ローランVSジークフリート｜あにまん掲示板

一応デュランダルはA+だから血鎧ぶち抜いてダメージ与えられるんだけど、正当な英雄故に削減がB+になるのがネック。なんならここにジークフリート自身の耐久や剣技による防御も入るんでだいぶキツい
まあそれは金剛体抜けるか分からんジークフリートとて同じなんだが、如何せんバルムンクが連発しやすい性能してるのがな

>>133

29二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:36:53

>>26

なんで火力の指標がどうでもいいんだよ笑

>>32

30二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:37:14

相手がカルナとは言えセイバー最強候補のジークフリートが技量で負けてるのは痛いわ
だから同じセイバー最強候補のローランには技量でカルナと同じかそれ以上にやりあえて欲しい

>>34 >>38 >>39 >>44

31二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:37:17

>>27

2発当てられるのか、そもそも2発で倒せるのか不明なので･･･

ローランの金剛体がどれくらいか分からない以上は

>>41 >>53

32二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:38:01

>>29

核兵器クラスの威力だから勝てるとか小学生みたいな理屈捏ねて楽しい？

>>35 >>182

33二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:38:08

連射できる遠距離ビームだからジークフリートは近づけさせないって戦い方もできるんだな

34二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:38:50

>>30

そもそもジークフリートってアポマテかなんかでセイバー最強って言われてた気がするんだが、そのジークフリートでカルナより技量ちょい下ならローランも同程度じゃね？

>>68 >>74

35二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:38:51

>>32

どうしたどうした

36二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:38:59

捧げ物したら分からんが火力は基本的にはバルムンクが上のイメージだな２発放てば抜けるんじゃねぇの？デュへインも所詮贋作だし

>>40

37二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:39:27

>>23

まあローランも普通に竜をぶっ倒した逸話あるんだけどね…型月ジークフリートは元ネタと違って無名ではなくファブニール倒したことになっているからなあ

38二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:39:33

>>30

無理無理。セイバーの最上位がジークフリート辺りなんだし

39二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:39:35

>>30

単純に武芸百般でカルナが凄いってだけやしまぁ…

とはいえ適正はアーチャーの方がって意見出るんで、本領のセイバーなら技量超えて欲しいって意見も分からんでもない。

40二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:40:09

>>36

そもそもデュヘインの設定とローランと敵をまとめて貫いた場面矛盾してる気がする

カウンターならああはならんでしょ

41二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:40:32

>>31

まぁわざわざ当たる必要性は無いしな…

>>43

42二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:40:33

同じランクなら対軍よりも対人の方が個人への火力は出るんじゃね？と思うが

>>46

43二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:41:07

>>41

出るかローランジャンプ

44二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:41:37

>>30

それに関しては相手が悪すぎる

ギルガメッシュと同格のサーヴァント相手だから

45二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:42:50

>>20

まずローランの技量が分からない

だから安易に上とも断言出来ない

46二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:43:01

>>42

シャクティとの撃ち合いから考えると

対軍シャクティ相手にデュランダルの13倍以上の威力のジュワユーズが相殺

対神シャクティ相手に令呪付きバルムンクが気持ちの問題で押し込まれ劣勢

って感じ

47二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:45:09

じゃあローランは分からないことばかりなんで決着つかないってことで

48二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:46:11

知名度や世界的影響力なら余裕でローランとデュランダルの方が上でむしろニーベルゲンの歌はその影響を受けた側
ただ型月の場合、神話のシグルドとジークフリートと同格設定があるからややこしい

