人々の理想の世界を実現させる悪役って

1二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:24:14

夢オチならともかく
本当に世界を改変して実現出来る、その上善良な人間が実行者なら
止めていいのか.....？って迷う

>>6

2二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:25:32

スレ画だと誰も成長しなくなるから人類が詰む

3二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:28:23

その理想の世界が全宇宙を多い尽くせるのならともかくそうでないのなら外からの干渉で容易に破綻するわけだし

4二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:42:46

優しいというには傲慢すぎて、傲慢と切り捨てるには優しすぎる男来たな……

5二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:45:46

一時的に心を女神転生にして俺は自立したいんだよ！邪魔するやつは〇す！の精神でやれる

6二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:46:27

>>1

その幸せの中で実行者だけが本当の幸せを得られないから敵味方全員から殴られるのはあったよ

7二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:47:56

幸せな停滞とかいう緩やかな破滅

8二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:51:16

丸喜先生はモチーフ元のせいもあって阿片おじさん思い出したな
結局悪役の考える理想の世界はどうしても欠陥があるし、欠陥が無ければ主人公たちが否定できないって意味ではテーマとして難しい気がするね

9二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:56:37

まぁ丸喜先生の現実は完成したら変な落とし穴とかもない本当に苦しみのない幸福な世界になったと思うよ
でも怪盗としての美学があるから俺たちの未来を返してもらうね

10二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 21:59:11

理想の世界に変な問題があるより個人的に嫌だから認めないってキッパリ言ってくれる方が個人的には好き

11二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:16:16

正直丸喜エンドは卒業式や最後のやつ見たらバッドエンド感ないんだよな

12二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:18:38

ハッピーエンドなはずなんだけど心の底で邪神が嘲笑ってる感が凄い

13二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:23:27

完璧な理想の世界であっても丸喜の理想を押し付けてるだけなのも事実だし明智みたいにそれが気に食わないから叛逆するってのが清々しくて好き

14二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:23:41

理想の世界系ってどう主人公に対峙させるかがめちゃくちゃ難しいと思ってる
本当に瑕疵が無い世界だとそもそも主人公側が否定する意味が無くなっちゃうし、かといって「俺たちは不完全な世界でも今を生きる！」みたいな方向で否定すると今度は「お前たちはそれでいいけど他の奴らも同じと思うか？」ってなり始める
だからって否定しやすい露骨な欠陥や副作用があるタイプだとうーんとなるし…

>>16

15二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:25:02

怪盗団みたいな精神的に成長して未来に希望を持ってる人たちからすればハッピーエンドってだけで、大多数の人からすれば余計なことするなよって感じがする

>>19

16二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:25:45

>>14

別に他の人たちがどう思うかとか実際に行動してない奴らなんて関係なくない？

自分がどう思うかで動いた方がすっきりするだろ

>>21

17二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:27:20

Q. なんで丸喜の野望を止めるの？余計な事すんなよ
A.

18二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:30:08

スレ画は同じ世界観にニャルラトホテプがいなけりゃまぁいいんだけどね

19二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:31:19

>>15

ただその希望を持って強くなれた人に「その強さもういらないから捨てようねー」「今までの努力とかもこれからは必要ないからねー」するのも独り善がりなのよね

本編で立ち上がろうとする人の機会すらも奪わないでやって欲しいって言われたように

だから結局スレ画に関してはお互いどっちも正しいし、どっちも何かを踏みにじる上での正義の殴り合いになった

20二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:34:55

自分の幸福を何時まで想像出来るかによるかも

21二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:35:34

>>16

主人公たちは強く生きれるから別にいいんだけど、普通に遊んでるプレイヤー側からすると「この世界も中々いいな…」と思っちゃうというか。お、俺はそんな立派に生きられねぇ…！と救済される側にも感情移入しちゃってモヤっとしてしまう

>>22 >>30

22二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:37:05

>>21

え、そうか？

丸喜が「こいつ無理だな」って認識した夢とかもともとなかったことにされるんだぞ？

周りに「そうなってほしい」って望まれた奴は性格改変されるんだぞ？

>>27 >>30

23二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:39:30

無限月読だけど実は裏があるか欠陥があったりするんだよね理想世界

24二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:39:42

本当に人々の理想を叶えるなら善良程度では足りんぞ

25二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:40:23

絵をやっててスランプになった人を弓道に進ませる辺りで丸喜の能力を100%信頼するのは諦めたわ

26二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:41:01

理想の世界の正当性とはまた別の話になるけど、スレ画は本人が痛ましいのがな
叶わぬ夢や現実に打ちのめされて苦しんでほしくないってのと同時に、幸せに妥協してほしくもないって背反するものを世界で独りだけで抱えてワンオペ運営していくのかコイツ……って
認知を自由に曲解できるから不都合、不自然な点も都合よく現実に出来ます！っつって本人の隣に恋人いないのもお前……

