マルシュロレーヌ←こいつのBC

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:29:38]

ここから土ダートのコツ掴んだ感があるよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:30:48]

一気に流れ変わったよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:31:36]

あまりにも戦場が違いすぎるって空気からアレ？届く…？ってなったのは感じる

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:31:41]

芝馬がダートに行くの目立ち始めたよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:32:26]

矢作先生には何が見えてたんだよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:32:38]

振り返ってみればパイオニア的存在だったのかもな

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:32:43]

>>5

未来

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:33:03]

サウジカップは今年で母数増えたからかなり掴めそう…と思ったけど毎年変わるのがやっかい

ドバイは芝もそこそこ走れるダート重賞馬のオルフェ産駒送れば走ることはわかった
…マルシュドバイのほうがあってた説

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:33:30]

ぶっちゃけこれがなかったら今回のDWCは勝ってなかった

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:33:44]

ウシュバもまさしくハットマンが言ってた芝でもある程度走れるダート馬なんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:34:04]

>>7

グランプリボスの時は見えてませんでしたよね？

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:34:10]

オルフェがダート種牡馬と判明させたマルシュの功績割とでかいな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:35:09]

まぁ日本の血統史変えたサンデーサイレンスがアメリカのダート馬だしな

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:35:21]

>>9

それどころかパンサのサウジ遠征も無かったかもしれん

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:35:26]

そう言えばサンデーって土ダート馬だったわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:35:38]

よくよく考えたらSSって土ダートの馬だから土ダート因子日本にばらまかれてるはずなのよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:36:16]

アルコールフリー「日本馬は凱旋門賞よりBCのほうが合う」

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:36:23]

一緒にアメリカ行けるラヴズオンリーユーが同じ矢作厩舎に居たのも大きいわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:36:26]

サンデーサイレンスが土ダート馬であるという当たり前だが忘れられがちな事実

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:36:53]

>>13

>>15

>>16

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:38:02]

>>20

やっぱみんな考えてること一緒やね

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:38:23]

今迄ドバイで結果残してた馬はトゥザヴィクトリーも芝馬だしチュウワウィザードもキンカメ産駒だから芝もある程度走れたかもしれないな

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:39:05]

>>11

未来視は修行しなきゃ磨かれないから仕方ないね

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:42:05]

マルシュ(しがらき)が勝って天栄場長がうちもダートに力入れていくって言ってるインタビューあった
去年もノーザンがパイロやシニミニ肌日高から買ってるらしいし本当に変わった感じする

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:42:34]

マジで時代の変わり目だよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:43:05]

でもなんでSSは芝馬産駒多いんだ？
土ダートチャレンジした産駒いなかったの？
産駒が芝馬だからってSSが実は芝馬だったとかでは無いだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:43:12]

や矢神

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:43:57]

>>26

繁殖牝馬の母系がヨーロッパよりだからじゃないる

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:44:59]

>>26

芝で無双してるからダート試す機会無かっただけかもしれん

ディープと違ってゴールドアリュール出したから全く駄目って事はないはずだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:45:33]

実際マルシュとハットマンの功績はでかいよな

…ハットマン、あんた何で10回も調教師試験落ちたんだ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:47:40]

>>30

ヤ

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:48:43]

>>30

関わっちゃいけない人殴っちゃったからしょうがないね

ずっと筆記で落ちてる金沢の騎手と似たようなもんよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:51:40]

>>26

サンデーサイレンス産駒はトゥザヴィクトリーとサイレントディールの全姉弟がドバイ挑戦してる

トゥザビクトリーは牝馬最高着順の2着と11着、サイレントディールは12着

アメリカへダート挑戦の為の遠征は確かに一度もなかった

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:52:36]

>>26

そもそもサンデー産駒前半の１／３ぐらいは海外挑戦がまだ少ない時代の馬たちだから、実績積みようがなかった。

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:55:53]

>>32

金沢の彼は願書を封も開けずに突き返されたんだよなあ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 22:59:03]

>>8

今年同様クッソ前有利のサウジでテーオーケインズ差し切る脚は出せたのでその説はある

正直脚質からしてサウジの馬場に合ってないよ彼女

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:08:28]

陸上競技での10秒の壁とかアイススケートの4回転半とか誰かが突破すると他の人も続いてくる…そういうのをマルシュに感じる。
最初に海外ダートG1の壁にマルシュが穴を空けて同じ矢作先生の所のパンサラッサとオルフェ産駒のウシュバが通ってきた。これからももっとくる

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:10:23]

サンデー産駒は一番期待されてたゴールドアリュールがイラク戦争で飛行機飛ばなくてドバイ行けなかったからなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:33:20]

土ダートの攻略法がずっと解明されてなかった中で、最適解かは分からんけどとりあえず「正解が出た」ってことが本当に大きい
あの時のハナ差数cmで日本の競馬史が変わったと言っても過言では無い……はず

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:40:28]