49二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:46:24

少なくとも対軍くらいならほぼ無傷なんだっけ？ローラン

>>52

50二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:46:24

対人宝具って詐欺なとこあるしね･･･な？アルジュナ

51二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:47:10

ローランだし当たんじゃねぇかな…とはいえ前の雑魚と違って10割負けではないかな一発なら耐えられる疑惑はデカいし

52二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:49:21

>>49

それデュヘインの話で上でも出てるように普通の対軍宝具とは性質が違うから分からない

まあ直撃しても無傷とは言わずとも致命傷にはならないと思うけど

53二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:49:49

>>31

そもそも別に突っ立ってバルムンクを受ける必要性も無くむしろ不自然で

ローランは金剛体もだけど、聖剣デュランダルが不滅の刃で壊れず異常に硬いのでそれで受ける選択も充分にある

54二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:50:44

ローランはノックバックに弱い？みたいなのでバルムンクで吹き飛ばされて永遠に近付けなさそう

55二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:50:48

取り敢えず確定で泥沼試合と化すことだけは分かる

56二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:51:42

スキルのくせにジークフリートの鎧とほぼ同等かそれ以上の金剛体がインチキすぎる
スキルである関係上マスターへの負担も少なそうだし

>>57

57二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:52:19

>>56

そんなこと言われてたっけか？

>>60

58二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:52:23

ローランがズルイのは他の無敵連中と違ってどのくらいの威力なら通るとかが分からないところ

>>61

59二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:52:39

結局金剛体の防御次第だなあ
悪竜持ちのジークフリート相手に通常攻撃じゃAランクのローランじゃ決定打与えるのはまず無理
かといって宝具でもB＋削減だから大分きつい(バルムンクと併用されたら尚更)
とは言えローランも金剛体で通常の切り合いならジークフリートが決定打与えるの厳しいし
バルムンク相手に悪竜と同程度の防御力があるとするなら互いにひたすら削り合いで決着付かんのでマスター次第とかかもしれん

対軍A＋ならダメージが十分通るとかならジークフリート優位と言えるが限界がどれくらいか現状不明だからね

60二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:53:03

>>57

言われてない

為朝対策のシーンからファンが勝手に解釈してる

>>65

61二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:54:32

>>58

カイニスもそんな感じだったね

マテで対城以上の規模なら通る言われて限界値が分かったから

ローランもマテ待ちだけど今のペースだと出るのかなり先だろうなあ

62二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:54:43

ローランの金剛体がどの程度の防御力なのかわからないので議論不可能でFA
奇跡とやらもどの程度が起こせるのかフワッフワのフワッフワ

63二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:55:50

金剛体次第やね

64二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:55:50

奇跡は正直考慮に入れなくてもいいと思うわ
代償重い上にあんな念じ方必要だと一瞬の隙が致命的な戦闘じゃ使える気しないし

65二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:56:25

>>60

あれはそれくらいしかできることないって冗談だと思ってた

66二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:56:39

といっても流石に防御宝具最強格の血鎧と一スキルが同程度なのは考えづらいな･･･

67二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 22:56:58

イメージの勝率としてはジ7／ロ３だが奇跡と背中の相性はかなりいいと思うぞ幸運関係のステごにゃごにゃされると考えるとその点は弱い

68二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:00:05

>>34

このジークフリート最強ってじゃあディートリッヒはどうなんだ？無敵か？って疑問なんだよな

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:01:47

ローランは金剛体ばかり言われるけど、デュランダルも絶対に壊れないとか硬いんスよ

70二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:03:13

SNセイバーが弱いだけっちゃ弱いだけだがエクスカリバーも壊れかけるしな

>>73

71二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:03:22

>>68

型月だと実は負けてません互角でした、とかジークフリートにデバフ掛かってましたとかあり得るし

･･･

72二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:03:32

>>68

そんなこと言ったらカルナより強い英雄も結構いるし考えるだけ無駄よ

>>76 >>86

73二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:03:42

>>70

マスターが悪いよマスターが

74二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:04:14

>>34

ガウェインも最強言われてるし最強多すぎ問題

75二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:04:49

正直デュランダルの硬さはぶっ飛んでるよな
神秘はより強い神秘の前だと塗り替えられるという前提があって
SNだと絶対折れない武器でもそれより強大な神秘の前だと折れるみたいな説明されてるのに

対星アルテミス砲相手に普通に壊される事なく耐えきったとかもうそれ最硬の宝具じゃねーかっていう
エクスカリバーだってヘラクレスの全力攻撃で折れる言われてるのに……

76二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:04:55

>>72

カルナに関してはちゃんとラーマがインド神話最大の英雄って1部5章の漫画で書かれたし･･･

77二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:07:30

互いに硬すぎて宝具の直撃でもない限りまともなダメージ入らねぇってなりそうだから
まだ出が早くて範囲も広いバルムンクの方が直撃の見込み高いかなって感じする

78二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:07:42

まあキャラが言ってるだけの最強と設定とかでの最強はまた別だから……

>>89

79二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:08:27

ガウェインは元からBBに格付けチェック受けてた上にもう上限いっぱいまで強化された状態でアレだし上げ過ぎ

80二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:08:53

ギャグ風味がかったキャラ付けのせいでローランの技量が最高峰っぽいイメージわかねぇんだよな
なんだあのデュランダル！デュランダル！さらにデュランダル！は
雑にも程がある

