は美徳なんて食い物にされるだけ

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:32:42]

画像取り込みを「学習」って言うのなんかモヤる…………

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:32:52]

r18はなんか乳首が滲んでるイメージがある

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:33:09]

>>70

コラージュみたいに取り込んでないからね…

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:33:33]

悪意をもって仕事を奪おうとしてる連中に抵抗するのは当然だろう

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:34:14]

絵の技術を取り込んでるんじゃなくて絵の形だけを取り込むから歪なんだろうなAIの学習

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:34:31]

>>73

奪えるか、これ・・・？

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:35:10]

>>75

そもそも悪意あるか…？(i2i粘着は除く)

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:37:26]

ＡＩ絵って事自体がマイナスブランドになってるからしばらく厳しい気はする
悪意をもった用途に便利すぎるんよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:38:10]

>>76

ないよな。

大半は便利な補助ツールかオモチャとして使ってる。

一部の粘着は悪意あるだろうけど、そこまでいくとAI関係ないしな。

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:39:41]

>>77

というか今の状況だとAIイラストを一部素材(背景等)にイラストとかイラスト以外の作品を作りました！って言っても滅茶苦茶叩いてきそうでな…

現実に無い背景使ってデジラマとかやったら面白いと思うんじゃが…

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:41:18]

>>79

正直AI叩いてる方も「悪意のある粘着」が滅茶苦茶多いからな

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:41:57]

>>78

コレメンス

現状では

・悪意を持って特定の絵師のアンチ行為にAIを使ってる人間VS被害者

・↑を見てAIを悪と捉えてAIイラスト及びAIそのものを憎む絵師VSAIをただの道具としてしか認識してない人

になってる

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:42:42]

>>79

創作の意欲奪われてんじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:43:04]

話題になり始めた最初期で嫌がらせに全振りした奴らが
暴れたのがイメージダウンとしてデカすぎるなって
アレきっかけで過敏になってる人も多いでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:43:29]

>>81

個人的にはピクシブの連投とdlsiteの新着欄占拠がキツかった

割と直接的に実害あったし

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:43:44]

i2iは自分が女装した写真で美少女生み出したときに「これだ」と思いましたね。
写真編集してる時間は地獄でしたが。

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:43:51]

>>70

そりゃ構造としては人間のシナプスと同じ構造してるんだから学習って言うのが一番理解しやすいからな…

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:44:20]

>>85

草

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:46:33]

正直今の人力イラスト界隈もただ1枚絵を載せただけじゃウケなくて台詞とか漫画形式にしたりとかしてイラストから発展させないとあんまり見てもらえない状況になってきてる

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:47:20]

AIによる「絵画の死」は深刻
AIは特に絵の初学者に対し悪影響がある

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:47:36]

>>65

あーAI叩き絵師の発言見てて違和感だったのコレかも

「証拠はないけどあいつは俺の家から物を盗んだ！盗んだ物もわからないけど！盗んだ！」って騒いでるようにしか見えん…

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:47:57]

>>86

データの中身を任意で追加・削除できるaiと

目に入ったモノを無意識で取り込んでしまい、任意で忘れることもできない人間では事情が違くないか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:49:00]

>>89

ぶっちゃけ上の方でも挙がってたけどAIのイラストって「完全な理想」とは違うのよね

自分の頭にある理想の絵を描きたいなら自分で描くしかないか…って結局なるのよ

実際なった

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:50:40]

>>91

AIは任意で追加「される」だね

んで削除からは学習の先よ

学習はあくまでINPUTのみの話だからね

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:52:01]

>>92

俺もなったけど今の絵師界隈って界隈としての集まりが固定になってるから一から学ぼうとすると人から学べない完全独学なのよね…

なんかいい教本とかあんのかな…

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:53:11]

>>65

憧れの絵師がi2i盗作されて悲しんでるとか、個人の絵柄が好きだったのにAIでマスピ顔しか出さなくなってしまったとか、

自分にとって大事な人間が傷つけてられた人もいるんじゃないかな。

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:55:43]

>>93

任意で追加されるものを学習と言えるのか？

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 07:58:27]

