- 1二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:25:34
- 2二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:27:01
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- 3二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:27:56
だから戦闘マシーンとして使い潰しましょうねー
不躾に踏み込んでくる化け物なんていらないんだよ - 4二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:29:25
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- 5二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:30:41
ニュータイプ抹殺システム「EXAM」を作った博士は、
いずれ人類がニュータイプという新人類に駆逐されるのではないかという妄執に囚われていた。
「君はネアンデルタールになりたいかね、クロマニオンに追われて消え去った存在に？」
- 6二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:31:51
- 7二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:39:40
福井作品ではサイコフレームばかり活躍してインタビューでは一万年後のオーパーツだのイデオナイトだの天界の力だの持ち上げてるから「サイコミュ(サイコフレームも含む)がヤバい」じゃなくて「サイコフレームがヤバい」ってなりがち
- 8二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:40:39
話が通じない人って怖いね
- 9二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:41:05
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 19:42:12
おはモーゼス博士
実験と称して美少女を好き放題にしやがってうらやまけしからん - 11二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:20:46
新人類というよりサイキッカーだよね
- 12二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:21:36
サンダーボルト時空のNTなんて毒を自分に移したりしてるしこれもう完全にサイキッカーだよ
- 13二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:22:45
- 14二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:24:06
割りと作品の監督の裁量に任されてる所ある
ニュータイプ幻想論も好きだよ - 15二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:30:59
「ジオン・ダイクンが唱えたニュータイプ論に出てくるニュータイプ」と「実際に出てきたニュータイプ」と「サイキッカー」はおそらく別物定期
- 16二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:32:37
- 17二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:35:45
- 18二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:36:00
「実際に出てきたニュータイプ」ってサイキッカーとその他が複合してそうなんだよな
- 19二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:44:29
でも時間を巻き戻す以外は宇宙進出もしてない頃から(与太)話としてはあったし
人の可能性という意味ではそこまで忌避しなくてもいいんじゃない？
つか可能性なんだよ可能性、鍛えれば重い物持てたり長距離走れるようになるのと変わらん
人類の脳はまだ30%しか使われていないんだーだーだーーー - 20二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:52:16
- 21二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:55:19
F91ぐらいの控えめなNT描写が好き...。
- 22二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:57:13
- 23二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:57:27
Zガンダムのクソ雑魚バイオセンサーでヤバい現象起こすカミーユとかいるから所詮補助輪にしての性能の差でしかないわけで
まぁ限界振り絞って廃人になるほどの酷使前提だからサイコフレームが一番効率の良い補助輪なのは間違いないけど - 24二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:17:13
- 25二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:22:51
- 26二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:09
- 27二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:27:49
- 28二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:40:08
それもう人間辞めてない？大丈夫？
- 29二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:43:32
UCやNTまで行くとアナザーとはいえXの宇宙革命軍の言い分も納得できてしまう
- 30二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:51:14
異能力バトル漫画とかでもそうだけど、既出の描写を変えるためにどんどん能力設定と演出がインフレしていくのはある程度仕方ないんだほうね。
ただしガンダムの場合、新規作品が時代的には過去だったりするのでオーパーツ感がどうしても出てしまうのが演出上難しいんだろうなとも思う。 - 31二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:53:02
Gレコはニュータイプ控えめじゃない？
