「全裸の芸術作品」と「全裸のエロ画像」って何が違うんだろう？

1二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:53:04

さっき「ダビデ像はポルノだ！」って批判したアメリカ人がいるというニュースを目にしたが、アホな奴もいるんだなぁと思いつつ、一理あるのか？とも思った

エロ画像のチンコはモザイク必須だけど、芸術のチンコならこうしてスレ画にしても問題無いのが変だと言われれば、確かに変かもしれない

2二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:54:33

サムネがコメントマークで丁度隠れてて草

3二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:55:50

意識の差

4二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:56:46

作る人の作風とか展示する人の権威とか見る人の教養とかその辺りじゃない
エロと芸術はグラデーションだと思うよ

5二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:57:01

古いなら芸術
ダビデ像だってたぶん当時の連中はエッロと思って作ってエッロと思って見てたよ

6二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:57:25

ダビデ像はちんこ丸見えではあるけどそれ以上に肉体の美しさがすごい

>>53

7二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 17:58:48

今の二次エロ画像やAVも100年後には芸術扱いになる可能性が…？

>>22

8二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:00:02

実際それでけしからんてことで中近世に多くの絵画は隠部消されたりしたぞ
別枠じゃなかった

9二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:00:14

たとえばハメ撮りリベンジポルノだって1000年経てば「人間の情欲を切り取った名もなき市井の人々による映像作品」になるかもしれないし

10二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:03:23

性的喚起を目的に作られているのがポルノ
美術性を目的に作られているのが芸術

なので、ポルノに影響を受けたポルノ的な作品であっても作者が「これは美術性を目的に作られた芸術である！！」と言い張ればそれは芸術になる。村上隆の全裸フィギュアのマイ・ロンサム・カウボーイ(1600万ドル)とかの作品がこれ。芸術起業論って本の中で本人自身がこう言っている。

11二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:05:25

抜けるか抜けないか

>>13

12二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:07:17

あと作者が「これは芸術だ」と言い張らなくても芸術性が認められることはある。エロいアートだと浮世絵の春画とかそうですね。抜けるか抜けないかは関係ない。浮世絵の春画は実用目的で作られているけど現代では高尚な芸術と見なされているからね

13二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:07:39

>>11

ヴィーナスの誕生はやろうと思えば抜けるぞ

14二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:09:43

北斎の蛸と海女とかも触手、異種姦、台詞つきエロ絵の先駆者で芸術として扱われつつあるし
何事もパイオニアは強い

15二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:14:16

そういう認識は時代によって変わるよね
昔のヨーロッパだと、神話や聖書がモチーフの裸体は神聖なヌード、そうじゃない一般人の裸は汚らしいポルノ、って風潮だった
だから芸術家が裸の絵を描きたい時とか顧客が裸の絵が欲しい時は「これはイブだから何も着てないんですー！神聖な聖書の絵をそういう目で見てるんですかー？」みたいに言い返せる免罪符が必要だった
ダヴィデは旧約聖書の登場人物だし、神聖な裸体

↓このマネの絵は聖書でも神話でもないただの娼婦の絵だから、当時はポルノ扱いだった
今は立派な芸術作品と見做されてるけど

>>59 >>82

16二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:16:30

昔はエロを描くのに神話バリアが必要だったのでエロをエロとして描いて出せる方が自由ではあるな

17二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:17:50

女神のヌードとかは大抵が寝室に飾る用の絵画(意味深)なんだよね

18二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:19:03

時間が経ってるか否か？
春画だって今じゃ芸術品扱いだし

>>19

19二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:26:05

>>18

美術業界(ギャラリーや美術品投資家達)が芸術的な美術になると判断して高額を付けるか否かで決まる。

村上隆やバンクシーとか、ぶっちゃけ作品自体の品質は、普通のエロフィギュアやストリートの落書きと何一つ変わらないんだけど、美術業界が高値を付けているから芸術と認められる。

全て美術業界の金を動かす人々の判断と金の動きで決まる

村上はこのことよく喋ったり書いたりしてるよ。馬鹿げているって批判してるけど、批判している村上自身が美術業界の大御所で、作品に高値が付く訳で

20二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:29:05

米国だとビルとか建てる時(旧WTCとか)一定以上の割合で美術品を買えって法があるから価格高騰・利権化という弊害も出てきてる

21二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:29:42

一次創作の一品ものなら今でも美術品としてある程度流通可能だと思う
大量生産できたり二次創作系だと一気に大衆向けの消耗品扱いになってる気がする

22二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:31:39

>>7

エロ同人出身の有名漫画家とかの同人はそれなりの値段になってるし有り得る

日活ポルノとかはもう芸術に片足突っ込んでるし

23二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:38:23

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:39:27

クールベの『世界の起源』とかは一応芸術作品と認められているとはいえ、今でも堂々と飾ったりできるもんじゃないし、昔の作品ならセーフってわけでもない気がする
ここで貼ったら規制されそう