27二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:41:17

>>22

改変されたら気付けないから改変されてないようなものよ

>>51

28二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:42:43

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:42:56

理想の世界で夢を叶え続けたら飽きそうだな

30二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:43:51

>>21も>>22もどっちも多分間違ってないのが難しいお話だ

31二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:46:22

こういうのは運営者の人格、管理能力が信用できないとかが一番否定しやすいのかね？
システムの保守管理一人に任せるとか恐ろしすぎるぜ

32二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:50:21

確かに丸喜先生の世界は優しいし、誰も不幸にならない世界で平和ならそれでいいんじゃないか…？って途中まで思ってたんだけど
祐介から美術仲間が弓道やってる事に認知変更されてるの見たって聞いてどうしようもない嫌悪感を感じた
なんか今までやってた努力は全部無駄だよwwって言われてる気がして心底気持ち悪かった

33二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:52:54

少なくとも丸喜については高校生の美術の悩みをそのまま解決できない“程度”で理想世界とか抜かすなと押し通せはするからな

34二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:55:11

マルキパレスのBGMが彼を端的に表してるよね
gentle madman（優しき狂人）とout of kindness（親切心からの）って

個人的に今までの努力や葛藤を否定する丸喜のやり方（善意の押しつけ？）は納得できなかったけど
ロイヤルの最後は世界を巻き込むエゴや矜持や美学の戦いって感じで好きだよ

35二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 22:57:47

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:04:46

丸喜先生の世界は次世代はどうするだろうね
最初から何でもある楽園で夢を持てるのか？

37二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:07:11

他作品の話だけど
看護師志望なのに親に医者に進路変えられた子とか
絵の才能が無いけど絵師頑張ってる子がいるけど
そいつらが無理やり夢を諦めさせられるって考えると嫌だわ

38二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:12:55

丸喜の理想はあくまで辛み苦しみがないことだからなぁ
無条件でどうせ叶わねぇんだからやめろ、じゃなくて傷つく位なら他の道探そう？ねっ？って感じ
対象の条件や心情次第では普通に夢に向かわせるパターンもあるかもしれない

39二次元好きの匿名さん23/03/28(火) 23:28:45

丸喜世界はメメントスとかいう集合的無意識と連動してるからガチの皆が望む理想世界ではあるんよな。
その分、成長もないし緩やかに停滞していく世界ではあるんだが
丸喜先生本人は幸せなのかって？
それは...その...きっと...幸せ...なんじゃぁないかな？

40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:30:43

俺は丸喜先生肯定派だけどそれでもラストダンジョンの後半見ちゃうとどうもな……
あの穏やかな世界がかなり物騒な手段で実装されていることが窺える
今回取れたデータを元にもうちょい洗練された方法で行うためにも
一旦丸喜世界は畳んじゃうのもいいんでないの？

41二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:33:44

マキマ

42二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:40:04

やろうと思えば認知存在もしくは事故の記憶だけない恋人だった留美さんそのものを隣に置けたはずなのにそれをやらなかった先生はさあ…
“丸喜拓人”の幸せはこの世界には無いんだよね

43二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 05:47:17

丸喜先生の正義に対して完璧な反論、完璧な正義をぶつけるのではなく、あくまで「ジョーカー達が信じる正義」をぶつけるのがすごく良い

44二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 06:44:00

丸喜はいいやつだったけど決して完璧な世界を作り出せたわけじゃないからね
だから否定する側にもちゃんと正当性がある
ただあんまり理想の世界が本当に理想の世界だと否定する側に感情移入できなくなるのはわかるしペルソナ5Rは結構ギリギリのラインだと思う

45二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 06:47:59

主人公側が欠陥を修正して計画を受け継ぐタイプが好きなんだけどそういうのある？

46二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 07:15:10

湯を沸かすのが正解なのに分子運動停止させて氷作るようなことしてるからなぁ…

47二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 07:22:29

何がキツイかってマルキの世界はこうだから間違ってる系の反論するとそれでもこの世界に救われてる人は多い、その人達はどうあっても怪盗団には救えない人達って反論が返って来るんだよな
エゴで押し通すのが最適解だと思うわ

>>52

48二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:19:20

丸喜先生の場合、本人の意思はともかく、あの世界の構成そのものがな…
アレ絶対に丸喜がいなくなったら世界が滅ぶだろ
パレスの仕組みを知っている者からすれば絶対に止めないといけない案件だよ

49二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:54:29

理屈的に考えるなら丸喜の世界の場合恒常性が怪しいし、万が一崩れた場合に苦しみを取り除かれて甘やかされた人間がまともに現実を生きていけるのか疑問ではある
でもこんな重箱の隅をつつくようなネチネチした怪盗団は嫌なので「俺たちが嫌だから」で丸喜をブチのめさせるんですね