マッシュナーがロックパイに引かれてイッちまったのはニュータイプの負の側面って感じで好きですね - 32二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:52:57
本編に出てくるサイキッカーは多分宇宙関係ないし昔からいたと思う
- 33二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:56:37
- 34二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:59:46
遡れば、NT能力者＝エスパーと富野が最初に言い切ってるで。
その上でNTはエスパーでないとか、小説でも強さだけ求めるグラーブはエスパー呼ばわりされてるとか、人類の革新とは違うものとされる
そして日本ではエスパー＝超能力者という誤用が一般化してるだけで、サイキッカーも超能力者である以上変わらんのよ
どちらも人類全体の変革ではなく、ミュータントで止まってる存在だな
なお「エスパー魔美」の英語タイトルは「Mami the Psychic」なように、超能力者はサイキックな
カミーユやジュドー、プルやハマーンがバリアーなど念動力使えるのは当然と言える
- 35二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:02:25
ただの超能力者では？
- 36二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:04:37
- 37二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:08:57
- 38二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 01:47:34
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。 - 39二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 02:22:19
ニュータイプ８７年４月号 メイン脚本家鈴木氏インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」
- 40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 02:28:21
- 41二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 02:33:08
こちらも２０２１年発行ニュータイプ伝説よりサンライズ協力、監修
- 42二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:36:10
- 43二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:51:02
最強論者とトミノのギャップそのものなんだな
- 44二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:54:01
ニュータイプ、それは若さが生む一過性の力だ
永続はしないし、大局を覆す力にもならない
すなわち、若気の至り
これは個人的に納得しちゃったニュータイプ評だった - 45二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:57:07
ガンダムXだと、ニュータイプの凄さと悲劇を描きつつ、
周りからの評価なんて関係ないし、ちょっと特別な人ってだけな扱いだったっけ。
オールドタイプが切磋琢磨してる世界だしな。 - 46二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:59:03
シロッコを倒したあとも力を維持しようとしたのと、手放して現実に帰ってきた違いか
- 47二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:02:13
- 48二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:46:56
NTだからって神や全能じゃないんだよ
- 49二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:57:40
新劇カミーユはナウシカと同じ選択をしたのね
神や全能どころか、アムロのような強パイロットの力も選ばず普通に生きてそうだ - 50二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:19:28
- 51二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:44:40
- 52二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:54:08
Newtypeじゃないの普通人も殺したり傷つけたりできるからどうでもいい。結局のところ、戦争や武器がなければ、新しい人間は普通の人間とそれほど変わらないでしょう. 強力な感知力は、これまでのところ痛みや過敏かもたらしません
- 53二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:58:52
- 54二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:24:55
NTの平均値となるキャラが欲しい
- 55二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:31:02
- 56二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:34:30
- 57二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:47:39
ララァとアムロが互いに感応を起こし合って、互いに運命の人だと理解できたし愛し合ったけど
ララァは、シャアが自分を助け出して逆に自分を頼りにしたり、一緒に同じ部屋を共有して隣に座ったり、お互いにお互いの人間としての悲しみを見たりそれでも一緒に笑ったりした日々を過ごしたことで
「私はシャアと出会ってしまった！」とアムロの元に行かなかったのも
当時は納得できなかったけど
『すごい超能力でこっちが正解だ、とわかっても。それまで一緒に過ごして助け合った人を捨てるなんて、人の心はできない』
っていう、ニュータイプ能力の否定なんだと感じるようになった - 58二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:02:06
- 59二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:03:29
その自己矛盾に陥ったのが富野が描く最高のニュータイプのカミーユってのが皮肉