>>52

25二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 18:41:47

ダビデ像の女性版で脚広げてる像だったら今でもアウト扱いされてそう

26二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:06:32

芸術といったら芸術、エロい目で見るのがおかしい精神で全国の公園にやたら設置された全裸少女像

27二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:15:28

古い芸術だからエロくないってこともないしな
ゴディバ夫人の絵とかそこらのエロ絵よりよっぽどエロい

28二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:20:31

「見た人の内、芸術であると認識するのが多数派か少数派か」でしかないんじゃないかなあ結局
グランドオダリスクとか絶対エロ目的で描いてるって

29二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:27:20

リアル風な劇画で描かれたエロ漫画のワンシーンは、青年誌の紙面に描かれていたら「低俗なエロ絵」かもしれない
でもそれを大刷りにして美術館に飾ってあったら「これは素晴らしい芸術だな」って評論する人いっぱいいそう

30二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:47:47

言うてダビデ像も小学生の頃なら普通に興奮したぞ

31二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 19:59:44

美術の教科書って合法的におっぱいが見られるし、なんかドキドキしながら見てた思い出

32二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 20:20:09

芸術品という名目が有るか否か
正直、世間一般では芸術的な銅像や絵画扱いされてても、やっぱり人間の全裸姿は目のやり場に困るんだわ

33二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:07:11

実はそんなに「遥か古代の遺物」ってわけでもないんだよね
例えばカバネルのヴィーナスの誕生とか、精々100年前の絵でしかない

>>82

34二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:35:03

そもそもたまに思うのよ
エロの何が悪いんだろうって
最終的に生命を産んで受け継ぐにはエロは重要だろ

>>35 >>50

35二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:50:16

>>34

エロそのものと言うよりはそこに付随する思考（？）がアカン扱いされてるのでは？

ダビデ像みたいなほぼ直立の全裸の女の像と胸や尻を強調するポーズをとった服を着たの女の像だったら服を着てる女の像に拒否感を示す人の方が多いと思うし

36二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:25:10

大人はダビデ像を見ても、少なくとも表面上は「芸術的だなぁ」と評論する
でも小学生なんかは、ダビデ像の写真を見て「チンコだチンコだｗｗｗ」と爆笑する

なんというか、子供の方が純粋で素直な感想とは思わんかね

>>38

37二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:27:30

ギリシャの哲学者に言わせればエロス神は実は二人居て、『聖なるエロス』と『俗なるエロス』に別れるそうだ

38二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:31:51

>>36

ダビデ像に限らず裸体の男性像ってチンコちっちゃいネタが延々擦られてること考えると

やっぱみんな下世話というかアホな見方してるよね

>>40

39二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:34:21

芸術かどうかなんて結局雰囲気しかないでしょ
その辺の美大生の描いた裸婦画でもルーブル美術館に飾れば芸術ってことになるだろうからな

40二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 01:38:42

>>38

古代ギリシャにおいては小ぶりで包まれているモノの方が「慎ましやかで理想的」とされていたらしいので

ソレがマジならそのへんに回帰しようとしてたルネサンス芸術においても

故意に小さめサイズに造形されている可能性が無いでも無い

………けどダビデ像に関しちゃ作ったのがミケランジェロだし作者の癖が反映されたってだけな気もしてくる

41二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 05:04:37

ダビデ像はダビデ像でも、ドナテッロのダビデ像は男性的な要素が薄い少年として造形されていたりする。で、こっちはかなり議論を呼んでるあたり、やっぱり芸術とエロスは紙一重なんだなとわかる。
一般的によく言われるのは見る者の感情だけど、特に歴史のある作品の場合、芸術作品としてのアウラ（権威）があるので芸術作品だ、とされたりもするよね。

42二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 05:25:35

芸術って裸の王様だよなぁ
大人(エッロ！で、でもそんな事言ったら教養を疑われる)｢見ている者の心を動かす｣
子供｢おっぱい！｣

43二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 08:36:44

というか芸術とエロスは厳密に相反するものじゃないよね
要素としてエロスを含んだ芸術はある
ポルノと芸術は目的が異なるから境目がつけられるというのが自分の認識

44二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 08:45:10

結局のところ権威

45二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 08:50:42

見る側の目線
ひいては大衆心理次第

46二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 09:02:11

どこから芸術でどこからエロかの具体的な線引はない
だからエロ作品を完全に規制することはできない

47二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 09:36:05

なんでもかんでもエロと結び付けて隠そうとするほうが逆に不健全だと思わんかね

48二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 10:03:32

そもそも、芸術とエロが排他的ではない、と言うかエロと言う言い回し自体が女神のエロスから芸術用語のエロチシズム経由で生まれたくらいには芸術とエロは両立するのでは
問題は「芸術として容認されるエロ」と「規制される猥褻物」の境界線たけど、それこそその境界線を巡って昔から芸術界隈とお上の鬩ぎ合いが絶えないわけで

49二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 10:05:23

普通の全裸イラストは「なるべく見せないようにしよう」「18歳未満立ち入り禁止の場所に隠しておこう」って感じなのに、これが芸術的な全裸イラストになると美術館に飾って「皆さん、どうぞ見てください！」ってなるのは不思議だよな
年齢制限もないし