>>96

言える言える

人間も「教えられる」って言うでしょ？

AIにとってはデータを追加されるのが「教えられる」になるのよ

まぁ>>86は「構造」が同じだから便宜上「学習」って呼んでるって話だからね感情論抜きに

AIって人工「知能」なんだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:00:02]

偶然タイムラインに流れてきたんだけど三割くらいの実態はこうなのかな…

この絵師さんの元絵も初めて見たから、前の方がいいとか比較する権利は無いけどね

とあるAI絵師のPixivなんだけど、闇を見ちゃった…… — @バルカ=がちゃ (gachasann_M41) 2023年03月17日

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:01:16]

まあすぐに消えるコンテンツだし別にいいでしょ

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:01:37]

>>98

まぁその人にとって自己表現の仕方を変えたって事なんだろうな…

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:05:40]

>>96

学習（がくしゅう）とは、知識、行動、スキル（能力）、価値観、選考（好き嫌い）を、新しく獲得したり、修正したりすることである。

学習 - Wikipedia

なんでまぁ言えるっすね…

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:08:51]

>>101

はえー〜なんか法の穴を覗き見た気分

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:08:51]

>>70

>>96

一応言っとくけど、ここで言う学習は「機械学習」や「ディープラーニング」なんかのデータ分析の手法の事だからね？

データを分析して、その結果をもとに物事を予測させて出力させてる。

ビジネスの予測なんかでも使われてて、そっちの方が分かりやすいかな。

過去の経営情報から分析して、発注が増える時期を予測したり、ビジネス関係の提案をしてくれたりするやつ。

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:10:27]

てかなんでそんなに「学習」の部分に引っかかってんのかよくわかんね

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:11:50]

>>104

反対派の大半が「お気持ち」でしかないのがよく分かるよね

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:13:54]

>>105

そりゃまぁ現状AIに学習されたって完全に証明する手段が無いから、気がする止まりだしね

あっ自己申告してくるヤベーやつは知らん

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:16:05]

AI登場前から他人の絵や実写をトレースして描いたと問題になることがあったな
登場で格段にやりやすくなってしまったかもしれないが

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:17:16]

>>106

あなたの描きかけの絵を先に完成させてみました！どうですか！

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:18:48]

盗作自体はツールじゃなく本人が悪い話。
昔は絵を描くソフト、ツールは用意して線がちゃんと引けるくらいの練習は必要だったのが、AIでハードル下がったって話

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:21:54]

法整備されてないんだからそりゃ悪用する人いるよなって

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:23:35]

>>110

日本とは比べ物にならない位ai絵が嫌われてる＋スピード主義

のアメリカですら追っついてないからね

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:25:50]

AIと人間の学習が同じって言うけどそんなことは無いと思っちゃうんだよな
詭弁に近いかもしれないけど、モザイクから絵のパターンを再構築してるAIと構造や光の当たり方で絵を想像する人間じゃやっぱり過程が別物だと思う

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:26:03]

>>108

AI使ってなくてもアウトや

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:28:41]

>>112

そりゃ違うと思うよ。

上で出てるけどあくまで「機械によるデータ分析の手法」の話でしかないから。

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:29:53]

>>108

それはもうやってる事が加工師なんよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:32:31]

伊東ライフが「AIに絵師個人のブランドイメージは奪えない」みたいなこと言ってて、へえーって思った

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:32:45]

>>112

自レスだけど一番違う所別にあったわ

人間はどれだけ学んでも時間が経てば忘れる、なので継続して絵を描かないと劣化する

AIは外からデータ消さない限り忘れない、劣化もしない

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:35:19]

>>117

何度か上で出てるように別物なのは当たり前なので「うん、そうだね」としか言えん。

どういう結論に持っていきたいのかもよく分からん。

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:38:00]

>>116

やっぱプロで食ってる人のプライドの見せ方は格好いいな。

深夜に自分用のエロコラ量産してる発言と同一人物とは思えねぇ・・・

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:39:03]

>>118

自分語りしたいだけで結論も何もないんだと思うよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:39:58]