- 60二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:24:51
- 61二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:27:50
- 62二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:54:13
昔はNTみたいな特別な力を持っている人間の方がいい！なってみたい！…なんて思っていたけど
シリーズの色んな作品見たら
やっぱ普通の人間が一番だな…という結論に達したなw - 63二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:35:58
NT能力者は超能力者定期
一応オカルトの区分では
エスパー：ESP、つまり遠視や読心などパッシブ能力者
サイキック：超能力者。狭義だと念動や治癒、催眠、テレポートなど外界へ効果がある能力者
個人的には富野が「超能力者の英語はサイキックです」とか突っ込まれて、レコン「ギ」スタみたいに名前変えて治癒だの催眠だのをやるサイキッカーを登場させたと思ってた
福井設定は念動力を「ポルターガイスト」にした感じだな。自前能力だけならギリギリエスパー？
- 64二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:39:56
- 65二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:29:38
- 66二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:48:37
- 67二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:52:13
Vでエンジェルハイロゥ周りを筆頭にイかれたオカルト現象普通に起こしてるんだしサイコ〇〇系をできなくする必要なんてないんじゃね感
- 68二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:56:40
- 69二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 23:02:34
サンボルのサイコ坊主も「強力なエスパー」に過ぎず作中で突っ込まれるなど、大抵の作品は富野のNT論に準じている
独自解釈でNT論を進めるメジャー作家は長谷川裕一ぐらいじゃないかな？ - 70二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 00:59:25
福井は昔の富野のNT論をアップデートしてないと思う
富野はアップデートしてあかんこれ無理やってなったのに - 71二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 01:26:04
- 72二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 01:52:47
いや、今F90FFやプリクエル周りでめっさ
「F90とF91にはサイコフレーム使われてとるで！ シンギュラリティワン言われてアクシズショック起こしたアレやで！！」
っていうのが、去年からバンバンでてきてるのよ…
先月はついに、バイオコンピュータがNTの脳みそ使ってる闇までぶっ込まれてきやがった！！
https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/e/0/e0f2fabe.jpglivedoor.blogimg.jpキレイだろ…？ この娘大分前に主人公の目の間で主人公庇ってMS毎爆散したヒロインちゃんなんだぜ…？
頭に山程コードブチ込まれて！画面に表示されてない胸から下はどうなってるのォ！！？
当然主人公はショックを受けて
https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/d/2/d25ea6c5.jpglivedoor.blogimg.jphttps://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/b/c/bc229d53.jpglivedoor.blogimg.jpこんな風になった…
- 73二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 01:59:40
うわあああガチのカレンデバイス案件やんけェ！！
- 74二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 02:01:16
ガンダムだから…ヒロインを素材にした、阿頼耶識タイプE…かな？(震え声)
どうしてヒロインを素材にする必要があるんですか…？(小声) - 75二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 02:56:45
- 76二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:27:14
まずギャザースタイム自体が「能力」にすぎないんだ
そして富野メモとは無関係に、本編で似たことをやってるから福井は避ける事もできないわけですよ
よくあるパターンだけど、君もNT論＝NT能力に囚われてるんじゃない？
カミーユが最高のNT＝強力なテレパシーを使える、みたいな
NT論自体は「社会派SF」というジャンルに含まれると思うよ
もっとも、富野本人も語るように「(SF)戦記物」としてガンダムは人気出たから戦闘能力で測られる事が多いのかもしれん
- 77二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:33:01
- 78二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:46:57
- 79二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 07:01:41
光ってなんか浮くまでならアクシズ落としの光でギリ収まるけど
外宇宙へ推進剤無しで飛んでって、なんか人間にしか感知出来ない光、っていう描写出すのは
明らかにVガンのエンジェル・ハイロゥを元にしてるんだよね…
もちろん福井は分かった上でやってるし
だからこそ、エンジェル・ハイロゥと同じ木星からサイコフレームがF90とF91に導入されてる
- 80二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 07:05:06
色々考えれば生まれてくるべきではなかった存在
- 81二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 08:12:58
強化人間はやってられんだろうな
- 82二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 09:12:32
富野さんが毒はいてちょおまwwwってなったりしそうだけど見たい人多そう
