- 1二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:36:46
と思われてた時期が懐かしいな...
- 2二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:37:21
旧四皇の中ならあながち間違ってはない気がするが
- 3二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:38:05
体の硬さは未だに最弱だぞ
- 4二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:52:18
一般人が殴ってもダメージ通るあたりカイドウマムよりまだマシ
マシってだけで相手したくないが… - 5二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:54:40
- 6二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:55:49
近海の主に腕喰われてるから体の耐久力は普通の人間なんだなと
- 7二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:55:58
火力と速度は相当だけど耐久は他より圧倒的に劣るから総合的にはそこまでだと思う
- 8二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:56:19
四皇に名を連ねてる上に年齢的にはまだバリバリ全盛期と言える40代
最弱と呼べるような強さなわけがなかった… - 9二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:56:44
- 10二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:57:22
覇気が無ければ常人並の硬度なのは助かる
代わりに的が小さくて速いけど - 11二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:57:37
まさか最強になるとは…
- 12二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:57:58
ポケモンで言うならカイドウがバンギラス、マムがカイリュー、全盛期白ひげが全盛期ガブ、シャンクスがドラパみたいな感じで得意分野が異なってるだけに見える
- 13二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:58:04
- 14二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:59:15
マムやカイドウや白ひげだったらシャンクスのあの年齢の時主に襲われたって傷一つつかないだろうし…
- 15二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 20:59:39
若いし最弱だろう
→頭一つ抜けてました - 16二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:00:40
あの並びにいてもまあ遜色ないよなあ
- 17二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:00:49
カイドウがいなくなった今となってはシャンクスが最強になるんか
- 18二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:00:52
傘下が弱いから総合的には弱いのかもな
- 19二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:01:18
シャンクスが弱いって主張の根拠の一つが近海の主に片腕食われたことだけど
その割に全身食われたヒグマが強いって言ってるのが訳分からん
それはそれとしてシャンクスがやっと失せろ以外のマトモな技を使った…(驚愕 - 20二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:01:35
- 21二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:01:58
何が酷いって全体のアベレージが高いそうなのでシャンクス本人がこの強さなのに幹部も今までの四皇幹部より一段と強い可能性がある
その代わり傘下とかは(比較的)少ないだろうけどぶっちゃけ平然と一騎当千やる世界だから本船乗ってる連中が桁外れに強い場合はあんまハンデにならんなこれ… - 22二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:01:59
最近ようやく本気で目指す気を見せた辺りバチバチにやる気のあるヤツは集まらないってのはありそう
- 23二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:03:07
他が人間のポテンシャル超えてる突然変異みたいな奴らの中で純粋な人間枠の中で悪魔の実も食べずに鍛え続けた強さって感じ
- 24二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:03:27
最強ではないからこそプロレスする余裕なんてないし開戦前から潰しに来る
怖い - 25二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:03:44
圧倒的だったよ
まあメタ的には当然なんだが描写されると実感湧く - 26二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:03:55
ギア4ルフィのコングオルガンを無防備に受けてノーダメの化け物とボロボロで地面に大穴空いてる状態で船ごと人を吹き飛ばす一撃を受けながら手足で落ちないように踏ん張りながら跳ね返そうとする化け物だからですかね……
- 27二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:04:37
- 28二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:06
耐久は最弱
なお火力と攻撃範囲 - 29二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:11
- 30二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:21
旧四皇ってシャンクス以外の面々人外みたいな奴らばっかりだったしな
- 31二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:23
旧四皇だと
白ひげ→死にかけレベルの病気
カイドウ→鍛えているがプロレス癖
マム→天性のフィジカルだけでおそらく鍛えてない
実力拮抗してるとしたら初手で仕留めに来るシャンクスが一番相手したら厳しいか？
他の三人高齢なこと考えるとやっぱヤベーな - 32二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:24
傘下守るために誰よりも強くなきゃいけんしな
- 33二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:05:25
シャンクスは耐久力の代わりにスピードに能力値ふってる印象ある
見聞殺しあるとはいえエルバフからヴィクトリアパンク号までキッドの認識が追いつく前にすっ飛んでくるスピードヤバすぎる - 34二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:07:14
覇気はすべてを凌駕するからな
覇気バリバリ使いこなしてる一番ヤバい奴だったよ - 35二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:07:37
速度で言えばシャンクスが最速……って言いたいんだけどカイドウって本気になるとシャッシャっつって未来視ありのニカルフィの攻撃全部回避しながら攻撃の出を潰してくるんだよな……
雷鳴八卦も未来視あっても掠る速度だし - 36二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:08:52
マムは本体性能がヤバい代わりに攻撃や飛翔が他に依存してる
カイドウは最強の覇気にシンプルなデカくて強い能力持ち
