ジークフリートVSガウェイン

1二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:28:34

このカードは絶対に見てみたい。共に広範囲攻撃の宝具持ちだし。尚、ガウェインが全力を出せる太陽が出ている日中での戦いと仮定する。

2二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:29:24

ランスロ戦法してすまないさん勝ちそう

3二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:31:06

純粋な剣の技量ではどっちが上なんだろうか？

4二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:31:10

日中はキツそう

5二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:31:49

日中耐えし逃れて負けかな？ずっと日中なら決着つかなそう

6二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:32:25

流石に3倍ガウェインには押し負けるだろうけど、持久戦そのものは成立すると思う

7二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:32:35

すまないさんは純粋な剣技で為朝の射撃を逸らせるくらい
ガウェインの技量描写は何かあったかな

>>36

8二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:32:40

悪竜が硬すぎて抜ききれない気がするから日中しのがれてガウェインが負けるんじゃないかな

9二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:33:48

3倍ガウェインってカルナと互角なんだっけ？

>>12

10二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:35:22

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11二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:37:06

そういえば二人ともカルナと戦った経験があるんだよな

12二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:37:25

>>9

3倍ガウェインと互角かは知らんけど、ジナコマスターでも同格とかだったはず。cccはマスター差が酷すぎるしカルナが縛りプレイしてるから色々と測れんけど

>>13

13二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:38:16

>>12

それなら単純に考えるとジークフリートの方が強そうだな...

14二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:39:12

すまないさん初戦ではカルナに割と押されてたのがなぁ

>>15 >>22

15二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:39:48

>>14

相手が悪いからそこはしゃーない

16二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:41:12

そもそもセイバー最強が明言されてるジークフリートの方が強い可能性のが高いってのはダメか？

>>18 >>32

17二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:41:45

ランスロ戦法しやすいのは大きいわな

18二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:43:24

>>16

セイバー最強って何で名言されてたっけ…

>>19 >>20 >>23

19二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:44:29

>>18

シグルドセイバー最強格でそれと同格みたいな感じじゃなかったか

20二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:46:10

>>18

Apocryphaのマテリアル

>>21

21二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:50:41

>>20

マテリアルは知らんがApocryphaの地の文でセイバーの中でも最強って言われてたな

22二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:52:18

>>14

そんなに押されてたっけ。むしろ描写的には互角というか拮抗してなかったか

>>24 >>25 >>27

23二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:53:12

>>18

Apo5巻カルナとの戦闘時に地の文で

24二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:53:35

>>22

小説と漫画とアニメでかなり印象変わりそう

25二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:57:09

>>22

漫画版では

カルナ「致命打撃ちまくってるのにダメージが浅いな…」（ジークフリートの目を見てアルジュナを思い出す）

ジークフリート「鎧抜かれてる…やべぇ」（邪竜を思い出す）

ゴルド「ジークフリートが押されてる…回復しなきゃ…。ルーラー、助太刀を！」

ジャンヌ「ン拒否するぅ」

って感じだった

>>26

26二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:59:05

>>25

カルナ側に目に見えたダメージ無かったからマズそうに見えるってのはありそうね。

>>28

27二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 19:59:38

>>22

両者全力出してる訳じゃないからあんましアテにはならんけど

ジークフリート側は魔力供給無限、カルナは有限

ジークフリートが受けたかすり傷はゴルドの治癒魔術で回復、カルナは鎧の効果で自己治療

（これは最終戦で魔力放出全開にしたカルナ相手にも治療魔術なしで普通に斬り合ってるから気にしなくてもよさげ）

技量では僅かにカルナが上、頑強さでは僅かにジークフリートが上

（但しカルナ側の防御数値が割合防御である以上宝具戦になったら頑強さでもカルナが上回る可能性がある）

元々黒陣営が有していたアドバンテージ分差っ引くと互角とは言えんかなって感じはある

とはいえ鎧なし武器もまともに触れず素手メインの月カルナにも

マスターレオという絶対的アドバンテージがあって尚苦戦したガウェインは

そっから数字のバフあったとしても鎧カルナ相手とれるか？って気がするんで

ジークフリート優勢かな、太陽の時間制限考慮すりゃ尚更

28二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:01:14

>>26

うむ、ルーラー援護はゴルドさんの心配性として見ても

魔力限られてるカルナと魔力潤沢＆ゴルドの回復付きで互角（やや押され気味？）になってたのは確かだ

>>29

29二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:08:18

>>28

それで互角にやれるならガウェインより強いんじゃね

30二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:11:34

ガウェインカルナ戦はガウェインの勝ちではあったけど
カルナが諸々万全に程遠い上に敗因がジナコが出しゃばって宝具を強引に解放させたことだからな…
カルナ自身ここはまだ切り時じゃないって判断した上でマスターがいうなら…で使ったら案の定負け