50二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 10:06:15

>>34

子供が持ってる性への嫌悪感も生来の物だしエロを隠すのが無難よね

51二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 10:09:00

性的なモノへの嫌悪感ってのは、むしろ成長に応じて植えつけられる外因的な要素じゃないか？
子供はおっぱいやちんちんが大好きじゃん

>>66

52二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:09:05

>>24

調べたらド直球過ぎて笑った

確かに起源ではあるが

53二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:10:58

>>6

じゃあボディビルダーのちんこならokなのかよ

54二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:19:21

服を着てる女性の絵画の後ろに服を脱いだ差分の絵画隠してた話すき（着衣のマハ）

55二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:20:49

昔のオリンピックは全員フルチンでやってたのよ！
彫像のチンコくらいなによ！

56二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:21:05

絵画の評価でも「官能的な〜」みたいな表現は普通にするからエロと芸術はそんなに相反する物じゃないよね
見ている状況によるのかな、自分は美術館で見るヌード画は完全に美的感覚基準で見てるわ

57二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:23:16

まあ北斎とかも当時は今でいうラノベ絵師くらいの扱いだったというしな

58二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:24:26

意図の問題じゃね？
エロく見せるぞ！シコらせるぞ！というつもりで描かれた表情やポーズなら着衣でもエロく見えるもんだし
第三者からの判断は難しいが

59二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:26:50

>>15

矢で串刺しにされて殺された聖人の絵が

「男の裸描きてえええええええええ」

って時の題材扱いされてると知った時は、なんだと…だった

60二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:29:02

正直、元々から美術であってもポルノとして使われた事もあるだろうとは思う
写真も無ければ時代によっては字も読めない層が見ればそりゃもうそうなるでしょうよ

61二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:53:20

天才画家の写実的な絵画とか、ほぼ写真みたいなもんだしな
当時の「裸婦の絵画」は今で言うヌード写真集と同じようなものと考えれば、そりゃもうポルノ同然よ

62二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 13:56:26

現代の作品だったら見分けつくけど昔のは難しいな…
今の二次元エロとかは肌の照り・肉感・ポーズ・表情・服の皺とかが抜き用として強調されてるからわかりやすい
教科書に載るような昔の全裸作品とかだと写実的なものや普通のポーズが多いから、エロ要素を強調した絵に慣れてる身ではあまりエロく感じられない
ダビデ像が放サモみたいなガチムチ筋肉で股間突き出してつやつやした彩色されてたら芸術じゃなくエロ画像に見えると思う

63二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 14:06:48

タコとの職種プレイも年月が経てば芸術品だもんな

64二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 14:09:19

過去の時代の春画規制とか大変そうだなあとか思ってるけど現代でもまたじわじわ進んできてるからいつか肌が出てたらアウト！まで戻ってくるんだろうか

65二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:15:14

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:36:46

>>51

言うほど子どもはちんやぱいが好きか？

それだけ出してもそもそも下ネタとすら認識しないんじゃないか？

それこそ周囲の大人を見て学習するものじゃないか？

うんこしっこおしりが多くの子どもに受けるってなら賛成するけど

>>67

67二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:40:30

>>66

大好きだぞ

うんこしっこおしりと同じだぞ

大人は性器だからと区別するが

68二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:43:16

しんちゃんのぞうさんネタ、けつだけ星人と並ぶ代表ギャグだったしな
今は規制されてるらしいが

>>75

69二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:43:31

エロ規制云々言うなら、大人がもっとうんこしっこに興奮するところをオープンにするところから始めるべきではとちょっと思ったり

70二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:46:32

規制派もそうだが自由派も性器や性欲だけ特別視しすぎなんだよな
人間の根源って持たない人もいるし文化面が大きい性欲より、どんな人でも必ずしなきゃいけない排泄じゃないのか

71二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:48:59

幼児は風呂上がりに裸でうろついてても恥ずかしいとは思ってない
「女のおっぱいは性的なエロいものであり、おっぱいを出すのは恥ずかしいこと」と思うのは日本国における教育学習の成果なのだろう

例えばアマゾンに住んでる部族は男女問わず上半身裸だったりするし、そういう学習（刷り込み？）をしなければおっぱいが恥ずかしいとは思わないのでは

>>72 >>76

72二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:51:12

>>71

てか日本でも江戸時代までは女の上半身裸は普通だったぜ

73二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:51:17

少し古いけど「ヌードの反美学」とかヌード系の美学書はそこらへんのこと色々書いてあって面白いよ
そこでも女性の裸は低俗で猥褻なポルノ（＝ネイキッド）と芸術作品であるヌードに大別されてるけどその区別自体が曖昧だってはっきり書かれてるし案外線引きは難しい

74二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:51:31

コロコロコミックでも、ちんことか「出すだけで爆笑の鉄板ギャグ」だからな
子供にとってのちんこは、恥ずかしいものではなく笑えるものなのだ

>>75

75二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 15:54:41

>>74

>>68