結局逆シャアのシャアってなにがしたかったの

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:21:31

    連邦に打撃を与えたかったのか
    地球環境再生の為に地球人類を排除したかったのか
    アムぴっぴにかまちょだったのか

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:23:09

    背負わされた大義と捨てきれない私情がごっちゃになってて
    本人も良く分かっていなかったんじゃないか説

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:24:50

    カミーユの仇!
    なお自分の対応はスルーするとする

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:26:21

    対アムロの戦績見ると
    本当に作戦完遂させたかったのか疑う
    そりゃ、アムロに同じレベルの機体渡れば勝てる可能性極めて低いの当人がよく知ってんじゃん

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:27:27

    全部本心だったと思うがどうにも中途半端な感じというか

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:28:00

    >>2

    実際そうだと思う

    地球の浄化(全人類のNT化?)っていう目的があって血筋を利用して政治家なったけど政治家やっぱやりたくねーアコギーってなってアムロにちょっかいだしにいったんじゃないかと思う

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:30:35

    シャア総帥としては地球環境の再生とダイクンのNT論の実現
    シャア・アズナブルとしてはアムロとイチャつきたい
    みたいなイメージでいる

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:40:12

    宇宙を巻き込んだキチゲ解放

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 10:45:32

    「連邦に打撃」「地上に住む人々の粛清」は、「ネオジオン総帥」として必要だからやったこと。
    別にそれらはシャアがやりたいことじゃないのだけれど、血筋とか才能とかで背負う羽目になった。

    シャアのやりたいのは「アムロを超えたい」「因縁に決着をつけたい」だけなんじゃないかな。

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 11:05:58

    >>9

    地球環境がみたいな話するときは~しなければならないみたいな言い方することが多いあたり義務感なんだよね

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 11:50:38

    >>9

    ネットに毒された典型の意見


    この暖かを持った人類が地球すら破壊するんだっ。アムロ、なんでそれがわからんっ!って泣いてるの見てたらそんな意見出てこんやろ

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 11:54:20

    全部シャアがやりたいことだよ
    ただそのために総帥となって神輿として祭り上げられることにバカバカしさも感じている
    この辺は富野お得意の人間の持つ矛盾性よ

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 11:56:40

    どうも本人は映画で描かれた後のことを真面目に考えてたようには思えないんだよな
    やりたいこと全部を一気にやろうとした感がある
    もちろん成功すれば後始末はしたんだろうけど、勝利したにも関わらずやってることは敗戦処理みたいな熱のない人生が続いていたんじゃないだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:01:04

    >>11

    それまで別にシャアがそんなに地球愛してたって描写もないしな~

    父親が提唱したコントリズムを頭で受け入れてただけっぽいのがなんとも

    要は「ララァは私の~」に比べると本音っぽさがないのよ

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:01:35

    地ならしの時のエレンも似た感じがする

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:04:55

    >>14

    Zで描写されてると思うが?

    というか、純粋に泣いてる描写があるのに描写がないとは?

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:07:54

    地球の環境と相変わらず増え続ける人口に限界を感じていたので誰かが思い切って人減らしをしなければならないと悟り、業を背負う覚悟でジオンとティターンズ残党を纏め上げて地球に隕石落としを決行した

    後は人類を革新に導くニュータイプを育てるか見つけるかしたかったのだが、偶然見つけたララァと同レベルの少女はニタ研の所長がシャアの方針がブレる事を恐れて(+嫉妬)余計な事をして最前線に突っ込ませた

    アムロに関しちゃニュータイプの成り損ないに堕ちたのでもう普通に邪魔者。分かっているつもりになってこちらを理解する気が無かったので、最終的に全部カミングアウトして分からせた

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:09:05

    アムロに止められるならしゃーないぐらいの気持ちはあったんだろうか

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:11:52

    何がしたかったのか自分でも「迷っていた」のがシャアなんじゃないか…

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:12:19

    「情けないモビルスーツに勝ったところで〜〜」って言い出した時は
    戦争をあそびにしていたシロッコと変わんないじゃん、ってちょっと失望したな。

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:12:56

    >>18

    アムロとの対決くらいのイベント混ぜないと奮い立つ物もなかったんじゃないだろうかって気はする

    半分以上マッチポンプ的に準備したもんではあるが……試練としての難易度を上げることで正当性を感じたかったのもあるかもなあ

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:13:17

    >>18

    いや、本人としては大目的であるアクシズ落とし、地球環境再生はどんな事があっても最低限達成出来るつもりだった。

    それこそアムロと決着が付かなくても。

    にもかかわらずサイコフレームという全く想定外の力が働いて

    完璧な作戦にならんとはッ!