- 83二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 09:49:54
ニュータイプは発達だと思う
- 84二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 09:51:26
それらは君の解釈で、当然のように語らんでくれ
皆がそれで納得してるならあにまんでもツッコミは入らんで
勘違いしてるようだが、俺個人が納得できてないなんて話はしてないから論破しようとかならお門違いだぞ
- 85二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 09:55:03
- 86二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:50:55
年寄ガノタから突っ込んどくと、当時でもザンネックやゲンガオゾ、エンジェル・ハイロゥにはサイコフレーム「らしきもの」が搭載されているという考察はあったぞ
「らしきもの」どまりなのはバリアーすらはれず、サイコフレームと同じ力を出さなかったからだ
脳内設定を当然のように語るのはガノタの風物詩だけどな
- 87二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:46:09
- 88二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:13:10
まあサイコフレームって突き詰めて考えると
「戦闘で死にまくり数が減った後のロンドベルやネオジオンの思念が集まった程度でアクシズショックが起こるなら、
ロンドベルやネオジオンの期待を一身に背負っていたνガンダムやサザビーは、常時神コーン手前のハイパーカミーユ状態じゃないとおかしくね」
とかボコボコ出て来るから、あまり深く気にしてはいけない - 89二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:29:36
以下個人的な感想ですが、ニュータイプを語るには二つ視点があると思いました。
1. 人類の進化論としてのニュータイプ
初代のラストがその象徴だけど、これから人類は共感を元により良い未来を開いていけるというビジョンとしてのニュータイプ。
2. 現象としてのニュータイプ
エスパー、サイキックとしてのニュータイプ。現実の物理現象に干渉し、何らかの超常現象を発現する舞台装置としての役割。
1. に関しては初代で富野が提示しその後のUC作品でその紆余曲折が描かれたけど、富の作品としてはVが、アナザーとしてはXがその結論をそれぞれの作品で出した印象があります。
2. に関してはUCアナザー含めてその後も演出の解釈が分かれていて、ここでの議論はその統一感が議論の主題になってるイメージ。これをさらに掘り下げるには、サイコフレームとサイコミュ、ニュータイプの切り分けを明確にする必要がある気がしてます。 - 90二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 01:02:28
誘い受けかなと思ってレス
手元にある1994/5(放映終了から2ヶ月)のバンダイの模型ガイドでもコンティオは一般人がオールレンジ攻撃できると書いてあるし、一般人用サイコミュと書いてあるムックもあるそうなのでその空白期間の整理かと
すでにインコムも存在するからね
遠い未来のUC0203のサイコミュまでつなげる気かはわからない
- 91二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 01:05:29
- 92二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 01:13:15
- 93二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 04:10:01
- 94二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 04:55:53
- 95二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 05:03:05
以前にVガンのMSは一般人でも使えるサイコミュが標準搭載されてると主張するのがいたが、似た展開は繰り返されるんだな
- 96二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 05:35:04
- 97二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:04:57
- 98二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:19:02
- 99二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:19:31
- 100二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:25:05
コンティオのが一般人用サイコミュというのは前世紀から書かれていたんだが、それが全MS搭載と飛躍するのは脳内設定全開すぎるだろう
- 101二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:28:48
- 102二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:32:55
- 103二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:41:57
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:42:36
- 105二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:53:26
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:56:54
- 107二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:57:13
ああ、そもそも前号のRFケンプファー回参照すればわかる通り
一般人用サイコミュ自体が準サイコミュから出てきたガジェットなんだよ
https://pbs.twimg.com/media/FnYRcYdakAQecw4.jpgpbs.twimg.com準サイコミュで、なおかつ一般人のスウェッセムを増幅して～ってヤツ
インコムはスウェッセム増幅というより、予め脳波サンプリングしておくタイプなんでこいつとは違う
だから、これは「インコムじゃない」、けど別タイプだけど「準サイコミュ」の系譜ではある
ってコトね
- 108二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 06:59:57
- 109二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:01:18