>>116

いくら冷食の味が良くなったとしても手料理ってのはそれだけで強いからな

他のジャンルでも同じような傾向はあるしAI絵も美味しい冷食ポジに落ち着くんじゃないかって気はする

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:41:16]

>>116

ぶっちゃけコレでしょうね…

本当にその人のファンならその人が描いたイラストに価値を見出すわけで…

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:42:03]

>>108

2行目も読めんのか！

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:42:58]

>>116

ピカソの草のコピペ思い出したわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:45:51]

俺は別に読み込まれようが気にせんがな…
完成させたらそれで満足じゃい！とりあえずUPして次行くぞ次！ってなってる

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:47:14]

いつかAIがSF並みに賢くなって学習のはてに自分自身の絵柄で誰のコピーでもないもの作ったらその時は人間絵師のお株を奪うだろうけど、そこまで来たら人間とやってること変わらんしな

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:50:10]

>>126

それはもう新しい芸術なのよ…

正直ちょっと見たい

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:52:57]

そういえばTwitterトレンドにAI絵師が入ってきてるけど話題になってる元凶がわからん…
「話題のツイート」は全部一週間くらい前のツイートだし

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:53:18]

仕組みが分からないのに「学習するのは人間と同じ！」って言ったり研究を止めない法解釈しただけなのに「取り込むのは合法！」って言ったりもうめちゃくちゃだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:53:39]

>>126

人間の絵師だって今まで見た絵から影響受けてるはずだし「誰のコピーでもない自分自身の絵柄」なんてものが厳密にありえるのか？と思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 08:57:16]

>>130

>>49らしいよ

どう同列じゃないのかしらんけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:00:13]

イラストを自己表現の一種として使ってるか自己顕示として使ってるかによってAIイラストへの嫌悪感は違うんだろうね
実際知り合いにそのパターンの人間がいるからよくわかる
自己表現として使ってる人間は「描くこと」が目的になっていて、自己顕示として使ってる人間は描いた絵を「見てもらう」事が目的になっていると感じた

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:00:37]

結局問題はAIじゃなくて人間だわなって
おもちゃとして利用してる層は別として金稼ぎしてるやつらはえてして「お前らが頑張って描いてる間にちょろっと文章うつだけで近いレベルのだして稼いだるわw」なのがね…
近いレベルをだせるのは相手の作品を学習したからなのに煽り散らすっていうAI利用者とかじゃなくてそもそも人としてまずいスタンスやもの

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:05:59]

>>129

いや仕組みが分かってるから学習するのは同じって言ってるんやろ

ちょっと調べれば解説出てくるぞ

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:06:30]

まぁ人間がAIを使って起こしてる問題がこのまま進むと一番の自分の名前をブランドとして食べていける絵師以外の仕事を奪って誰も絵を描かなくなるから、その前に何とかしてからって声を上げてる状態だよね

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:06:57]

>>129

取り込むのは違法なのん？

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:09:59]

>>114

>>134

結局どっちなんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:10:16]

>>135

趣味でイラスト描くって奴が居なくならない限りそうはならんと思うが…

まぁ現状の大半の絵師は金稼ぐためにイラスト描いてるようなもんか…

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:11:03]

>>137

その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある 少し長くなるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:12:44]

便宜上学習って呼んでるだけだけで訓練と呼ぶこともある
人間の学習や模倣をAIのトレーニングアルゴリズムと同一視するなんて言葉尻だけ捉えて結論ありきの理屈をこねてるだけだな

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:14:14]

「いや問題ないから」の一言で突っぱねる前に学習元クリーンにするなり色々やれることもあるはずなんだけどね
技術に犠牲はつきものと言ってもその犠牲を減らす行動を起こさないで言ってる内は詭弁と言われても仕方ないし
素晴らしい技術だからこそ正しく理解して貰ったうえで一緒に進める道を探さないとなのに技術だけ進んでその周囲でやることがネット掲示板のレスバと同レベルじゃまずいよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:14:18]

>>34

現状だと画風を学習するのは問題ないからクリーンなAIなんだよ

画風に権利がないのが理由なんだけどね

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:14:52]

俺は作ることが目的だから何とも思ってなかったけど見てもらう事が目的のやつって結構いるんだな…

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:16:32]