シャンクスはこれからの描写次第だけど、未来視と覇王色神避が無法過ぎる - 37二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:09:04
- 38二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:10:56
ほか三人は油断してくれるし最強生物とババアは本気も追い詰められないと出さないので一番初見殺しとかが通じない性能してる
まぁほか三人も初見殺しじゃやられないが - 39二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:11:48
- 40二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:12:02
マムやカイドウの「耐久力」はあの世界において武装色やゾオン系の実ぐらいしか強化幅がないギフテッドで
逆にそれ以外を全部伸ばすとこう(シャンクス)なるって感じ - 41二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:12:03
シャンクスはポケモン金銀でいったらレッドみたいなラスボス的な存在だから強いのは当然
- 42二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:12:56
一応あのマム産後っぽいからね
- 43二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:13:37
耐久力ないから他の四皇と違って一切プロレスはしてくれない
- 44二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:15:40
他の旧四皇と違って四皇なって10年も経ってないし、組織基盤が弱いのは仕方ない
- 45二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:17:19
なんとなく某憤怒の大総統がちらつくのは俺だけだろうか
- 46二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:17:47
というかシャンクス相手だと攻撃が当たる気がしなさすぎる
未来視＆相手の未来視は無効とかインチキ効果も大概にしろ - 47二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:17:53
今回のシャンクスはビックマムが初手ナポレオンでスライスしてきたようなもんだからな
- 48二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:18:37
肉体の防御力はマジで描写通り近海の主に普通に腕噛みちぎられるレベルなのかもな。その代わり異常な覇気で攻撃と回避に特化してみたいな。
対カイドウなら撹乱と速攻でシャンクスに分があるけど戦いが長引いて攻撃を食らいはじめたらカイドウが優勢ってイメージ。 - 49二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:18:51
シャンクスも未来視でしょっちゅう味方の死の未来が飛んでくることによるメンタルデバフ入ってそうな感じはちょっとあるけどそれはそれとして肉体面は全盛期だろうしな…
- 50二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:08
初手雷鳴八卦のカイドウさんは正しかったな
- 51二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:50
ビッグマムに関しては子供達も強さの勘定に入れるべきだとは思う
- 52二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:59
はじめてルフィに会敵したカイドウさんが、
ノーマル雷鳴八卦じゃなくて大威徳雷鳴八卦した後に死体撃ちにボロブレスかましてきたようなもん - 53二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:19
マムはソウルポーカスで魂奪いつつ手駒増やせる屋外での乱戦向き
白ひげはグラグラ使っての範囲攻撃
カイドウは総合力と耐久戦向きの性能
シャンクスは見聞殺しによる気配遮断と未来視と覇気
皆んな得意な分野が違う - 54二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:22
今更思ったけど……70近いおばあちゃんが20歳くらいの男と殺し合ってる絵面てワンピ以外にあんまりなくね？
- 55二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:46
- 56二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:57
- 57二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:22:27
シャンクスが初手大威徳雷鳴八卦してくるカイドウと同じと考えると誰が勝てるんですかって話
- 58二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:22:38
マムはタイマンじゃなくて対軍勢向けなので
本国領土で大量のホーミーズを動員しながら質に優れた息子、娘達を運用して物量で踏み潰す - 59二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:22:40
神避でワンパンされたキッドと雷鳴八卦でワンパンされたルフィからしても四皇の実力を見せつけてる感じあって好き
多分この２つのワンパンって同じような感じよね？ - 60二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:23:32
まだシャンクスがマムより後ろな印象ある。マムは劣化してるけどシャンクスよりは絶対硬いしカイドウもそうだけどシャンクスの強さ知ってるから油断もプロレスもしない。
つーかあのババア骨にソウル入れるとか何度も内部破壊しても意識あるし巨大化とかマグマに落ちても肉体残ってるとかおかしいんだよ！？
- 61二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:23:36
そう考えるとグラグラ持ちでクザンがついてる黒ひげ勢の方がいっそ相性が良いのか？
シャンクス自体は倒せなくても傘下が消し飛ぶから結果的に縛れそう
シャンクスが突っ込んできたらワプワプとかでひたすら距離を取る - 62二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:23:41
- 63二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:24:49
- 64二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:24:53
これなら圧倒的な強さ見せつけた次の瞬間不意打ちで瀕死とかも自然にできるから凄く作劇的に使い勝手のいい性能だね
- 65二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:08
この速度で先制で殺しに来るタイプの癖して
相手のサーチはジャミングするのがクソコンボすぎる - 66二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:29
こんな化け物達の中でタイマンなら最強と言われるカイドウもやっぱバケモンだな
マムとカイドウが脱落したから順当に順位繰り上がって最強になった感じよね - 67二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:31
- 68二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:06
ところでマムのソウル付与とカイドウの実の名前なんですが……
- 69二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:08
生きてる方がおかしいんだよなぁ……
- 70二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:14
- 71二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:14