- 110二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:01:22
- 111二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:02:18
- 112二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:03:32
- 113二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:05:45
そもそもここ掲示板なので、自分の意見を虚空に呟いてるだけの奴もいるし、並行して会話してる奴もいるのでは…？
- 114二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:07:27
- 115二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:07:36
- 116二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:08:45
確かにちょうど絡まれてるようだし君の意見に従う。助言ありがとう
- 117二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:10:04
- 118二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:11:47
みんな、準サイコミュ兵器について興味津々なんやな。サイコミュではないインコムの、一般兵装としての魅力について語ろう。
- 119二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:12:21
- 120二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:14:35
- 121二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:17:14
そうだよ、そしてそれが今回話題に上がってる「一般人用サイコミュ」ってヤツ
インコム系準サイコミュは、脳波を予めサンプリングした上でそれを機械的に翻訳して動かす
今回の一般兵用サイコミュっていう準サイコミュは、OTのスウェッセム自体をNTレベルに高めて
それで後はNTがサイコミュ使うときと同じように動かす
- 122二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:17:30
腕やら脚やら全身インコムのトリニティ
雨のようにビームを降り注がせてたのが特徴的
こんなものが作られた時代は一体どうなっていたのやら - 123二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:20:34
- 124二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:20:42
なんや…今までケータイ使ってたのに、いきなり初めてスマホ見せられた時みたいな感覚やなぁ……
おいちゃんには新しいのはついてくの難しいわあ… - 125二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:23:56
- 126二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:29:44
- 127二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:32:01
- 128二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:32:26
富野のZ小説あたりまでは、一年戦争の前にコロニーが山程落とされた事になってるんや…
- 129二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:41:00
- 130二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:47:52
- 131二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 08:02:59
SFファンとしてはなるほどと思ったけど、ガンダムを戦記物と捉える多くの人にとっては異物なのも仕方ないよなあ
- 132二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 08:13:00
アクシズショックは、ああいうのいれるとSFっぽいかなって思いつきで入れた
設定詰めるとカルト臭くなるのもあって設定は一切考えてなかった
富野は自身の個展でこうコメントしてたから
あの爺さん個人に言うことは特に無いわ
- 133二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 08:52:40
最近スウェッセム因子ってやたらでてくるようになったな
小説F91からあった設定だったけど
カミーユはスウェッセム因子の量が一番多そう - 134二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 09:04:53
- 135二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 09:43:14
普通の人間は現実世界を三次元(X軸Y軸Z軸)として認識することしか出来ないけど、ニュータイプならそれに加えて４つ目の軸である時間軸も認識出来る(ララァの刻が見える発言等)＝旧人類には認識出来ない高次元を認識出来るってことなのかと思ってる
でもいくらニュータイプでも肉体は三次元のものだから、死んで肉体から解放されるか、サイコミュで能力をブーストしないと高次元に干渉することまでは出来ないんじゃない？
ニュータイプが不思議現象起こせるのって死んだ後かサイコミュ兵器に乗ってる時だけだし - 136二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 10:23:58
不思議現象に広範囲なテレパシーなどが入ってないのは、ESPまでなら許容できる人が多いのかなやっぱり
それはさておき、
・サイコマシーンは生身では使えないレベルのNT能力が発現可能
・殆どのNTはESPどまり、肖像ハマーンやマリア女王などサイキック使えるのも稀にいる
みたいな感じで君の言う通りじゃないですかね
サイコフレームはブースト率が高く、強制的に人間やめさせられるかもしれないアイテム
- 137二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 10:30:44
- 138二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 10:33:39