    って心底嘆いてる。

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:14:33

    >>16

    唐突感が拭えないってことだよ

    ファーストでララァが死んだときにシャアが涙流したシーンではシャアの心情は視聴者にも分かるよ

    でもカミーユに殴られて「これが若さか…」とかのシーンじゃシャアの心情はよく分かんないじゃん

    それと同じで、このシーンで涙流されても唐突すぎて視聴者はそれをどう解釈していいか分からんってこと

    だって逆シャア全編を通じてシャアの言動って常に嘘っぽいように描写されてるでしょ

    逆シャア内で視聴者が迷わずシャアの本音って理解できた言動って「ララァは私の~」ぐらいしかないんじゃないかな?

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:17:37

    >>19

    何がしたいかは明確だったよ

    そのことごとくに心理的障害があったんだよ

    地球環境は再生したい。けど地球にはアルテイシアがいる

    人類を皆NTにしたい。けどNTはオールドタイプに利用され続ける。

    アムロと決着を付けて勝ちたい。けど自分の考えを理解してほしいし、同志になって欲しい。

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:24:43

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:27:49

    シャアがしたいこと→アムロとの決着

    シャアがしないといけないと思っていること→地球が云々

    だから後者を理由にすることが多いけどかなり前者がダダ漏れ

    >>11の件も「だったら愚民に叡智を与えろ」って言ってるんで絡み話題に近い

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:28:18

    >>23

    嘘っぽく描写なんてされてないが?

    至る所で本音がぶちまけられてる

    これでは道化だよ…とか

    私はアコギな事をしている…とか

    その能力を利用されているだけの男に言えたことか!とか


    これが若さかにしても年を重ねた自分と違って真っ直ぐに生きられる羨ましさだろ


    個人の読解力の問題を全体の問題にするのは駄目でしょ

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:30:48

    >>4

    そもそもアムロが戦場に来ないように戦略組んでる

    5thルナだって間に合わなかったし、アクシズも羊降でロンド・ベルを引きつけてるから

    アムロが如何に強力なパイロットでも所詮は戦闘レベルの存在に過ぎないのをちゃんと突きつけてる


    だから別に100%ネオ・ジオンを裏切ってるわけじゃないよ、シャアは

    総帥として必勝の作戦がハマればアムロは戦場に出られずに目標達成される

    アムロとブライトがその予測を越えて初めてパイロットとしてのシャアの望みであるアムロとの決着ができる

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:33:56

    >>14

    シャアは地球で育ってるから地球に愛着ない筈ないと思うが

    設定だけのダイクンのコントリズムを勉強してただけをもって理由にするなら

    地球で生活してただけでも充分地球を愛する理由になるだろう

    ザビ家から隠れていたとはいえ最愛のアルテイシアと過ごしていた時間なんだし

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:36:15

    >>17

    アクシズ落としの目的は人口減らしでは無い

    クェスは自分から理解し合う事を放棄した

    アムロを邪魔者として扱ってはいない

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:42:20

    いやまあ邪魔だお前さえいなければとかはやってるけど
    そんな邪魔者を倒すのが唯一の生き甲斐だからしゃあないと言うか

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:42:23

    >>23

    ララァがシャアは純粋よって言ってるじゃんか

    どう解釈していいも何も、シャアってここまで純粋に地球の事想ってたのか!でしょ

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:47:51

    >>32

    地球は好きだしアムロとプロレスしたいけど政治は嫌いなのよこのおっさん

    だから一大プロジェクト中に世直しつまんね、アムロ勝負だ、とかやりだす

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:53:17

    ジョニ帰とかでウキウキしながらパイロットやってるシャアを見るとなんやコイツ…となるが
    文化祭の準備張り切ってたのに前日楽しみすぎて寝れなくて風邪引いて結局出れなかった中学生みたいな感じもする