>>142

画風に権利付けちゃうと本当に将来的に何も描けなくなるからな…

というか現代において9割は何かの発展だし

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:17:04]

AI絵師が規制されたところで研究は合法だからAI開発者は何も困らない
むしろ他人の成果で平気で害をもたらし得意顔するスクリプトキディのようなAI絵師たちは侮蔑の対象だろう

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:19:48]

AIのやってることって学んで自分の物にすることじゃなく情報のコラージュだからね
人間はそれこそイラスト以外からも色々学ぶから独自性が出るけどAIはイラストを食ってるだけだからそりゃ違いはあるよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:20:33]

>>116

問題になっているイラストAIについて語り合う伊東ライフと犬山たまき【切り抜き/佃煮のりお】

「みんなさあ、Twitterに絵が流れてきて「この絵めっちゃ良い！」ってなったら作家のTwitter辿らへん？」

「まあ見ますよね、他にどんな絵描いてるんだろうなーとか」

「やっぱ作家に絶対興味湧くようにできてんのよ人間。

だからAIがそこに食い込めるとは思えないし、もしAIがゴリゴリに今後発展していくんやったら『AIアーティスト』として著名になっていく人が出てくるって話ですわ」

「AIを上手く使えるアーティストさんみたいなことになってくるよね」

「だから絵描きの仕事を奪うとかじゃなくて、また別ルートの面白いもんが出来上がるって考えるから、僕はむしろAIは歓迎なんですよね」

「それ同じ事なおきが言ってた〜」

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:23:54]

DLSiteの音声作品のパッケージにAIイラスト使ってるのは結構増えてきたね
イラスト発注するのは敷居が高いけど試しに音声作品出してみたいって人が増えたのは全体(絵師以外も含む)で見るとプラスになるんじゃないかなと

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:26:18]

結局例のi2iの粘着とか例外は除き現状どのイラストを学習させたかなんて絵師とAI利用者からはわからないし証明しようがないから感情論VS感情論になってて決着つかないんだよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:31:34]

>149

そもそも学習元が議論になること自体が変というか

人間も目に入るものを全て学習し脳に刻み込んでそれを元にイラストなりを出力してるわけだけど

その学習データの中には当然他人の創作物もふんだんに含まれてるしクリーンもクソもない

それで今まで別に問題になってない

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:36:40]

油断するとこんなもんお出ししてくるAIの「学習う」に何を恐れているんだ。
こいつら意外とバカだぞ。
※画像は宇宙船に乗った少女

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:37:54]

>>136

「現状は違法とは言えない」って感じかなぁ

もちろん描いた人が明示的に学習に使うのは禁止します、とか書いてたうえで営利目的に学習させるとかだと別だろうけど（詳しく調べてはいないから何にどう引っかかるかは知らん）

マナー的にどうなのよっていうのもその人の感性にもよるから結局のところどうにもならない感じ

既に出てる絵柄が云々、って話だとそれこそ「この人の絵が好きで真似て練習してる内に同じような画風になりました！」と変わらないし、不特定多数から学習させてる場合はそもそも画風の原型なんてまず出てこないし

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:41:37]

マジで現状ただの「お気持ち」でしかないからな…
ちゃんと法的にも駄目だったりしてから理論立てて「問題提起」しないことには…
Twitterでは「AI絵師のここが駄目だよ！(箇条書き)」みたいなのしか見ないし現状黒よりのグレーだから言及できないのに黒！って主張してるだけだったり…
自分で自分たちの首絞めてるようなもんでしょアレ

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:42:19]

権利的にクリーンな本人のpixivやTwitterから持ってこようとすると絵に含まれる属性の定義付けに必要な情報が足りないのがネックになりそう
📦が使われたのも髪色や構図、服装の種類とか事細かに書かれたタグがあったというのが大きいだろうし

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:43:24]

もう何度も出てると思うけど「明確に」自分のイラストが無断で使用されたとわかったならその人に「のみ」文句を言う権利があるよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:43:28]