マルシュの勝利は世間的にも今ひとつピンと来てなかった扱いだったけど
やっぱり関係者はその重大さを的確に認識してたな

それにしたってオルフェのダート代わりだけじゃなく、ダート全体がこれほど成果を出し始めるとは見抜けなかった・・・
このリハクの目を持ってしても！

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:46:15]

海外遠征で一番乗りに成果を出してくる一族なだけあるね
特攻隊みたいな奴らやな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:47:19]

>>34

初海外G1が、亡くなる一年前のステゴなのがな

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:47:47]

オルフェーヴル産駒は去年の交流重賞の成績がすごいことになってたよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:50:06]

芝は3勝クラスまで上がれる能力は必要だな

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:52:48]

ディープは芝に全振りだったけどコントレイルはダートも期待できそうな血統だしいいダート馬が増えるといいな

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:53:07]

そういえば川田って一緒にアメリカ行ってたのに、お手馬だったマルシュロレーヌに乗れなかったから、ある種の運命めいたものを感じる

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:54:42]

>>45

やるか、父コントレイル×母父オルフェーヴル！

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:55:13]

コイツも頑張った
BCのダートで掲示板入りしたのはスレ画とサウジダートでミシュリフに完勝したやつとコイツだけ

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:57:13]

真面目に考えたら中東ダート日本馬が2勝は頭おかしいな
マルシュロレーヌ、パンサラッサ、ウシュバテソーロに追随して海外ダートに積極的に行く馬が増えそうやな
現にケンタッキーダービーが日本馬複数頭出ししそうだし

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/27(月) 23:57:21]

>>46

なんか、マルシュが美味しいマフィンに取られたように見えてちょっとやるせないような気持ちになったから、ドバイは恩返しできたようでなんか嬉しいよ

関係性なんてオルフェ産駒くらいしかないけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 00:04:01]

パワーとスタミナある馬に芝レースでスピードつけるための公開調教させるのを繰り返して満を持してダートデビューすればって感じか
ただこれオルフェの晩成傾向も上手く噛み合ってる気がするからどんな血統でもいいってわけじゃなさそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 00:14:31]

このタイミングでダート改革する日本競馬偉すぎない？

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 01:32:42]

>>48

エンブレムロード、BC走ってなくない？（ミシュリフにサウジで完勝したやつ

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 01:56:24]

>>54

フルフラットの事だと思うぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 02:49:31]

>>36

その「マルシュは多分サウジの馬場があってない」も芝組が挑戦しないと判らなかったことで

芝組のダート挑戦はおそらくマルシュの影響あってこそだから

歴史って積み重ねだよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:19:12]

>>12

オルフェがダートも行けるって認知させたジャスティン（矢作厩舎所属）の存在もでかい

>>47

コントレイル×マルシュロレーヌ！

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:21:01]

平たく芝も走れるダート馬だと土もいけるって推論ができたんだよね。日本のダート馬ってスピード足りないって評価だったのが今までだったのもあるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:23:27]

こんな感じで正解が出れば欧州のレースももうちょい勝てるようになるんだろうか

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:25:14]

ユーイチだっけ？
ダートも高速馬場化が進んでるって言ってたの

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:26:23]

国内とは言え20年前からこれやってた白井はなんなんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:27:10]

サウジのダートは独特だしドバイまで間があるし距離がドンピシャだしパンサラッサ走らせてみっかでここまで上手くいくとは

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:31:18]

素人予想だけどサウジはAWみたいな芝と砂の中間。ドバイは土ダートと砂ダートの中間って感じだと思った

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:32:45]

サウジはミシュリフ陣営が一年前とまるで別物だっていうぐらいだし行って走ってみるまで分からん

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:35:36]

>>48

活躍時期とウマカテの発展時期が微妙にズレてるのでここでは影薄いがスプリンターの壁が厚すぎるダートでBCスプリント5着ドバイGS2着リヤドダートスプリント2着はようやりすぎてる

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:37:37]

>>61

自分がダートで勝てるようになったのはスピードない馬をガシガシするスタイルからスピードある馬を操縦するレースに変わったからって言ってた

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:40:26]

>>66

G1勝ってないってだけで軽んじられる典型みたいないい馬だよマテラスカイ。戦績も数字以外も吟味したら強いって思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:44:33]

今年のサウジドバイ見てダートスプリントはまだまだ壁が厚いなって　両方日本馬最先着のリメイクはようやっとる

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:47:03]

>>13

>>15

>>16

クラシックとBCを勝っている…国民に絶大な人気を誇る…そして何より日本で異様な程産駒が走る…サンデーとかなり共通点のあるの馬に心当たりがあるんや…アメリカンファラオや！

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:47:39]

>>69

国内でリメイクに勝てるやつって引退もちらついたレッドルゼルとダンシングプリンス以外でシャマルしかいないんじゃない？。1400ならレモンポップも対抗できるけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:48:50]

しかし芝馬が土ダートに適正あるって事は国内のダート馬は砂ダートという日本限定でしか活躍できないことになってしまうのでは…？

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:50:07]

リメイクってあの砂ゴルシことラニ産駒だったっけ？

やるじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:50:10]