81二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:09:21

ちなみにアポマテにセイバーの中でもジークフリート最強とは書いてなかったと思う
多分apo本編のどこかだと思われる

>>84

82二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:09:30

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:09:55

最強と最強格は違うから･･･

84二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:10:04

>>81

アポ本編のカルナ評と地の文

85二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:10:36

設定でジークフリート最強とか書かれた事は無いな
作中で最強のセイバーと評されてたりしてるだけ
後はシグルド自身が自分と同等と言ってるからシグルド＝ジークフリートなのは確か

86二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:12:10

>>72

カルナが最強なんてあったか？流石にラーマの方が強いでしょ

87二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:12:20

Apo5巻カルナとの戦闘中の地の文で
剣の英霊の頂点の一角ってはっきり書いてあったな
聖杯戦争で召喚された中で、とかじゃなくセイバークラス全体の話で
あとはトラオムでも防御しながらの進軍に於いて右に出るものはいないとも言われてたか

>>90

88二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:12:41

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:13:19

>>78

キャラが言ってるだけならクー・フーリンが最強のランサーになるがそんなわけないしな

90二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:13:38

>>87

トラオムのは無理して上げようとしてる感がすごい評価項目だなって思った

ローランと硬さの優劣をつけないためだったんだろうけど

>>91

91二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:15:27

>>90

えぇ

一応公式の地の文を無理してあげようとしてる感とか言い出すんか？

92二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:18:19

このレスは削除されています

>>93 >>96 >>97 >>98 >>99

93二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:19:56

>>92

完全に格上となるといないけどまぁ勝てるだろうなってサーヴァントならカルナとエルキドゥかな

でもこのラーマの発言は槍の技量の話かもしれんし･･･いやクーフーリンがカルナ以上の技量かと言われると疑問だけど

94二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:20:00

ジークフリートの方が強かったとしても幸運Eとローランの奇跡や角笛を考慮したら相打ちまで持ってかれそう

95二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:20:04

AUOに比肩する言われてるカルナと完全に互角扱いのエルキは明確に格上って感じ
それ以外だとロムルスが上かどうかって感じで兄貴はなんだかんだ最上位の鯖ではある

96二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:20:22

>>92

ムーンセルがカルナはトップ鯖、クーフーリンは通常鯖って認定した以上格付け完了してる

通常召喚できないけどスカサハもトップ鯖

>>100

97二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:20:51

>>92

クーフーリンだってケルト神話最強の英雄だし完全な格上はいないだろ

98二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:21:12

>>92

（クィリヌス）・（スカサハ）・エルキドゥ・カイニス・カルナ

（）は召喚できるかわからんやつ

99二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:22:17

>>92

一応聞き方マズいかなと思って消した普通に興味本位や

100二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:22:24

>>96

ドラマCDでトップサーヴァントとだったぞ

101二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:22:28

クーフーリンの名前を出すとスレが乗っ取られる、話を戻すぞ

102二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:25:29

ジークフリートが絶対勝ってるのは射程と範囲ぐらいだな

103二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:26:02

別に頂点の一角って評価は間違ってないでしょ。単に頂点が思いの外あるだけ

>>104

104二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:26:59

>>103

これ

105二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:28:51

頂点の一角なのは疑いようもなくて同格になれるかどうかよね
相性次第で勝ちも負けもある
ローラン相手だと特に相性上の有利不利ないからぶっちゃけ千日手じゃね

106二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:32:52

同格とかの話するとめちゃくちゃ広がるからなぁ

ギルガメッシュと同格のカルナと並ぶアキレウスより格上のヘラクレスを倒すアルトリアより強いランスロットを執念で倒すアグラヴェインとか

107二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:33:13

そもそも金剛体ばかり出されてバルムンク耐えられない言われているけど
デュランダルが無視されるのは何故だ？あれアルテミス砲を防ぐ頑強さでその真作をローランは振るっているんだけど