法律の解釈はまだ始まりの始まり段階で当分決着はつかないだろうな
互いのお気持ちが飛び交うのもある意味当然の話、だって絵を見た時最初にその絵の是非を考える人間なんていないから
絵は見た人間に感情を呼び起こす物だから、最初から是非の話をしてる人とかみ合わないのが当たり前だな

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:43:37]

>>153

一番恐ろしいのは無能な味方という例

お気持ちベースでいやグレーだからとかまだやれることがあるとか意味分からんこと言い出されると議論でもレスバでもこっちが不利になるからもう黙ってて欲しい

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:45:27]

研究目的の学習が守られるって話なのにオープンソースにしてそのまま金稼ぎに利用されちゃってるから守備範囲かどうかがメチャクチャになってると思うんす

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:48:25]

>>158

金稼ぎ云々も>>150が言ってるようにイラスト単体では学習元が重要じゃないんだよね

実際金を払ってる側の人間はそのイラストに払う価値があると思って払ってるわけだし

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:51:16]

絵って一枚に10時間以上あるいはもっと向き合ってプラス何年も日常から自分の好みや苦しい学びを積み重ねたものをつぎ込んで出来上がるパーソナルなものだし、どう説明しても自分の絵or憧れの人の絵が使われてる時点で反発(お気持ち)無くすのは無理だろう

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:52:19]

人間が色んな絵や教材を見て学ぶのと何が違うんや？

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:54:10]

そんなに元にしてほしくないなら最初からネットにあげなければいいのでは･･･？
行くとこまで行くと無意識に人間が参考にしても文句言いそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:55:18]

>>161

一番違うのは「AI駆使する本人が汗水垂らしてるかどうか」だと思う割りと真面目に

人間が必死こいて学習して自分なりにアウトプットする行程をAIがすっ飛ばしたら反発するってのはそういうこと

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:57:34]

今のところAIイラスト否定派の意見って感情論かほとんど証拠も無いのに(一部はあるらしいが)パクられた！って騒いでる意見しか見ないからちゃんと根拠をもって論じて欲しいわ
ちゃんと問題があるならそれで解決の糸口になるのに

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 09:59:11]

>>162

それ言い出すとAI側が堂々と活動したいなら拒否してる人は学習しないよう可視化すれば？とも言えるし…

あと後半の飛躍させて悪役にする論法はよろしくない

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:00:12]

>>163

実はその過程ってAI出力でも結構あるんやで･･･

なんだかんだ理想の絵を出力するのに英語勉強したりワードとか弄ったり根気よく錬成しないといかんし･･･

たぶん人間絵師は一発で理想のイラストが出てくると思ってるわ

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:00:20]

正直なところ反対派が過剰に騒ぎすぎて「また変な人たちが騒いでる」って雰囲気は漂い始めてる。
過去の炎上の時もそうだけど、最初は本当に「問題」があったのに、便乗して叩いてる連中が過剰に叩くせいで「叩いてるのはおかしな人」って空気になって、最後の方は有耶無耶になる。
一部のマナー悪いクズのせいでＡＩが嫌われるのもそうだけど、反対派もこの「一部のマナー悪いクズ」が増えてきてるから、ＡＩ技術の問題もそう遠くないうちに有耶無耶になるんじゃないかな。
過激な反対派のせいで。

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:01:30]

人間でも「あっこれあの作品の影響受けてるな」ってわかる作品作るのにな
そういうのはリスペクトでAIでそれをやりだした途端パクリってか？

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:02:14]

>>165

実際トレパク問題とかあるしな･･･

前に見たのはトレースした、してないの水掛け論だったわ

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:03:28]

>>168

汗水垂らしてないからだそうだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:04:23]

トレパクなんかAIとは全然別次元の話でしょうが…
学習とトレパクの違いがいまだにわからないのか

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:04:57]

ぶっちゃけ今の絵師界隈見てるとイラスト描いてみたいなぁって気持ちにならねぇんだよな
リスペクトされたいならリスペクトされるような姿勢を保てよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:05:09]