- 139二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 10:35:09
- 140二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 10:37:31
- 141二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:03:52
- 142二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:24:18
富野しかNTは語れないよやっぱ
- 143二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 12:43:37
- 144二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:22:48
まぁ所詮NTなんて宇宙に適応した新人類くらいの滅茶苦茶アバウトな定義しかないから、作品毎にNTの能力や描写が違っても、それは作中人類の都合でまとめてNTと呼称されてただけで本当は全然別の能力者でしたとかでもおかしくないからね
オールドタイプからすりゃ全員サイキッカーにしか見えんし - 145二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:27:17
極論ジェダイとかですら、アムロ達とは全然能力違うけど定義的にはNTとして扱えなくもないくらいにはガバガバなんだから、作品毎に描写違うのは全然不思議じゃないわ
- 146二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 13:31:25
- 147二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 15:36:53
スウェッセム因子とかミディクロリアンみたいだな
- 148二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 18:43:10
富野もロボットアニメでニュータイプ論の限界を感じたんだろ
その象徴がZのカミーユだと思う - 149二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:07:29
- 150二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:10:29
アレって忘れてたの？
- 151二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:20:21
NT論なら教科書としてこの論文を紹介しておく。論文の内容に賛否はあるだろうが、富野がNT=エスパーと言った初出や関係者のNT論など言動のソースとしては有用だろう
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_19/JI_19_020.pdfwww.gakushuin.ac.jpで、元々富野はイデオンの続編作りがる、バイストン・ウェルの小説やアニメ作る、逆シャアのインタビューでZの話をしたがるなどスピリチュアルなおっさんなんだわ
上の論文でも紹介されてるが、ガンダムも企画前からエスパー出すつもりかつスタッフへの前フリもなくNTを登場させている
白富野のブレンパワード、キングゲイナーもスピリチュアルロボット
F91のときのNT論は「よき家庭を持っていること」、ブレンパワードの「頼まれなくたって、生きてやる！」など、NT論に限らず視聴者を啓蒙する事が目的で超能力とかはその手段というか「言葉」にすぎない
でも>>148のようにファンからもロボットアニメの人としか認識されなかったことで色々愚痴ってる現実だと思う
- 152二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:25:11
富野がNT論を完全に諦めたのか？といえばNOで若者を啓蒙したいことには変わりなく、それを「ニュータイプになろう」「みんなで世の中をよくしよう」といろんなインタビューで宣言してる事は変わってないんだよね
「スピリチュアル系おじさん」の動機は上の論文でも触れられてる
https://sasatto.jp/article/entry-97.html/page/2/
そういう意味では、福井のNT論がどうのこうの言ってるガノタに対して富野御大は説教したいんだろうな
- 153二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:32:56
- 154二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:36:14
シャアの反乱からわずか30年弱たったF91時代だとビルギットの言葉を借りると「昔さ、ニュータイプってモビルスーツに関してはスペシャリストがいた」レベルの認識になってるんだよな。
- 155二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:38:44
富野監督の独自性の基準が厳しすぎる
過去のSF小説から漫画、現代のアニメ（SFに限らず）から演劇まで、ありとあらゆるジャンルに目を通してる人だから、そこから独自性を認めさせるのは至難
ラブライブまで見てて褒めてるの読んだときは、マジかよって思ったし
- 156二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:41:13
NTなどは当事者含めて正確な記録が殆ど残ってないから、割とリアルだと思うよ
だからこそのマフティーが掲げるシャアの理想がファンから突っ込まれるようなもんだし
そして当事者であってもアムロのイメージが光のイアゴ、闇のボッシュと個人差がでかいレベル
- 157二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:43:30
まあ一年戦争以外そもそも戦いの規模はそこまで大きくないからなあ
無関係に平和に暮らしている人が増えて、どこそこの紛争で〇〇があったらしいくらいに遠いものになっていくというか - 158二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 19:52:44
- 159二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 20:51:43
- 160二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 23:41:21
「サイコ」も追加だな
- 161二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 05:34:34
富野こそ原点やぞ
- 162二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 06:47:18
そう主張するガノタは富野の希望を無視する定番だな