    なんやコイツ…

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 12:59:18

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:01:20
  • 37二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:01:35

    >>33

    政治嫌い以前に、そもそもシャアがやろうとしたのは世直しじゃ無いんだって

    アムロが勝手にそう思い込んでるだけ

    私は世直しなど考えていないって言ってるじゃん


    ・砂漠化が進む地球の環境を改善したい

    ・その為には中途半端な政策を取り続け、挙句には未だ回復途中だというのに高所得者向けのリゾート開発まで行うような連邦高官等を抹殺して全人類は一度地球から離れなければならない

    ・また、その高官等の中には以前同じ思いで共に戦ったはずのエゥーゴ出身者すら腐敗に加担している失望感

    ・生半可な交渉では聞き入れられず、最終手段として地球を一度寒冷化する(宇宙世紀は核融合炉なので核分裂と違って放射能汚染の回復には500年どころか300年、早ければ100年で完了する)

    ・しかし地球にはアルテイシアや市民がいて落としたくない気持ちもあるが今後の地球環境の為にはやはり隕石は落とすべき

    ・ハマーンのようなNTでも誤った体制の維持の為に力を使い、人類の革新と言った所で人類は今後も誤りと誤解と争いを繰り返すんだろうっていう諦観

    ・しかしアムロやララァのように互いを分かり合える革新者もいて諦めきれず、地球から巣立って真の意味で宇宙の民として自覚すれば革新は進んでいくはずという思いもある

    ・今までついぞ戦闘で勝つ事が出来なかったが、今度こそ対等に戦い勝ちたい…が、同志になって欲しいので殺したく無い思いもある

    ・しかしその力をただただ腐敗した連邦政府に利用されるだけなのが口惜しい

    ・ララァを殺した事実は仕方ない事だったが忘れる事が出来ない

    ・諸々のわだかまりや相違を含めて決着をつけたい

    ・しかしやはりアムロには自分の思いを理解してほしい

    ・目的達成の為とはいえ道化のような振る舞いを演じ、連邦官僚の要求通り賄賂渡してまでアクシズを手に入れるような、あこぎな真似をしてる自分が情け無い


    地球環境改善が目的で、直接的な世直しは諦めてる

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:03:14

    >>36

    これ本当に酷いわ

    後悔する程度の信念なら最初からやるなよ

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:06:27

    >>11

    涙は「やりたいこと」かどうかとは関係ないでしょ。

    「やるべきこと」も「やりたいこと」の一部って言われたらそれは否定せんけど、そこをごっちゃにすると話が発散して議論にならんから動機的観点を分けようってのが>>9なのに。

    雑に言うと、純粋に自分がしたい趣味と、仕事でやるべきことがあって、シャアは仕事にも真面目に取り組んでるってだけ。真剣に仕事してたら泣きたくなることもあるわ。


    特にこのシーンは、アムロが無謀なこと(アクシズ落下阻止)に挑んで「人の温かさ」を見える形にした状態。

    でもその温かさは「人類は持ってる」もので、シャアもそれを知ってる。なのに、地球環境はここまで壊れてしまった。

    そういう遣る瀬無さに対する涙でしょ。


    他にも、アムロに「エゴ」だと指摘されたけど、それでも「誰かがやらなきゃならない」ってことはあるわけで。

    大罪人であることを理解したうえで、「自分にはそれができる」ことの背負わなければならない罪に対する消化しきれない思いもあると思う。

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:17:10

    >>38

    ザビ家に復讐するぞって復讐者気取っておきながらいざガルマを殺したらとなるとやさぐれる男だぞ

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:20:40

    >>36

    「まあそりゃ後悔するだろうな…」となるがそれはそれとして「お前ふざけんなよマジで」ともなるよな

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:33:04

    >>39

    >>11は単に>>9が地球環境再生に触れてないじゃんってのを言いたかっただけなんだが

    それを別に、シャアの地球環境再生の思いは君の言う趣味的な動機、「やりたいこと」に分類されると思うが?