まぁこれは長男との合わせ技だから普通の海水じゃむりかと
- 72二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:15
- 73二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:23
陸上で四皇同士のタイマンなら旧四皇相手でも相当やれるだろうけどカイドウマム白ひげはタイマン以外に強みがあるから状況次第でランキングは上下しそう
少し前に旧四皇で全面戦争したらってスレがあったけどそこだと赤髪海賊団は下の方だろうってなってたし - 74二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:49
今回の神避がシャンクスの最大火力なら火力においてもカイドウやマムの方が上な気はするが
- 75二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:26:52
- 76二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:27:12
ワンピース世界でおそらく実を食ってないだろうに四皇を務めてるやつは格が違ったな……
- 77二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:27:19
- 78二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:27:48
プロメテウスとヘラの性能がおかしすぎるんよ 特殊な攻撃じゃないと覇気だけじゃノーダメ
- 79二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:28:11
- 80二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:28:18
組織込みなら赤髪海賊団はクルーは強いけど傘下が弱すぎてその中だと最弱になりそう
- 81二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:28:56
情報収集して相手に本領発揮される前に潰してく感じかね 遊びゼロ
- 82二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:31:45
- 83二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:31:59
マムはサニー号追ってる時のバカデカプロメテウスやその場で作ったヘラからして能力の応用性めっちゃあるのに、本体性能までインチキだから弱いって言われると違和感ある
まぁ実際の描写からして言われる理由は分かるけど - 84二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:33:53
- 85二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:35:34
- 86二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:40:32
四皇はこんな感じらしい
- 87二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:40:52
- 88二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:43:16
腕一本ないのが可愛く見える他の化け物怖すぎる
- 89二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:44:31
メタ的にだけど流石にルフィより黒ひげの方が強そう
- 90二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:47:39
- 91二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:52:12
雑魚狩りっていうかむしろ「秩序の敵」を即時殲滅するのに長じている感じがする
結果として悪党や無秩序的な相手ほど誰よりも早く死屍累々になる
…なんで海賊なのに秩序の申し子みたいな能力と生き様してんだ？ - 92二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:54:35
俺は
全盛期白ひげ=カイドウ≧マム=シャンクス＞頂上戦争白ひげ
白ひげカイドウはまぁ個人の感覚次第だから置いといて
シャンクの覇気がどれだけ強くても覇気無効のプロメテウス、ゼウスの存在がある限りシャンクスじゃマムに有利取れなさそうなんだよな
ローキッド戦もぶっちゃけヘラの天満大自在天神連打してたら突破出来てなかったし追尾する雷が耐久薄そうなシャンクスと相性悪そうでね
- 93二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:55:33
結局のところカイドウ撃破も向こうがいろいろ乗っかってくれた上で覚醒したりやらなんやらで勝てただけであって
それとほぼ同格の奴が全力で叩き潰しに来たら覚醒も糞もなく負けるわなという至極当然な強さの差を表されてたというか - 94二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:58:21
マジでヒグマと腕を持っていった例の海王類やばすぎだろ
- 95二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:01:21
- 96二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:03:54
四皇のチップ・ザナフ枠…？
- 97二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:06:44
黒ひげは能力者量産がとんでもなく厄介
- 98二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:06:53
覇気は消耗するものだけどシャンクスはどれくらい持つんだろう
カタクリと同じくらいだとそれまで平然と猛攻を耐えれそうなマムカイドウ相手にかなり不利だよね
覇気が無くなったら野良界王類に四肢もがれる程度の耐久力だし - 99二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:08:39
シャンクス≒マム≒カイドウ≒白ひげ
なイメージなんだけど
わりとマジで - 100二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:11:21
容赦の無さ踏まえるとサカズキの海賊バージョンにも見える
単体武力なら上がいるけど、容赦の無さと行動の迅速さで同格以上相手にも深傷追わせそうな感じ - 101二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:11:44
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:14:09
読者が強さ議論するほどの差が旧四皇には無いんだろうな、ってのがぶっちゃけ本音なのよね
- 103二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:14:58
カイドウとか小競り合いしたときに力量わかりそうだし
赤髪が両腕だったらなぁ〜とか思ってミホークみたいに残念に思ってそう
まあそのシャンクスが片腕賭けた奴が満点とって帰ったからええやろ - 104二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:19:37
カイドウは最初からフル全力だと何をどうすれば攻略出来るのか分からない
- 105二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:20:15
バギーは本気で戦う前に逃げたり何かが起きて戦闘そのものが終了するから強いんだか弱いんだかわからん
一応自分の背丈程の斧とかジンベエ+ルフィを軽々と持てる位の腕力はあるんだが…
あと一応白ひげ海賊団と前線で戦って生き残れる程度は実力はあったハズだからポテンシャルはあるが本人のやる気が低すぎる - 106二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:22:41
今からシャンクスが旧四皇最強になるには設定やら作者コメやら全てひっくり返す必要あるからそれやったらすげー荒れそう...
