- 1二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:08:49
創作物だとスナック感覚でポキポキ折られてるけど
- 2二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:10:05
対人なら十分強い
真剣を折るような化け物には弱い - 3二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:12:58
作品による
- 4二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:13:46
まあ対人でも軽装備限定なんですけどね
- 5二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:15:12
もしかしてかっこよさ全振り武器なんか
- 6二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:16:31
そりゃ普通に考えれば重火器の方が強いし…
- 7二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:16:52
一年野晒しにするだけで原型留めておりません
- 8二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:17:53
- 9二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:18:15
刀剣の利点は携帯しやすさだからね
- 10二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:09
漫画とかアニメの描写ほど強くはないし
ネットで貶されるほど弱くはない - 11二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:42
- 12二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:19:54
真横からの衝撃に弱いんじゃなかったか
- 13二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:00
槍とかの長物を振り回しにくい屋内や路地での近接戦闘なら使えるし…
- 14二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:20:55
創作だと大抵西洋剣に比べて切れ味特化みたいな扱いだよね
- 15二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:22:17
素手よりナイフの方が強いし、
ナイフより刀の方が強いし、
刀より銃の方が強い
現実のつまらない話ならね - 16二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:23:39
鉄の棒をポキポキ折る創作の描写もおかしいというか
両手で振ること前提の長物が弱いわけない
ただもっとリーチある武器はいくらでもあるし使い所の問題 - 17二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:35
現代の武器で例えるなら
刀＝拳銃
槍や弓＝アサルトライフルやマシンガン
となると刀の利点は戦闘力より、携帯しやすさ＆普段遣いのしやすさなのよね - 18二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:27:35
- 19二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:33:58
いつの時代かにもよるでしょ
弱いならあっという間に廃れてるだろうからそりゃ強かったんだろう
まあ持ってるのがステータスの時代もあったし合戦とかだと槍の方が主流だろうが - 20二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:35:48
現代ならピストルとナイフの組み合わせが一番強いんじゃない？
- 21二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:33:13
獣相手にするには向いてない
- 22二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:49:17
- 23二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:15:29
最初は弓や鉄砲で撃ち合って次に槍で突っつき合って乱戦になったら刀の流れ
- 24二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:18:27
武器としての強度でいうならもっと上もある。
ただナイフだろうが槍だろうがハンマーだろうが損傷しないでずっと使える武器っていうのは結局ない。 - 25二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:20:15
- 26二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:27:25
実際の戦いって創作よりもっと泥臭いわな
あんなスタイリッシュに切ったばったできるはずがない - 27二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:27:36
耐久性の話なら槍とか弓だってポキポキ折れるやろ…
- 28二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 00:30:12
西洋の剣と違って重さで叩き切るんじゃなくて刃で引いて斬るから上手く扱わないと骨で止まって刃こぼれしたり曲がったりする
ある程度厚みのある鉄の棒だからそうそう真っ二つに折れたりはしない - 29二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 04:21:25
武器の強さは用途や目的次第で変わるからね
最強の破壊力と言えば核兵器だけどそれ近接で使えば自分は死ぬし
屋内ならスナイパーライフルよりも拳銃やナイフ。下手すればただの棒や素手の方が強いかも知れない
戦国時代の戦いでは鎌倉まではメイン武器筆頭で長柄最強とも言われる薙刀が廃れた(槍の代用としては戦国でも使われはしたが)のは、集団で多人数の戦闘において振り回す薙刀は味方を傷つけるから
味方と横並びで戦うなら上下運動の振り下ろしと突きで高い殺傷力を発揮する長い槍の方が優秀
そしていずれの場合も刀は戦場では所詮予備武装、サブウェポンであり、メインではなかったのは確か
しかし、戦場では二番手以下の刀(刀身70～80cm)は「平時の武装」「常備携帯の武器」としては最強クラス
槍や薙刀より携帯性に優れ、脇差しや匕首よりも殺傷能力や戦闘能力は高い
弓や弩やスリングに比べてとっさに身を守る盾としての用途に優れ、盾よりも攻撃能力が圧倒的に高い
戦闘能力。携帯性。間合い。防御性能など単一の分野要素でみれば刀は中途半端
しかし、その汎用性こそが刀の常時携帯性可能な武器としては最強のポジションを確立している
これは西洋のロングソードも全く同じ思想
ただ刀は「切断に特化した斬撃特化武器」なのに対して、ロングソードは「接地面を減らした薄い金属の板で殴る殴打武器」という違いはあるが
ほんの表紙で殴るよりも背表紙で殴る方が痛いを突き詰めたのが海外のロングソード
ついでに突き殺せもするし、雑に叩き切れることもある
もちろん刀剣が常備武器最強なのは拳銃が生まれる前までの話だけど - 30二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 04:24:18
小銃に銃剣つけりゃ一つで済むぞ
- 31二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:35:41
西洋の剣が叩き斬るだの殴る物だのそんなうすら寒い勘違いまだしてるのか
- 32二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:37:14
ちなみに肉厚の刀は普通に重い
- 33二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:38:24
これ言ってる奴よく見るけどソースあるの？
- 34二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:39:08