>>72

そうでもねぇさ(ウシュバテソーロ)

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:50:27]

>>72

ケインズとクラプラとカフェファラオ見るにそういうことでもなさそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:53:11]

>>74

>>75

やはり瞬発力、スピード力だなあ

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:54:05]

ジュンライトボルトがボロボロだったのはやっぱり速さが足りないって事なんだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:54:06]

>>72

そもそもマルシュは交流牝限ほぼ無双してたからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:55:49]

ウシュバはダートだと馬場不問だが1800mだと
エンジン掛かるの遅そうな気がする

芝時代は2200-2600うろついてたし

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:58:11]

ドバイはケインズも凄かったんだよな
4着とは言っても2着まで１馬身ないぐらいだし
歴代で見ても最上位の奮闘だと思う

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 11:59:40]

そのまえからゴールデンシャヒーンやUAEダービーで結果出してるじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:11:00]

>>77

多分早い流れを追走する経験値が足りない

それにドバイはキックバックすごいし友道は喉が…って言ってる

そういう意味でもウシュバは規格外の怪物やね

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:13:57]

>>68

ダート馬で150万円で128頭種付けは馬産界からはかなり評価されてる方だよな

産駒楽しみ

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:14:26]

>>80

1着から4馬身以内の馬はトゥザヴィクトリー、チュウワウィザード、テーオーケインズぐらいしかいないから普通にやばい

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:15:56]

テーオーケインズも初海外のサウジでは追走に苦労してたからジュンライトボルトも慣れたらもう少しやれると思う……がもう６歳だからなあ
どうなるかな

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:17:41]

ウシュバテソーロにはマジでBCクラシック行って欲しい
凱旋門に夢見るのもわかるし安易に否定するつもりはないんだけど明らかにコース的な適性がドンピシャなのはこっちなんだよなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:20:34]

>>87

マジであいつステージギミックなんだよ

こいつがいるかいないかで環境がガラッと変わる

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:20:35]

BCクラシックってアメリカ以外の馬が勝ったのは２回
うち一回はAWでダートは30年以上前の話だからこっちも途方もない夢のような話ではあるんだよね
本来はね

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:22:00]

日本人にとっては感覚的に凱旋門>>その他レースだろうけど世界的に見たら芝の凱旋門とダートのBCクラシックの双璧でだいたいどっちかの勝ち馬が最高レーティング貰うものだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:22:11]

>>89

マルシュロレーヌがBCディスタフ勝ったお陰で無謀じゃ…からワンチャンあるやろ！になったのマジでデカい

しかもウシュバテソーロは同じオルフェーヴル産駒だし

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:25:37]

阿寒湖特別から繋がった血がこんな爆発力を炸裂させるなんて誰が想像できたよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:33:39]

>>91

マルシュが勝つまでそのBCディスタフでアメリカ以外の馬が勝ったのは1回だけだったしな(その1回もカナダの馬)

単純に外国馬の出走数が違うのかもしれんけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 12:39:00]

>>90

レベルはともかく、感覚的に凱旋門＞BCクラシックというのは何も日本だけが特殊なわけじゃない

そもそもダートやってない国も多いし

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 13:25:27]

牝系もいいよね
日本競馬がずっと繋いできた牝系が結果を出したっていうのがたまらない

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 13:38:07]

>>70

アメリカンファラオ民おるやん

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 13:41:53]

>>95

オグリと一緒なのもいいよね、底力を感じる

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 14:27:34]

いきなりマルシュが取っちゃったもんでどれだけＢＣが雲の上だったかがまるで伝わんなかったなー当時は

ラヴズのレースは放送しておきながらマルシュのレースは無しなんていうことやって
勝った後も「しゃーない」って納得されるレベルだった

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 14:30:50]

>>98

BCは凱旋門賞より遠い夢だったのがマルシュが勝ったことで急に「あれ？クラシックも手が届く距離に来てる！？」ってなったよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 18:47:55]

>>90

凱旋門って最近は扱いがどんどん微妙になってるから双璧ですらないかもしれない

2400の時点で主流から外れてるうえにクソコースと名高い

種牡馬選定レースとしては見放されてるし没落する可能性ありあり

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 18:55:34]

>>100

賞金と伝統で今は持ちこたえてるけど種牡馬価値的にはほぼ用無しレースになってるからなあ

BCクラシックみたいにマイラー寄りでも一発かけて出てくるみたいなガチの現役最強決定戦とは少し趣が違うのは確か

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 19:16:00]

>>19

SS系が障害まで走るのが悪い

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/28(火) 19:16:31]

芝走れるダート馬が活躍してるというより
芝でもある程度通用するくらいスペック高いダート馬が増えてきた感じな気がする

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/29(水) 07:04:57]

凱旋門賞もオルフェ産駒が切り開くぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/29(水) 07:36:20]

>>101

むこうは障害種牡馬の需要がデカイからなあ

サイアーライン継続とか考えずおゼゼ稼ぐんならかなり割がいいかと