- 107二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:24:28
マムがいくら攻撃してもKOできなかったキッドを一撃って言えば、マム最弱説の補強になるけど
対マム戦でのキッドとローの耐久力が異常だったから比較対象にならないのがな - 108二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:26:07
シャンクス…素の耐久力は人間の範疇、その代わりエグイ練度の覇気とロジャー仕込みの剣使い、片腕無い分弱ってる？方、片腕になってからスキルをリビルドした可能性あり
リンリン…巨体に覇気も合わさって常時鉄の風船と言われるくらいの耐久力、フィジカルも古代種ワンパンカイドウと殴り合いつばぜり合いできるほど、その上能力で更にフィジカル強化に支援ユニット作成に飛行能力獲得即席の軍隊も作れて海も渡れる、ついでに雑魚散らし(即死)もできる
カイドウ…素のフィジカルと耐久力からして最強、能力と覇気も合わさり内部破壊じゃないとろくにダメージも通せない、末来視ですらよけきれないスピードとそこからぶん殴られる雷鳴八卦、青龍の能力者で大体何でもできる、とにかくメンタル以外すべてが最強ナーフしろ - 109二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:26:49
散々言われてるけど完全に虚を突かれた今回と殴り合いの最中の描写だと違うの当たり前だけどな
シャンクスの一撃やばかったのは間違いないけど - 110二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:27:19
- 111二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:31:47
ていうかビッグマムもキッド気絶はさせてんだよ
部下達が邪魔してる隙に復活しただけで - 112二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:33:52
- 113二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:33:53
シャンクスはミホークって明確なライバルいてミホークもいろんなキャラ瞬殺してるわけじゃないからなあ
後から落ち着きそう - 114二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:38:26
これまでの多くの戦闘が120%を出してまでの全力と全力のぶつかり合い！な戦闘をやってたとすると
シャンクスの今回のは相手が60%ぐらいから慣らしていくぜ！のところを知らんなとばかりに100%で叩き潰しにくる感じ - 115二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:42:55
少なくとも今回のシャンクスは本気だったな
キッド放置したら本当に損害デカいから - 116二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:24:47
自分はカイドウと白ひげが逆のイメージだな
いや白ひげも大概なんだけどそれでもカイドウ、マムに比べたら人間寄りかなってイメージ
描写少ないけどロジャーやシキも似た印象
生物としてはやっぱカイドウ、マムが規格外なイメージ
- 117二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:29:15
描写の話だとカイドウルフィマムもわけわからん規模の技連発してるからまだシャンクスと優劣決められないよなと思ってる
- 118二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:29:33
そういや覇王色の設定的にREDでシャンクスがやった中将の一部までもってくのって他の四皇もできるはずなんだよな。多少足切りライン上下すろだろうとはいえ
カイドウは性格的にやらなかった、マムは覇王色よりソウルポーカスで雑魚狩り兼ソウル集めしてるから、白ひげは本編だと老いと病気で弱ってたからそれぞれ披露する機会なかったのかなって - 119二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:04:05
社会的な影響力としては旧世代で一番低かったと思うよ
（五老星からVIP待遇…？知らんな…） - 120二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:05:57
1番近いポジションだろうカイドウとは斬り合いになれば互角、お互いが本気になれば分からんって感じだろうな
白ひげやマムは世代が離れすぎててなんか比べられない - 121二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 04:38:09
カイドウは頭一つ抜けてそうだけどシャンクスとマムにそんな差はなさそうだけどな
攻撃力とスピードはシャンクスに分があるだろうけど手数と耐久はマムが圧倒的だし - 122二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:16:07
あの頃のマムの方が強そう
今のマムは（カイドウやシャンクスに比べてだけど）遅すぎる
食い患いで痩せたときにペロスペローが「何年振りだ、あんな身軽なママ」って言ってる辺り、昔はもっと素早く動けたはず
- 123二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:18:30
シャンクスは最初から舐めプしないのが一番怖い
- 124二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:20:44
そもそもミホークと長年のライバルで剣技では譲るよって時点でシャンクスがダントツでは無いからな
- 125二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:22:59
マムは普通にコケたら擦りむくから傷ぐらいは着くだろ