    更に言えば両方だと思うよ

    エゥーゴの目的は地球環境再生だし、そう目的を定めたのは結成幹部でシャアはその幹部なんだから

  • 43二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:35:12

    いまだにこれだけ語られるシャアが怖いよ俺は

  • 44二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 13:45:52

    >>42

    じゃあわざわざ「ネットに毒された」とかあげつらうような書き方せず最初から「地球環境再生に触れてない」って言えや。

    論破アフロでももうちょいまともな説明するわ。


    あ、でも地球環境再生がシャアの「やりたいこと」に分類されるってのはそうかもね。


    あとエゥーゴの目的は地球環境再生だったん?どこで言ってた?

    反ティターンズとかは見た気がするけど。

  • 45二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 14:41:38

    >>44

    だってシャアのやりたいことがアムロ超えるだけだって書いてるし

    そんなわけ無いのに


    ブレックスが言ってる。

    ジャミトフは地球上の政治家は地球に住むべきだと抜かしたんだ。このアフリカ大陸の半分が砂漠化した現実を見ていてもそれでいいと言うんだよ。

    無駄は承知で政治家達の宇宙移民を提案してみるかな…。

    って


    ダカール演説でもシャアが言ってるよ

    人は長い間、この地球と言う揺り籠の中で戯れてきた。しかし!時は既に人類を地球から巣立たせる時が来たのだ!その後に至って何故人類同士が戦い、地球を汚染しなければならないのだ!地球を自然の揺り籠の中に戻し、人間は宇宙そらで自立しなければ、地球は水の惑星では無くなるのだ!このダカールさえ砂漠に飲み込まれようとしている!それほどに地球は疲れ切っている!

    って


    アニメ版Zで

  • 46二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:21:57

    まあ最終的に人類の問題を地球のみに向けてアクシズを落とそうとしたのが、「結局コイツもスペースノイド、そしてジオンの怨念から抜け出せなかったかあ」と心底思った
    エゥーゴでの出来事で収まるかと思ったが、その時の経験が逆にジオン病を再発させたかね

  • 47二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:23:56

    >>43

    ガノタもジオン軍残党も逃れられないシャアのカリスマよ

  • 48二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:29:08

    >>45

    さんくす。でもネタがそれだけってなると怪しいな。


    ざっと見ただけだけどエゥーゴ関連調べてみてもあくまで目的は「反ティターンズ」。

    そんで組織として反ティターンズをやるなら大義が必要なのでお題目はいくらあってもいい。

    もちろん、あとから行動方針として追加された可能性はある。


    しかしいずれにしても、その「組織としての目的」を「個人のやりたいこと」と結びつけるのは、論理としては強引すぎる。

    もちろん、シャアのやりたいことに「地球環境保全」があって、それがエゥーゴの目的と一致したから入れた可能性もあるのだけど、それはあくまで可能性の話。

    アニメなんて細かい設定全然説明されてないのだから、それだけで「〇〇に違いない!」なんて言うのは論理的ではないよ。

  • 49二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 15:29:53

    逆シャアの小説だと最後に思うことが
    地球にはセイラがいるから止められてやはりよかったんやな…だからまぁまぁアレ

  • 50二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 16:50:11

    >>48

    wikiにも載ってるよ

    宇宙移民者の意向を反映させて、地球を再生させるという当初の目的は忘れ去られ、組織としての実体を失い[5]、

    [5] バンダイ『機動戦士ガンダムキャラクター大図鑑II巻』33頁

  • 51二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 16:52:03

    シャアを使ったオナニースレになってる…

  • 52二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:13:53

    >>48

    それそのまま逆に言える事でしょ

    こっちはこれだけ要素要素を出してるのに「そうじゃないに違いない」って言い続けてるけど、シャアが地球環境再生を本音としてやりたいわけじゃ無かったって言う根拠は?


    非論理的と言いながら、根拠無くアムロを超えたいだけが本音だって言い続けてる事は論理的だとでも?


    そもそも、地球環境再生計画はネオジオン将兵には伏せていて、表向きは連邦政府への反攻、スペースノイドの為の行動という風に題目を掲げてる

    個人の目的として内に秘めてた物を

    地球に対し、自然に対し、贖罪しなければならんのだ!