- 163二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 07:04:52
ゾルタン「人間が宇宙で暮らすようになってせいぜい百年。それでニュータイプになれって、夢見過ぎだよな？進化とは、そんな簡単なもんじゃない！」
この台詞って秀逸だよな。無理にニュータイプになってもいまの人間じゃあカミーユみたいになっちゃうと思うわ
肉体や精神の限界がある - 164二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 07:53:56
- 165二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:24:07
- 166二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:34:21
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:36:12
この場合のNTとは「誤解なく人と人がわかり合える」だから、カミーユのような「最高のNT」「全能者」の話ではないと思うよ
わかりあえるどころかモルモット扱いされた男の叫びだろう
富野自身はガノタにNT(共感を隣人を大事にするために活かせる人)になるよう求めているのは既出
- 168二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:42:42
宇宙に言ったら皆戦争とかしなくなるよ、というのがNT論の本質で、超能力者になれるというオカルト系ではないのだな
まあその超能力を持ってしまうだけだと、「わかりあえる」ようにならなければ敵意をぶつけ合い自滅するというオチなんだろうけど - 169二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:46:14
- 170二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:48:24
カミーユが最高のNTってのは戦闘が強いとかそういう意味合いじゃなく
ニュータイプとして一番優れた能力を発揮してたって意味ね
パイロットとして強いとかそういう意味じゃないからそこは
富野がカミーユが最高のNTと位置付けてるのはTV版からだと思うよ - 171二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:50:23
そう捉える人もいる一方で、スタッフからは失敗扱いされるなど確たる評価でもないのよ
実際にアムロ推しの人からは大勢のWBクルーと交信したり、アクシズ押し返したことからカミーユより勝るという意見も何度も聞いたし
リアタイ組だと、カミーユと違ってバリアなど使いこなしブライトも聞こえるテレパシーを使えるジュドーのほうがすごそうにも見えたんだな
- 172二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:52:56
- 173二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:54:34
ゆーてアムロとシャアって感性がオールドタイプって富野から言われてなかったっけ？
- 174二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 08:56:06
- 175二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:03:22
なんでもそうだけど、まず「作品」が最上位でクリエイターの発言はそれより下だからね
内容次第では「製作者の言い訳」なんて評価されるわけで
富野が零している内容を知らないと、本編でのアムロはすごいNT能力者だから仕方ない - 176二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:08:39
>>38を読む限りでは、戦闘に偏り過ぎでも無理せずにNT能力を身に着けたアムロのほうが、新劇ラスト後のカミーユよ能力自体は高くてもおかしくないんだよな
富野は最強論とか興味ないから断言しないだろうし、今後のガノタの考察ネタだな
- 177二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:12:03
当時のアニメディアの記事
ＡＭ カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください
富野 カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
だからカミーユは気が触れるしかないんです
ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった
ＡＭ ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
富野 そう、はなっからないんです。
ＡＭ そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。
富野 それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
カタルシスがあるわけがない - 178二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:14:53
- 179二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:23:54
■シカゴ国際映画祭 劇場版Ζプレミア試写会レポート
―――Ζのラストを変えたことにより、ΖΖのエピソードはなかったことになるのですか？ ジュドー・アーシタはどうなってしまうのでしょう？
富野 うーん……。
富野 上映前にも話しましたが、今回Ζをやり直すにあたり、昔のエピソードをそのままなぞるような仕事ではなく、新しいものを作ろう、新しい挑戦をしようと決めました。ですから、ΖΖとの繋がりはまったく考えていませんでした。
―劇場版Ζのラストには百式が出て来ません。シャア・アズナブルは生き延びることが出来たのでしょうか？
富野 先ほどの質問でお答えした通り、観客の皆さんのご想像にお任せしているのです。
―「逆襲のシャア」をリメイクする気はありますか？
富野 それは僕が決めることではありません。サンライズ次第です。
―今回、劇場版を製作するにあたって、あなたに自由に創作する権利はありましたか？それともサンライズに編集する権利があったのですか？
富野 僕にはすべてのフレームを編集する権利がありましたし、実際にやりました。
―たとえば、WやSEEDのことはどう思いますか？
富野 知りません。僕はまったく観てませんから。
―劇場版Ζ3部作では、新画と旧画をどのようにして融合させたのですか？
富野 それはとても刺激的な挑戦でした。旧画はデジタル補正で綺麗にし、新画はエイジング処理を施して、旧画と違和感のないように融合するようにしました。アニメーションでこんなことをやったのは僕らが初めてでしょう。実写の映画ではこんな芸当は出来ません。20年経ってから、役者に20年前と同じ役をやれといっても無理だからです。アニメーション映画だからこそ出来たのです。