>>109 >>111

108二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:34:46

プロフィールの方でステータス、スキル、宝具全てに隙がない言われてるしな

109二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:37:58

>>107

あれ硬さがメインで威力の方は強い印象ないし

ドゥリンダナはヘラクレス一殺分の威力だし、上でも言われてるけどその13倍以上のジュワユーズは対軍シャクティと同程度の威力だから

>>111

110二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:40:46

金剛体＋デュランダルでバルムンクどこまで防げるか次第って感じだよね。バルムンク防げるなら泥仕合なるだろうから致命的な弱点のあるジークフリートが負けるだろうしバルムンク防げないならそのままごり押されてローラン負けるだろうね。

>>113

111二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:41:39

>>107

>>109

ドゥリンダナとデュランダルでアルテミス砲防げたのは正に適材適所って感じだな

でも伝承通りならローランはアルテミス砲受けても無傷なのか

112二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:42:29

基本互角でバルムンク連打を金剛体+デュランダルで耐えれるなら泥試合
耐えれないならジークフリートが押し切りなのでは？

113二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:44:34

>>110

致命的弱点といっても分かったところで余程実力に差があるか

相手の耐性を崩せるでもない限り背中の一点に攻撃するのは無理ゲーすぎる

魔力放出全開のカルナですら千載一遇の特攻を仕掛けてきたとこに死ぬ気のカウンターで漸くってレベル

>>116

114二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:48:34

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:50:44

ジークフリート有利の千日手やな

116二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:51:31

>>113

それでもジークフリートの背中弱点はローランの弱点の足裏に比べたらかなり狙いやすいのと別にローラン足裏が死因じゃないから足裏攻撃されても死なないこと考えたら泥仕合になったら不利なのは明らかにジークフリートの方でしょ

117二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:53:54

金剛体を突破できなきゃ不利なのはジークフリートじゃね？
とはいえそんな無敵設定とは思えないが

118二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:53:54

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:55:37

設定通りの硬さなら金剛体突破手段はジークフリートにないけど悪竜突破手段もローランにないから互角の千日手なんじゃない？
マスターと魔力供給の差で勝負が決まる

120二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:56:07

言うてバチバチの剣戟の中で背中狙ってる余裕あるんけ？

>>126

121二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:57:31

デュランダルA＋だから悪龍突破できるんじゃね

>>125 >>127 >>133

122二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:57:32

金剛体が説明文どおりの性能ならローラン勝つだろうけど型月のこのての能力は結構ふかしてるからあまり信用できないのがね。結局は金剛体の詳細しだいとしか言いようがない

123二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:57:32

聖杯戦争で引いた方が当たりなのは魔力問題とコミュ力でローランだな。

124二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:58:31

メタな話だと
ヨーロッパ一の騎士が
ヨーロッパが舞台で
ヨーロッパの他の騎士に負ける
ってのも格好付かないなあ

125二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:59:14

>>121

一応ダメージは通る、削減と耐久A入るからカスダメもいいとこだけど

126二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:59:50

>>120

かなり難しいけど足の裏よりはまだ可能性あるでしょ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/03/27(月) 23:59:57