    って自分を理解してくれそうなアムロに言ってるんじゃない

  • 53二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:59:36

    >>50

    あったんだ。さんくす。


    >>52

    まぁ確かに俺の>>9も1ファンの妄想と言われてしまえばそれまでだよ。

    論理的でない、と言われたらその通りだよ。


    あと、人の発言を捏造しないで。

    >「そうじゃないに違いない」って言い続けてる

    言い続けてない。>>48で言ったのは「確定情報じゃないよね?」ってこと。

    「シャアが地球環境再生を本音としてやりたいわけじゃ無かった」とまでは言ってないし、なんならその可能性はあると認めてる。

    その上で、>>42「エゥーゴの目的」を「シャアのやりたいこと」と直結させて確定情報として扱うのが論理的ではないと言ってるだけ。


    >非論理的と言いながら、根拠無くアムロを超えたいだけが本音だって言い続けてる事は論理的だとでも?

    俺が論理的じゃないから君が論理的というわけではないし、君が論理的じゃないから俺が論理的というわけでもない。

    ただのファン同士の考察のぶつけ合いを「どっちかが正しくてどっちかが間違ってる」というような二極論にするのはやめてくれ。

    所詮ファンの感想でしかない以上、どっちも間違ってる(というか完全ではない)可能性の方がよっぽど高いんだから。

  • 54二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:32:03

    >>46

    どちらかと言えばそれはシャアを担ぎ上げたダイクン派の老人連中の怨念な気がする

    シャアからすれば迷惑だけど同時に親父の同志でもあるのでアムロとのタイトルマッチセッティングしてもらうのと引き換えに孝行してやろうって側面もあるんじゃないかなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:36:23

    地球環境再生したいのが本音としても本人としての優先順位の問題もあるでしょう
    地球環境再生こそを第一に考えているのならば少しでも失敗する可能性を上げるサイコフレーム流したりは絶対しないわけで
    最優先事項がアムロとの戦いであったのは事実だと思う

  • 56二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 21:15:50

    前提条件に突っ込むのもなんだけど「地球環境の再生のために小惑星落として地球環境破壊しよう」
    ってスローガン自体がそもそも倒錯してるからな
    ここでいう地球環境ってのは「人類の居住に適した環境」であるわけで、
    地球環境再生したらそりゃ人類にとって住みよい環境になるんだから地球の人口は増えて当然だろって感じで
    つまり地球環境再生と地球の人口増加が頭の中で繋がってないのよ
    その辺りの論理性の無さが気持ち悪いというか、本音語ってないっぽい印象を与えてる気がする

  • 57二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 06:27:34

    >>56

    それも違う

    人類の為の地球環境再生ではない

    宇宙世紀の地球は砂漠化が進みつつあって死の星に近づいてる

    数100年で死の星になる事はなくても何もしなければ確実に死の星になる

    そして人類は何もしない

    シャアの目的は砂漠化を食い止める事

    その為に一度植物や健康被害を受けた動物、昆虫しか住めない環境にし、核の冬により自然浄化を100年単位で待つ(原発事故と違って核兵器は垂れ流しを続けるわけじゃないし、核融合炉は分裂炉と違って高レベル廃棄物を出すわけじゃ無く分裂炉みたいに浄化まで何万年かかるわけじゃ無い。それでも浄化には数100年かかるんだけど)

    結局行くところまで行って月光蝶のナノマシンで地球は一掃された(ちなみに月光蝶の効果範囲が人工物だけという設定はない。媒体によって人工物、あらゆる物、人を飲み込んでいった、いろんな記述がある。wiki参照)

    そもそもシャアは人類は地球から巣立たないといけないって考えなんだから地球人口を増やす気なんてない


    君の言う人口ってのはどこから来たのかわからないし、環境改善したら人口が増えるのが当然というけど何百年先の話?

  • 58二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 06:36:29

    結果論とはいえ
    謎パワーでアクシズが押し戻されなきゃシャアの計画は(シャア本人の生死はともかく)成功してたし
    アムロにサイコフレームの技術提供してもそこまでは辿り着けてるからな
    シャア本人の行動がなきゃそこまでは行かん
    だから「作戦完遂するつもりがなかったんじゃないか?」ってのは絶対NO