―なぜすべて新画で作らなかったのですか？
富野 僕らには、すべて新画で作るだけの予算がなかったからです。それに加えて、旧画でしか得られないキャラクターの表情や雰囲気があると感じたからです。迂闊に新画にすると雰囲気が散逸してしまい、思ったような表情が出せないから、旧画をそのまま使ったのです。
―アメリカ人の観客の反応をどう思いましたか？
富野 意識していないというのが本当のところです。
―劇場版Ζ3部作から感じ取って欲しいことは？
富野 自分が考えるカミーユという少年の最高のニュータイプの意思の強さと深さです。 - 180二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:25:19
―――新訳Ζとしてリメイクするにあたり、ここまでストーリーを変えようと思ったわけは何ですか？
富野 20年前は時代へのアンチテーゼとして、暗く鬱屈した物語を作ることに意味があると思いました。でも今リメイクするなら、観た人がちょっとだけでも前向きになれるようなハッピーエンドの方が望ましいと思ったのです。
（観客から拍手）
―――劇場版Ζ3部作のなかで泣く泣くカットしたシーンはありますか？
富野 それを話すにはあまりにも時間がありません。全部話したら一晩かかってしまうでしょう（笑）。
―――（20年という）長い時間を経て、Ζのキャラクターたちと再会して、彼らの世界へ入っていくことに苦労はありませんでしたか？
富野 それを説明するのにも時間がかかるでしょう。（観客から大きな拍手）
この後、富野総監督にシカゴ国際映画祭アニメーション特別功労賞が授与された - 181二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:32:10
そのまま転載するより、どっかにリンク張ったほうがいいと思うぞ
要約しても新しい情報は特にないし - 182二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:45:57
何をしたいのかわからないのは普通に怖いな…
富野の引用しつつ同時に否定するのは芸術性高いが - 183二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:51:45
正直ニュータイプなんてなるもんじゃないよな
戦場でも日常生活でも相手の思考が頭の中に入ってくるとか正気じゃいられなさそう - 184二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:52:54
それがカミーユでしょ
結局、ノーブロックでツイッター使ってる状態っていうか
それで情報を制御できなくなって発狂 - 185二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 09:58:52
- 186二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:05:09
ハマーンの記憶みたりしてたじゃないかカミーユは
Z見直してから話そうや - 187二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:09:41
- 188二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:14:30
カミーユは終盤は戦場全体の意思を感じ取ってパンクしそうになってたな
息苦しくなってバイザー開けようとしたり - 189二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 10:19:39
富野言うところの全能者に無理矢理突き進もうとした結果かもね
アムロぐらいの成長ペース、といってもようわからんけど、それぐらいならもっとマシだったんだろう
一番いいのはMSから降りることだったけど、できない話だけになんとも
- 190二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:38:02
共感能力で日常生活に支障出すのは強化人間のイメージだな
劇中描写だと薬や暗示の影響の方が大きそうだけど
普通にNTに目覚めた人は精神構造もそれに準じて適応していくだろうから、終盤のカミーユくらい極端な事にならなければ問題無さそう - 191二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:39:07
アムロを軟禁した連邦の気持ちもわかる
- 192二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 12:55:15
薬物で反応速度上げても天然NTとどっこい程度なら、読心で自滅することがない程度とも思える
でも、実験中に強化人間がパニックになった場合の原因が読心なのか薬物なのかも判断難しそうだし、研究所に行けば失敗扱いのに君の言うようなのがわりといそう
- 193二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 14:30:30
最高のニュータイプって言うとやっぱりカミーユが浮かぶな
- 194二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:14:03
- 195二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:18:32
>>16あの状態のハマーン様
オカルトパワー強すぎてアムロやシャアでも勝てないよね、ぶち抜ける画力がそもそもディジェは当然、サザビーとかにすらないので
- 196二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:22:44
- 197二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:28:38
個人に対する警戒もあるだろうけど、英雄として持ち上げられる危険性もあるからねえ
近藤和久のサイドストーリー・オブ・ガンダム・ゼータは、アムロ強奪のためにエゥーゴ(本作ではジオン系)が降下作戦やる話
カミーユがアッシマー乗るのは、飛田展男のお気に入りと知っていたのか否か
- 198二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:30:50
自由に使えるというより、アムロやカミーユみたいに後ろ向きに引きずられない事じゃないかな
「能力は落ちる」だから、ガノタの考える超能力(予知とか威圧とか)ではアムロ達に劣り、ハマーンからも警戒されない話かと
- 199二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:31:55
まあこのスレでも明らかになったのは、NT論、真のNT＝超能力の強さで語るガノタは変わらないということかな
- 200二次元好きの匿名さん23/04/01(土) 19:32:33