いうて否定派は感情論つって切り捨てるのもなんか違うと思うがなあ
そもそも生成した作品が届けられる相手がその感情もった人間たちなわけやし
問題ない！問題ある！って押し問答してるだけじゃあなんもうまれんやろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:05:44]

i2iは何かしら罰則あったほうがいいと思うんだけどトレースでさえ著作権侵害に認められないケースがあるから難しいのかな

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:06:05]

呪文コピペすればいくらでも量産出来るから高クオリティのAI絵が溢れるかと思いきや意外とそうでもないんよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:06:24]

人間でもそっくり度合いはライン越えればアウト判定になるよ

今のところAI肯定派の人の完成品を材料扱いしといて見えてるとこに出さすのが悪いとかやっぱ印象悪い

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:06:46]

AI絵師ってマジで意味わからん
絵書いてないだからAI出力師って名乗れや

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:07:16]

>>168

AIには好きとか憧れの感情がなくてただの機械学習による解析だからな

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:07:50]

>>171

無意識に人間が参考にしても文句言いそうの部分に対して

後半を飛躍させて～って来たから

トレパクでどっちが悪いか判断付かない(言いがかりとも取れる)悪役の例を出したんやで･･･

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:09:33]

>>166

AIの試行錯誤って呪文作ったり「ガチャ」と形容されるやり直し作業だったりで苦労のほどが触ってない人からは分かんないからインスタントな成果物に見えるんだろうね

て言うかこれちょっと前まで所謂絵師みたいな人らが「絵ぐらいちょろっと描いてよw」に通ずる誤解でおもろいな

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:09:38]

>>176

目茶苦茶一部だけ見てて印象決めてるの草

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:10:08]

>>177

ボカロやボイロみたいにAI調教師って言ったほうがしっくりくる

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:10:34]

>>176

見えてるところに出すのが悪いって言ってるレス一個だけやんけ

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:11:55]

>>173

実際法的に問題ない手法で制作された成果物にお気持ち基準で変ないちゃもんつけられるのは嫌でしょ

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:17:31]

>>176

まぁアウト判定だされるのは本当に丸々持ってきたレベルのとかなんで･･･(五輪のエンブレムとか)

構図パクとかで騒いでた時も証明出来んだろ･･･って思ってたわ

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:20:14]

なんだかんだAIも最終的にはイラスト表現の一部で終わりそうな気がするわ
昔の漫画家がデジタルイラストなんて駄目だ！ってしてたのと同じで(あの頃は自分で手を動かして痛めてない！とかだったかな)

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:31:32]

アナログ絵とデジタル絵の話よく言われるけど
どちらも“描く”という工程自体は変わってないし
完成品が完全にイコールにはならないんだよね
でもデジタル絵とAIは工程が根本から違う＋完成品は同じ画像ファイル
だから“アナログ絵からデジタル絵への移行”と“デジタルからAIへの移行”を同列に扱うのは違和感ある

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:33:08]

ぶっちゃけこれが理想じゃない？
今までの絵師さんとも共存できるでしょこれなら

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:34:00]

>>184

AIの学習は研究目的ならOKで商業利用については定められていなかった気がするけどどうなんだっけ

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:35:32]

そもそも新しく出てきたものについて扱う法律なんてないのが当たり前だから(脱法ドラッグみたいな)これから整備されていくんじゃないかと

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:36:15]

>>187

俺には>>186を｢移行｣として捉えてるのに違和感があるわ

｢共存｣だろ

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:37:26]

>>189

仮に定められてなかったら法的に問題無いんだよね

法的に問題ある場合は駄目って定められるから

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:37:35]

例のアレ界隈が一番AI使いこなしてるという事実

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:38:08]

>>193

例のアレってなんだよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:38:43]

>>48

だってAIがやってんのはこっちの方だし

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:38:59]

法規制されてから騒げば良いのに

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:39:09]

>>194

ゲーミングちんぽ華道部とかだろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:39:30]

現在から見る昭和の著作権意識みたいに何十年後かにはあの頃無法地帯過ぎない？みたいになんのかな

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:39:43]

>>195

ダウト

まだそういう事言う奴いるとは思ってなかったぜ

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/26(日) 10:39:55]

何でSNSやこういう場末の掲示板で答えが出ないかというと、結論が出ている問題を何度も蒸し返して話が後退するから