>>121

確かに…

128二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:03:01

結論出てんだけどな

金剛体突破できんならジクフリ有利で
できないならローラン有利

>>145

129二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:04:32

>>126

そもそも弱点言うても他より幾分柔らかい程度の物でしかないから期待するだけ無駄やぞ

>>132 >>139

130二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:06:25

最上位層はみんなそうだけど時、場所、場合、テンション、マスター差、魔力供給差によって毎回勝敗は変わるレベル
両方完全同条件だったらずっと互角で剣戟してそう

>>131 >>154

131二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:08:41

>>130

最上位多すぎ問題。もう最上位の上澄みとか作った方がいい

>>134

132二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:10:49

>>129

いやジークフリートのことなら

背中は鎧の効果発動してないぞ

しかも逸話的にも弱点だし

>>135

133二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:10:53

>>121

>>28で大体の解説出てんぞ

134二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:11:48

>>131

そりゃいろんな神話や伝承で主役だったり強いって言われてる奴らだからな

明確にどこの神話・伝承はどこの神話・伝承より強いですよってしない以上最上位層はいっぱいになる

135二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:13:09

>>132

ごめん、ローランのことや。あいつ足裏弱点言われてるけどそこだけ他より柔らかいってだけってことや

>>140

136二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:16:19

一応インドとギリシャが最上位になりがちってところやな召還できる範囲でだが

>>138 >>142

137二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:17:11

なんもわかってねえローランとだいたいわかってるジークフリートじゃローランの方が強いって言うしかねえよ

138二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:17:35

>>136

それ言うならメソポタミアも入れてやれ。いやギルガメッシュとエルキドゥしかいないけど

>>141

139二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:18:14

>>129

ジークフリートと違ってあいつ別に足の裏が死因な訳じゃないもんな。強いわ。

ローラン死因宝具で角笛持ってきてたはずだしあれならダメージを金剛体関係なく与えられるからあれ使わざるおえない状況にジークフリートが追い込めるだけの技量か宝具を持ってるならもっとわかりやすい勝ち筋が見えるんじゃないか？

140二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:18:59

>>135

すまんローランの方か

確かにローランは特に弱点でもないな

141二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:19:38

>>138

メソポタミアも考えないでもないけど正直問答無用で殴られそうなパワーがあんまり感じられなくてな…そんなことはない筈なんだが…

142二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:19:46

>>136

インドはカルナがギルガメッシュ直々に同格扱いしたから自動的に他のインド神話の英雄もギルガメッシュと同じレベルの強さになっていくという･･･

カルナさんインドでもめちゃくちゃ強い方だけど同格はそこそこいるからね･･･

143二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:24:47

ローランの方が人気だからローランが勝つ

144二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 00:29:27

このレスは削除されています

>>148

145二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 10:21:39

>>128

金剛体だけと言うより金剛体+5章の様なデュランダルの硬さを抜けるならジークフリート有利

出来ないならローラン有利だと思う

あとステ差

146二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:31:33

公式では明言されてないけどローランは何気に土地補正の範囲も広いんじゃないかな
フランスイタリアはともかくスペインにも逸話は残ってるしドイツにはそれこそ世界遺産になってるローラント像もあるしヨーロッパで戦うんだったらかなり強そう

>>147 >>150

147二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:57:04

>>146

ドイツのアーヘンがフランク王国の首都でアーヘン大聖堂が北ヨーロッパ最古の大聖堂言われて聖遺物だらけなこともある

だから未だにカール大帝はどちらの偉人か？ってフランスとドイツはもめたりする

148二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:00:15

>>144

ファンからの人気というより世界での人気(というか知名度)の差という話では？

149二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:15:34

日本ではアーサー王伝説の方が有名だけどヨーロッパ本土だとアーサー王伝説に並んでローランの歌も有名だからね
フランス最古の騎士物語だし
エクスカリバーもいいけどデュランダルもいいよなあ

>>158 >>169

150二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:33:42

>>146

1はヨーロッパで戦うならってあるし知名度補正ならローランの方が上かな？

151二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:42:38

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>>152

152二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:44:01

>>151

シグルドは硬くないし普通に押し切られて終わりだろうな、グラムも金剛体は抜けそうにないし

153二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:44:16

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154二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:57:10

>>130

だから結局どれくらい相性ゲー出来る手段持ってるか相手の手段を封じられるかなんだよな

最上位でもカルナがオジマンに戦闘上の相性有利だったりするんだし

AUOが英霊最強言われてる由縁があらゆる英雄にメタれる手段を持ってるからなんだから

155二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:00:46

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156二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:04:28

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157二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:29:26

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158二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:03:33

>>149

並ぶどころかヨーロッパではアーサー王伝説より人気で信仰あるよシャルルマーニュ伝説は

159二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:30:56

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160二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:48:16