実は実際に折れやすかったりする
だから武士は戦で何本も刀腰に指してる - 35二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:39:24
昔の話をすると鎧着て生活してる人なんてまずいないから
日本刀にせよレイピアにせよ十分な殺傷能力を持った武器です - 36二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:44:22
儀礼的な部分もありそう
- 37二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:44:46
刀と剣で重量がそこまで変わらず剣は重心が手元の方なのに寧ろ重さで叩き斬るという根拠の方を知りたいね
- 38二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:45:39
２，３人斬り殺したら血と油で切れなくなるという根拠不明の風説あるよね
- 39二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:46:28
鉄の棒がぽきぽき折れねえよ ぽきぽきする状況なら強い武器はかなり限定されるからセーフ
- 40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:47:58
というか逆じゃね？
創作で刀が折られるってのはピンチの演出とかそれやったやつがヤバイって印象付けるためじゃないのか？
刀がそれなりに強いものとして扱われてないと描写するやる意味ないだろ - 41二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:48:59
世界中に刀剣が存在してる時点で答えは出てるやろ
- 42二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:49:39
武器に使う様な鋼は粘り強いのが基本なんで創作みたいにポキポキ折れたりガラスのように砕ける事はまずない
壊れるにしてももう少しひん曲がるように折れる
製鉄技術の低い時代ならまだしも - 43二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:53:49
- 44二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:57:07
- 45二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:58:26
- 46二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:58:37
そこら辺の100均で売ってる包丁だって刃を素手で折れるかって言ったらそりゃね
- 47二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:59:54
まぁ鈍器の方がつえーわ
- 48二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:00:50
- 49二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:01:01
いや一般人は使いもしない刀剣の知識とか知らんわ
- 50二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:01:27
ラノベで使い方学んでそう
- 51二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:02:46
刀は刀とぶつけただけであかんからな
- 52二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:04:49
創作だとそもそも銃弾くらいはポンポン躱すのがデフォみたいなところあるからな...近距離戦出来る剣とかの方が使われやすい
- 53二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:06:15
西洋の剣は「切れ味が全然良くない代わりに叩くのが本当の使い方」ってのが明らかな誤りってだけだろ
ある程度重量はあるしそこそこ頑丈だから叩くように使うことも場合によってはあるし、実用に足るだけの切れ味も十分にあるってだけで
打撃主体にしたいならメイスとか使うだろうし - 54二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:06:29
- 55二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:08:18
そもそも日本刀だって重いのもあれば叩き斬るように使われてる事が幾らでもある
- 56二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:08:34
西洋の剣も用途に応じて沢山種類有るし、日本の刀も色々種類あるから
一括りで比較しようとするのがそもそもナンセンスとしか - 57二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:09:41
基本的に直剣は叩き切る使い方で、
反りのある刀は引き切る使い方になる - 58二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:09:59
- 59二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:11:01
なんかいつもの粘着荒らしが入ってきたな
- 60二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:11:53
- 61二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:16:03
- 62二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:20:36
- 63二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:40:10
この手の話で重要なのは語ってる人間は全員刀剣で撃ち合いしたこと無いから憶測で物を言うことしかできないエアプということ
- 64二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:44:16
西洋剣どころか日本刀だって基本的にはどうたぬきで頭ぶっ叩く戦法じゃなかったか？
- 65二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:52:48
- 66二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:57:56
- 67二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:04:25
だいたい剣と刀の違いは鉈と包丁みたいなもん
- 68二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:04:45
- 69二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:12:23
推定される戦場（遮蔽物はあるか・視界はどこまで開けているか・足場の状況はどうか・平地と高低差がある建物はあるか）とか相手の装備（軽装か・金属鎧騎馬か・現代装備か）メインとして使うかサブウェポンとして使うかで全然話は違ってくるけど
火器を除く携行武器枠だと、単純に両手で振り回せる鉄の棒って時点で強キャラ - 70二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:14:05
- 71二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:18:06
居合い切りの刀の切先の速度は時速200km超えるとか聞いたな
- 72二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:18:25
松代の荒試しとか真っ先に読むよね
- 73二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:21:56
なんかキレたナイフみたいにカリカリした喧嘩腰の奴おるな
刃物だけに - 74二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:23:01