  • 59二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 09:29:52

    >>53

    論理的に話ている事を君が理解出来てないだけじゃないの

    エゥーゴの目的だからシャアのやりたい事だなんてロジックで説明してない


    シャアの地球環境再生は本音か?そうだ。

    その根拠は?逆シャアでの台詞。

    唐突に聞こえるが?そんな事はない。Zでも言ってるしエゥーゴの目的も地球環境再生。

    組織に参加してるだけでシャアは関係ないのでは?いいえ。シャアはエゥーゴの設立メンバーで目的を定めた幹部の1人。

    このようなバックグラウンドがあるので、逆シャアでのシャアの地球への想いは本音である。

    これが非論理的と言われたら論理的ってなによ。


    可能性でしか無いって言ってるけど、地球が持たん時が来ているのだ!アムロ!って逆シャアで言ってるじゃん

    確定じゃん

    本来説明不用なくらいはっきり説明入ってるじゃん

  • 60二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 12:49:27

    >>57

    でもよぉ

    ほっといたら地球全土砂漠化になることは確かだけど

    アクシズ落としたら反対に地球は凍りついて即でスノーボールアースな全地球凍結になるんだぜ?

    どっちにしろ地球は死の星になるじゃねーかよ


    そうなるから、今ムーンガンダムでアクシズ落としてスノーボールアースになった後の戦闘を鑑みて

    シャアは南極で軍事訓練してるわけで

  • 61二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 12:51:31

    >>60はつまり、シャアのアクシズ落としは

    落とそうとしてるシャアや支援者すら、地球が再生するとか考えてないって意味ね


    むしろ地球凍結させて死の星にかえようとしてるので

    クロスボーンで木星帝国が(総統の拗らせで)地球を資源衛星くらい更地にしようとしてたのと

    本質的に変わらないんじゃね? って言ってる

  • 62二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 17:24:38

    ネオジオン総帥っつうかジオン・ダイクンの子としては
    地球から巣立ったら人類はニュータイプに進化する(ジオニズム)
    →じゃあ人類みんな地球から追い出せばみんなニュータイプになる筈
    っつう話で地球環境ぶっ壊して人類を強制的に宇宙に出す為のアクシズ落としなんじゃないの

    でもネオジオンの兵士が「やってみる価値ありやすぜ!」ってアクシズの破片押すのに参加してるところを見ると、ネオジオン全体としては連邦に対する脅しっつう認識で、「地球環境ぶっ壊そう」ってのはネオジオン全体の共通認識ではなかったんじゃないかな

    んで、シャア本人は思想云々はともかくアムロと闘って負けるならそれはそれで、くらいの感覚でいたんじゃないのかな

  • 63二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 18:42:46

    >>59

    そか。

    根本の捉え方が違うってことが理解できてないのなんでかと思ったら、よく見たら他の人が言ってたことだったわ。


    >>10で他の人もいってるけれど、シャアって「贖罪しなければならない」とかいう言い方してるっしょ?他にも「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ」とか「だから抹殺すると宣言した」なんてめっちゃ「ジオン総帥としての発言」だし。

    その辺から「使命感」「義務感」と判断して「必要だからやってること」としたのが>>9


    >シャアの地球環境再生は本音か?そうだ。

    としてるあなたの感覚とはそもそも捉え方が違う。

    「義務感だとしてもやりたいことには変わりない」っていうのも、そもそも捉え方、考え方が違うというだけの話。

    なので、そこをスタートに論理組んだところで俺には何も響かないし、これ以上は平行線だよ。お終いにしよう。

  • 64二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 18:50:20

    棚から牡丹餅で何となくしたいことが一緒くたに自分の所に全部きた

  • 65二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:13:41

    >>60

    その死の星理論はどこからきたの?


    死の星っていうのは火星みたいに水分が無くなって雨も降らなくなり自浄不可能なまでに動植物が絶滅した星の事を指すのであって、水分豊富な寒冷期状態を死の星とは呼ばない


    そもそも寒冷化されても動植物は絶滅しないし今だって南極にも花は咲いてる

    植物の種は氷漬けにされても氷が溶けたら何千年後だろうとキチンと咲くよ(ちなみに確認された咲いた中で一番古いのは2000年前のやつ)

    コロニーからいちいち植物を植えに行く必要も無く水分と土と植物と海が残ってるんだから自然回復はする


    砂漠化と寒冷化はぜんぜん状態が違うよ


    >>62

    だいたいはその通り、ネオジオンの目的とシャア個人の目的は異なってる

    ようはルルーシュみたいなもんルルーシュの目的はブリタニア破壊だけど日本人には言ってない。その過程で結果として日本は解放されるんだから文句は無いだろってスタンス

    シャアも父ジオンの元に召されるであろう!と言った直後にこれでは道化だって言ってるように、皆んなが望むネオジオン総裁をやって、スペースノイドの権利向上をやりつつ連邦政府に大打撃与えるんだから文句は無いだろ。ってスタンス