ステータスはローランのほうが上だしここから知名度補正でさらに差が開くならローランが勝ちそうだな

>>161

161二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:02:27

>>160

残念ながらステータスだけで全てが決まるわけじゃないのがFateなんだ

>>162

162二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:09:18

>>161

実力がほぼ同じならステータスが高いほうが有利だろ

まあローランの金剛体の詳細が不明だからなんとも言えないけど

>>163 >>195

163二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:20:13

>>162

ステータスの差程度で負けるなら大英雄なんて呼ばれないんすよ

>>165

164二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:27:56

宝具で互いに千日差ってくらい伯仲するならステ差での削り合いが重要になるかもしれんが
近接ステに限ったらそこまで差がある訳じゃないしなあ

165二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:30:44

>>163

それはどっちも同じじゃん

ヨーロッパで戦うなら知名度補正でさらに差が開くかも知れないし

基礎スペックが高いほうが基本は有利だろ

166二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:34:53

上で何度も言われてるけど、金剛体の性能次第なところはある。仮に血鎧と同等とかなら知名度補正とステでローランが有利ではあるけど、お互いに決定打を打ちにくいのは変わらんから泥試合になるし。すまないさんは明確に弱点があるから分かりやすいけど、じゃあタイマンでそこを上手く攻撃できるかっていうとなぁ

>>167 >>168 >>194

167二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:08:22

>>166

もしお互い決定打がない場合、背中をストーキングするローランVS足の裏を晒そうとするジークフリートの対決が見られるんだね！……本人達はいたって本気なんだろうけど、凄くシュールすぎない？

168二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:11:44

>>166

あと無視されがちだが金剛体だけでなくアルテミス砲を凌ぐ様なデュランダル持ちなのでバルムンクの真名解放も防がれる可能性が高い

結局白兵戦になるがどちらも硬い

>>170

169二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:17:18

>>149

今のアーサー王伝説はシャルルマーニュ伝説の影響を受けたものだよ

まずブリテンものとしてフランスで最盛期を迎えたから

並ぶというよりも本流がシャルルマーニュ伝説でアーサー王伝説はそれら騎士物語体系の一環の立ち位置にある

170二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:18:26

>>168

白兵戦ならローランは血鎧抜けるがジークフリートは不明ってところか

171二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:00:54

ローランは角笛もあるよね

>>175

172二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:11:55

悪竜と違って金剛体はスキルなんだよ多めに見積もってもA減からの耐久A+で耐える位が妥当やろ

>>190

173二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:16:50

血鎧の性能に関してはカルナのEX宝具による槍撃でもかすり傷程度やからね
デュランダルとシャクティの攻撃力の差は分からんけど宝具としてのデュランダルでは効くようなダメージが与えられるとは思わんな

>>176

174二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:26:01

攻撃力のこちらも多めに見積もってシャクティの六分一位だろうからな…奇跡と固さは少し位通してもいいが悪竜は抜けんわ

>>177

175二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:30:00

>>171

角笛は吹けば吹くだけローランにダメージ入るのが痛い

176二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:33:54

>>173

一方ローランはさすがにバルムンク喰らって負傷しないはありえんよね

177二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:35:54

>>174

そのデュランダルがシャクティの6分の1という根拠は何？

そもそもジークフリートにシャクティ解放してなくない？

最後の打ち合いもバルムンクとシャクティのぶつけ合いだし比較できないと思う

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:42:14

>>177

ガルバニズムで連射性能上がってる以外は変身ジークとジークフリートに違いは無いからジークフリートに解放した扱いでもいいんじゃね

179二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:46:23

>>177

まあジュワユーズ算や6分１でもめちゃくちゃ多めに見積もったんだぞ？

180二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:48:35

金剛体Aがただただ硬くて無敵、だがノックバックには弱いという噂を本当とするならバルムンクの真名解放を受けてダメージは喰らわずとも体は間違いなく吹っ飛ばされる、すると足裏に攻撃する隙とか生まれないだろうか？
ちなみに悪竜の血鎧はBランク以下の無効・削減だからノックバックとかがないのだと思われる（推測）

181二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:51:30

デュランダルがクソ硬くても本体の耐久が並みなら敵の大火力宝具で本体が消し飛ばされる可能性があるってマイフレンドが実証してくれたな
なあこのローラン本体もデュランダルくらい硬いのバグじゃないか？

182二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:52:29

>>32

流石にあんま変わんないようならあれだけど明確に差があれば考慮する必要あるでしょ

183二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:54:10

まあだから他の比較の雑魚と違って一発は耐えられそうということになってるからな

184二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:00:39

デュランダルがアルテミス砲受けてたしバルムンクも防げるんじゃないの？

>>185

185二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:03:04

>>184