ところでしっかりと解説してくれる方はいらしゃらないのですか？
ここまで読んでも否定と自分は知ってるって意見と間違ってるのか何なのかとかしかないんですが… - 75二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:24:43
あにまんに入り浸ってるようなのにそんな知識ある訳ないやろ
- 76二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:27:24
- 77二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:28:31
- 78二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:29:22
反りを利用して斬るのは変わらんよ
- 79二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:31:24
これと続・中世ヨーロッパの武術ぐらいしか読んでないし
内容の方も十分理解してるとは到底思えないのは俺なんだよね
ルネサンスの剣術の影響とか、幾何学や解剖学の発展が剣術の歩法に及ぼした影響とかって言われても
はえーとしかならんかった - 80二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:33:04
- 81二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:34:02
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:35:37
- 83二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:35:49
刀は数人切っただけでですねぇ…
- 84二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:38:48
包丁見ればこんなん嘘だってよくわかるけどね
- 85二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:39:56
- 86二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:48:43
うむ…刀の有用性を語りたいなら当時の社会常識から知る必要性があるな。
室町戦国まで農民や商人も帯刀していたのは知ってるな？
自力救済の価値観から、自由人の帯刀は
「帯刀=奴隷では無い」
だったんだ。
よく戦場での携行性を語られるが、刀は戦よりも普段着的な扱いだったんだ。
これは自力救済の価値観の中世欧州とか大陸でもあったんじゃないかな？外国は詳しくは知らないけどね。 - 87二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:50:59
現代の価値観で言うとアメリカの銃所持なんかがまさにそれ。
どの拳銃が強いかとか、ショットガンの方が強いとかじゃないの。
根本的に銃を持つことが一人前の証みたいなもん。 - 88二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:51:40
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:54:30
司馬遼太郎作品然り、歴史小説を史実と思い込む読者がいるとこういう(刀は二、三人切ると駄目になる)デマが広まっちゃったりするよね…
- 90二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:55:11
そういえばなんでスレ画みたいな彼岸島には刀が自生してんの？
- 91二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:56:10
吸血鬼が自生してるんやぞ
刃物ご自生しててもおかしくないやろ - 92二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:56:49
歴史小説家が「日本刀で実際に人を斬った証言を参考にしたい」で参考にしたのが剣術家とかお試し御用役人の曾孫とかそういうとこじゃなしに
従軍して軍刀（実用に耐えるものやカスタムした人もいたがその人はそのあたりの心得はないので実用はあまり考慮されない粗製乱造品のまま）で敵の間諜の処刑任務したことがあるってだけの知人
割と有名な「悪ければ一人で曲がる。二、三人で脂で斬れなくなりました」はこの人の証言由来
一応は刀振ってた人でも三島の介錯失敗事件みたいな例もあったのに、新兵がパニック起こして振り回してたらどんな武器でもただの棒と変わらんよな…って今はあんまり信頼されてない
お試し御用の記録（大藩の依頼なので嘘やごまかしは物理で首が飛ぶ）で刑死者の胴六人重ねてぶったぎれましたってちゃんと残ってる刀もあるので、「三人までってのはないわな」と個人では思ってる
なお東京の国立博物館に現存する国宝な模様。死体六つ重ねて斬った国宝ってすごい字面で笑う
- 93二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:00:45
- 94二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:03:26
何人も切ったら血脂より服の繊維が絡んで切れなくなりそう
あと相手の骨で曲がったり刃こぼれとかもしそうな気がする - 95二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:04:04
刀の強弱知りたかったら満鉄刀とか調べると面白いぞ。
車の板バネから再利用したり寒冷地仕様の特別品となんでもありだ。
江戸時代より昭和の軍刀の方が強いイメージだね。あれ治安維持用としても作られたらしいけど、役に立ってたのかな？ - 96二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:04:06
持つとわかるけど刀ですらクソ重いねん
防具や環境に合わせて武器も進歩していったんだから西洋と日本で比較すること自体がナンセンスにも程がある
そんで強い弱いは何を前提としてるかがわからん - 97二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:04:20
- 98二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:25:34
騎馬突撃を食い止める槍兵から進化したから多分あってる
- 99二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:27:14
- 100二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:27:53
臭いですね･･･これは臭い
- 101二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:33:56
レイピアみたいな剣があるってだけで基本的に剣は切るという設計思想でなく、接地面を小さくして殺傷能力を高めた打撃武器よ
本の表紙で叩くより背表紙で叩くほうが遥かに痛いのと同じ、だからメイスとかも板を何枚も放射状に着けた形してたり突起物つけて接地面を小さくして殺傷力を高めている
剣は棍棒の接地面を小さくして殺傷性能を上げていったら「結果的に切れるようにもなりました」
という面が強い、最初から切ることを前提に作られた後発の剣や刀とは別。レイピアも17世紀くらいの刀剣としてはかなりあとに生まれた武器だしね
まあ表皮を切ったり浅い傷なら切るという感じだけど、剣で骨を断つのは刀のような切断ではなくもっと折り砕き割るという側面が強い
サーベルは剣というよりは刀だしね
切れる剣はもちろんあるけど、切るための武器かといわれると違う
- 102二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:07:20
一回の合戦での平均死者数は5人ぐらいでそのうち4人は弓矢・鉄砲でしんで、残り1人は槍・薙刀でしんだ
- 103二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:13:57
野太刀とか長巻とかそうだよな
この手の話題だと打刀ばかり語られるけど、頑強で叩き切る刀もある
そりゃ切れ味は実験マシンガンの弾数発は切れてもぶっ壊れたからある程度は鋭いのだろうけど…
古刀というか古い鋼の方が良いってこともあってちょっと一概に言えない