    ネオジオン向けの演説が地球と宇宙に分かれて戦争続けてたら人類は滅ぶので最終戦争やって恒久平和を実現するべきと確信したのである…だから

    ネオジオン将兵はアースノイド、スペースノイドの対立構造が無くなって、地球利権に固執してた役人達の利益がパーになって天誅!くらいに認識してる

    ネオジオンにとっては隕石落としは手段でしか無く、シャアにとってはその手段こそが目的だった

    シャアにとっては両者両得

  • 66二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:27:54

    >>57

    そもそもターンエーって開発理由は別に確定されていないので……あくまでも地球環境回復のためっていうのは一説では、だったような?

    それにしても冷静に考えれば便利過ぎるナノマシンがあるなら文明埋葬せずに汚染物質だけ分解とか手段ありそうだよなぁ

    なんかゴキブリ退治に家ごと爆破みたいな感じでその説納得出来ないんだよなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:32:59

    今更だけどアムぴっぴにかまちょの語感良くて好き

  • 68二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:37:18

    >>63

    なるほどね。そりゃ話がズレるわ。

    地球環境再生がオマケみたいな話になってるかと思ってたもの


    そして、9割がたその主張は合ってるよ

    義務感とか使命感とか

    ただ、「ネオジオン総帥」としての立場が関係しての意見じゃ無いのは確か

    ZZでセイラがブライトに言ってる

    兄は何か、宇宙の意志のようなものに従わねばならないと思っているのですって


    シャア・アズナブル個人が宇宙の意志として地球環境再生を絶対の使命と感じているという状態が逆シャア

  • 69二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:09:51

    >>68

    補足すると、

    宇宙の意志として絶対的使命である地球環境再生への使命感

    NTとして人類をNTに導く義務感

    戦士としてアムロとの決着で勝ちたいという闘争心


    ブレックスの影響が使命感に、ララァとの付き合いが義務感に、アムロとの戦闘が闘争心になってる

    シャアが今まで影響を受けた全ての集大成が逆シャアになってる


    全部個人的欲求ではあるけどこの中で最もパーソナルスペースが小さい欲求(一番楽しんでやってる事)がアムロに勝つ事なのは確か

  • 70二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:28:08

    主義主張とか色々考えているし立場もあるからもっともらしい事言ってるけど
    最後の最後で出たララァへの想いと彼女を殺したアムロへの怒りが根本にあったというだけ

    地球への愛とか連邦政府への憤りはあるにはあるけどオマケぐらいだろ

  • 71二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:35:32

    シャアがアムロにかまちょなだけならわざわざアクシズ落としなんてしない定期
    地球連邦粛清も地球再生もアムロとの決着も全部したいはずだよ

  • 72二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:39:01

    アムロに構ってほしいとか地球人粛清はオマケとかいうやつはZ見てないんだろうなって勝手に思ってる
    それともカミーユと語り合ってた人類の革新とか魂を重力に引かれた云々は全部遊びだったとでも言いたいんだろうか

  • 73二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:30:58

    ファーストZをテレビ版のほうメインで全て見てるほうが今は少なそうではある、だからシャアについてには語りに参加しようとは思わないが聞きかじりで議論が出来る気持ちになる人間なんてごまんといるのだからそうカリカリしないでやってほしい

  • 74二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:43:56

    命が尽きようとしてる中でシャアのあの最期の言葉を聞かされたアムロの心境…

  • 75二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:50:00

    >>74

    母親が不倫したあげく自分を否定してきた経験を持ったアムロに刺さる

    アムロ自身、ララァに惹かれたのは自分を包み込むような優しさであり母性にだよ

    セイラとは別の魅力を感じていて母性のあるララァを取った

  • 76二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:13:51

    地球連邦粛清も地球再生もアムロとの決着も全部したい
    だからアムロ暗殺しないしサイコフレーム横流しする
    アムロと対決して勝とうが負けようが隕石は堕とせる計画だった

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