31二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:16:55

通常ガウェインとすまないさんなら火力は同等としても悪竜の防御ですまないさんが圧倒的優位
3倍状態のガウェインならガウェイン側有利取れそうだけど散々硬い堅い言われてるジークフリートなら時間制限まで粘れそう
チート使ってる常時3倍ガウェならすまないさんがさすがに不利だと思う

総合的に見たらやっぱすまないさんのが勝率は上って気がするわ
攻撃力防御力が高い地点で完成してるから最強のセイバー言われるだけあってやっぱ強いよすまないさん
カルナはそもそも英霊の頂点近辺の奴だから相手が悪いわ

32二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:17:30

>>16

それいったらガウェインも普通にextraだとセイバーでも最強格とか昼ならば円卓最強とか言われてるから

どっちもどっちじゃね

33二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:27:46

Extraで攻略したように一度傷付けられた相手には数字が無効になる逸話再現デメリットはまだ健在なんだろうか

34二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:28:50

お互い同じ条件（魔力潤沢のフルスペック）なら宝具を結構な速度で連射できそうなジークフリートが有利な気はする　あれはジークの魔力回路ありきなのかもしれんが

35二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 20:32:47

ジーク程ではないけどジークフリートも魔力さえあれば宝具の連射は
対軍宝具の中では頭ひとつ抜けて早いってアポマテで明言されてる（生前だったらジーク以上に早いとも）
魔力無限であればガウェインとの宝具合戦は完全にジークフリート優勢
3倍でもA＋対軍宝具を無傷なんてのは無理だから連射してりゃ押し切れる

>>37

36二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:36:37

>>7

ガウェインの技量描写なら狐尾でカルナさんと近接でいい勝負してるくらいかな

あと対軍シャクティを剣先で逸らして直撃回避というトラオムの元と思しき描写も

37二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:38:52

相手の宝具に合わせてバルムンク！その後追撃バルムンク！おまけにバルムンク！ってできるのいかれてる>>35

38二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:40:44

獅子王マスターで不夜ギフト持ちくらいなら勝てるんじゃないのガウェイン

39二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:42:08

流石にCCCのカルナ戦参考にするのは無理があるだろ･･･宝具もスキルも碌に使えずあまつさえ武器すらまともに顕現させて貰えなくて素手で戦うしかない+マスターの指示ミスがあるカルナさんと型月最強クラスのマスターで万全の3倍ガウェインじゃね･･･。寧ろそこそこ戦えてたカルナさんが異常

>>44

40二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:43:00

どっちもほぼ対等なマスターや魔力量ならすまないさんが日没耐久までして勝ちじゃねえかな…

41二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:44:02

特別な防御力無いランスロットが粘れるんなら血鎧あるジークフリートが耐久戦できないって事はないだろう

>>45 >>53

42二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:45:18

まとめると不夜のギフト持ちみたいな常時3倍状態ならガウェイン、普通に同条件で戦うならジークフリートって感じか
ジークフリートの硬さなら耐久戦法行けるだろうしこっちの方が上かな

>>48

43二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:47:35

3倍中に真っ向から押し切れる鯖は中々いないと思う

44二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:48:31

>>39

いや、狐尾のは武器出してるしガウェインも3倍じゃなくて通常だぞ

というか通常なのはCCCもだわ

>>46 >>47 >>51

45二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:51:26

>>41

ランスロットも特別な防御なら一応全ST判定成功率二倍化と窮地に優先的幸運というのがあるが……効果が曖昧すぎてなw

46二次元好きの匿名さん23/03/26(日) 23:52:43

>>44

うーん、この

47二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 00:38:41

>>44

CCCだと３倍になったのってBB戦時くらいだった筈……そもそもレオは最強のマスターではあるけど、ウィザードとしての素のスペックではラニには及ばないし、忘れがちだがカスタムアバター使えてて本戦に残ったジナコって性格面の欠点を抜かせば単純なスペックでは、本戦に参加してた連中の中でも平均よりは上なので言われてる程酷い訳じゃないのよね

>>50 >>52

48二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 00:46:57

>>42

魔力有限かつ不夜で永続3倍ならガウェイン

魔力無限で不夜で永続3倍だと宝具の連射力差でジークフリート

魔力無限有限問わず日没有りならジークフリートかな

49二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 01:21:04

すまないさん硬すぎるんよ

50二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 05:25:44

>>47

いや⋯ランクで上回ってるシャクティがマスター差でガラティーンに威力劣ってると明言されてるからマスターの要因はでかいよ

公式でもジナコはへっぽこマスターって扱いだし

>>61

51二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 05:27:58

>>44

狐尾も戦い初めは素手でガウェインに槍使えって言われてやっと実体化させたレベルだっただろ

>>57

52二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 06:06:03

>>47

公式でへっぽこマスター扱いなんですが

>>61

53二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 06:10:17

>>41

ランスロットが耐えたのはあくまで頭に血が登っているガウェインだし

>>56

54二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 06:51:32

はっきり言って鎧なしすまないでも3倍ガウェインといい勝負するんじゃない？

55二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 06:59:58

設定では3倍ガウェインの3倍は攻撃力じゃなくて防御力のみを指してる
あと僅かでもダメージ受けたらその相手には発動しなくなる
明らかにすまない有利じゃね？すまないの特攻戦法を無傷で凌ぐ手なんてあるのか

>>63

56二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 07:00:59

>>53

冷静になってるキャメロットでも普通にランスロで凌げる前提で作戦組み立てるからあんま関係ないよ

57二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 08:37:51

>>51

自分で言ってる通り素手オンリーやCCC本編の一瞬だけじゃなく普通に武器持ってるじゃないか

あれだけしっかり戦ってて双方認め合ってる描写もあって技量の参考にもならないとかどういうことだよ

58二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 08:59:06

すまないさんでも持久戦前提で語られる辺り3倍ガウェインやっぱヤベえな…

59二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 09:05:27

バルムンク連射すりゃ余裕でどうとでもなるんじゃねぇの？傷付けられたら終わる三倍じゃ心もと無いよ実力差的に10倍は持ってこいってもんだろ

60二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 14:37:02

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 14:39:27

>>50

そりゃジナコは平均よりは上ってだけだし、ラニに劣るとはいえレオは最強クラスのスペック持ちだから、差があるのは当たり前の話でスペックだけの話なら言われてる程の酷い差は無いって話よ

>>52

作中でも平均よりカスタムアバターと本戦の設定的にエリートの中でも平均よりは上のスペックが無いと設定と作中の話的にもおかしいし、そもそもへっぽこ扱いなのは経験値のなさと争いに向かない性格含めた話だね

62二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:00:48

うろ覚えだがガウェインの日中3倍モードってその状態のガウェインを1度でも克服できたらそいつにはもう発動出来ない的な条件が無かったっけ？
この克服の指すものが3倍ガウェインとガチの戦いをして生き残るなのか3倍ガウェインに大ダメージを与えるあるいは殺.すということなのかよく分からないけども前者程度の条件であればランスロット方式で1度目は3倍ガウェインになんとか粘り勝つ、2度目の戦いで通常ガウェインに勝つ(通常ガウェインvsすまないさんであればすまないさんの方が有利という前提ではあるが)っていう手順踏めばすまないさんの勝率が高い…？

>>63

63二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:15:18

>>55

>>62

ガウェインの太陽バフの弱点ってよく指摘されてる日中限定という時間範囲よりも(日中限定と言っても有効時間がめっちゃ長いし日中終わると別に弱くなるわけでも無くむしろ強いので問題無いと思う)ちょっとでも攻撃食らったら通用しなくなるとかいう解除ハードルの低さだと思うわ

そりゃあまず普通は3倍ガウェイン相手に攻撃を加えるってことそのものが難しすぎてギリギリひたすら防御で凌ぐので精一杯だろ！って話だとは思うんだけどジクフリほどの強者ならなんとか一撃くらいはいけてしまいそうに思えるんだよな

仮に割と戦いの序盤でジクフリが一撃与えることが出来た場合、ガウェインはもうその時点で切り札を失うことになるんだよな 3倍効果をあまり発揮できないまま戦い続けるのは結構厳しそう

64二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:20:13

神代のシグルドと同格とのことで時代背景に比べるとやたら強いというか話盛られている感あるすまないさん

65二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:29:35

あれ、3倍バフの無効化の理屈って生前ランスロ戦の逸話再現だから
日中に戦った相手がそのまま日没後に傷を与えるのが条件じゃないっけ……？

>>66