50二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:59:25

作劇的な都合とは言うけど全員の意思を尊重した幸せな世界とか個人個人に世界分け与えるぐらいしないと無理だしなぁ…
どこかで皺寄せが来るのはしょうがないと思うよ

>>137

51二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:17:11

>>27

人格改変されて幸せってことにされるパターンだともう究極的には実行者が善良かどうかすら関係ないのがね

本人が幸せと思ってるならそれでいいなら外道に玩具にされて洗脳されてる場合でもいいとなるので

52二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:21:44

>>47

しかも今まで怪盗団がやってきた事自体が

怪盗団はこうだから間違ってる系の反論にそれでもこの怪盗団に救われてる人は多い、その人達はどうあっても社会には救えない人達って反論そのものだからな

53二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:23:28

悪役の理想に救われてる人がいるってのがなぁ。
主人公らでは助けられない人らを悪役側が救ってるってなると、
それを安易にお前の世界は間違っている！ってなると主人公側も反論を食らうんだよな。

>>56 >>57 >>60

54二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:24:45

丸喜先生本人が不幸なままとは良く言われるけど多くの人を幸せに出来た時点で十分幸せは感じるんじゃないかな
計画辞めたらもっと幸せな訳でも無いし

55二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:26:25

丸喜先生の計画が成功すれば余りに多くの人が救われるのも事実だ

でも…そんな結末納得できない

>>70

56二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:30:05

>>53

デスティニー2の盲目の少女かな

ラスボスが作った世界だと健常者になってるけど主人公がラスボス倒して元の世界に戻したら盲目に戻ってる奴

57二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:31:10

>>53

この手の悪役にはそこら辺の掘り下げをやってほしいなーという気持ちと、手を出したら最後収集付かなくなってヤバくね？って気持ちの2つがある。一番手っ取り早いのは全世界多数決で決めようぜだけどそんなんゲームでやったらプレイヤーもぽかーんだし

>>75

58二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:36:40

何を作りたいかわからないから望まれたものをあげるタイプのキャラ
ただし、そいつの性奴隷になった後の話

59二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:37:45

露悪的に描くとメガテン2のあれになる
メガテンnineとかもそうだけどアトラス割とよそから見た時この営みになんの意味が？ってなるけど当事者たちには確かに優しい世界を結構出してくるよね

60二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:38:01

>>53

あいつらテロリストだよなぁ

61二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:50:39

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:56:33

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:57:49

スレ画は本人が救われてねえからダメ
善人なら救われろ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:00:57

>>63

これまんま丸喜がジョーカーに思ってた事でもあるよね

65二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:05:14

どこかでも言われてたけどじゃあ同じ人を二人が好きになったらどうなるんだって話になる
片方は丸喜の判断で別の人とくっ付けられるかもしれないし元の好きだった人への恋心も忘れさせてしまうかもしれない
全ては丸喜の考える幸せでその人の人生を丸々否定する結末かもしれない
人格や考えを変えてしまったらそれはもう顔が同じだけの別人で元の人間を殺してるのと一緒
実は幸せになった人はいなくて顔が同じ人形で幸せな世界を再現してるのと同じ事だよ

>>66 >>93

66二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:09:47

>>65

それはもう好きになられた側が選ぶ事でしょ

丸喜は失恋した奴のケアするだけで良い

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:12:11

>>66

失恋した瞬間幸せじゃないよね？

68二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:22:56

作中で明確な欠陥は描かれてないしこれを否定出来るのはお前が今それなりに幸せだからだろってなるので個人的に嫌だなくらいにしといた方が良いと思う
人化モルガナがキモいから駄目

69二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:24:02

>>66

恋愛じゃなくてもいいよ

陸上大会は誰しも一位を取りたいものだけど誰に一番になる幸せを与えるかは丸喜判断

弓道部の例を見るとそもそも陸上をやって無かった事にされるかもしれないし、負けても悔しくないと認知変化されるかもしれない

一位を取った人を別の道に進んだ事にして本来二位だった人に一位の栄光を与えるかもしれない

これはかなり歪んでる

個人の幸せじゃなくて全体の幸せの為にしわ寄せが来る人がいる以上丸喜の考える幸せは歪すぎる

70二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:25:23

>>55

進撃のフリッツ王も記憶改ざんで理想世界を作ろうとしたタイプだったな

欠陥まみれだが

71二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:28:35

その辺誰が一位になるかは操作せずその結果で不幸となる人をフォローやケアするんじゃねえかな
幸福を与えるってより不幸を減らすって方向性じゃん丸喜って

72二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:35:40

いやぁ怪盗団周りを見るとかなり幸福を与える考えよりだと思うぞ
死人を甦らせたりムチャクチャやってるじゃん

73二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:36:06

こういう系統は全人類を神にするとか、一人一人に魔法のランプを与えるとか、まぁ色々あるよな。人間として救われないなら超越種にしてしまえばいい、と。あるいは個人個人の理想通りとなる世界を一人一人に用意する、とか。ある意味分かりやすいのから難解なものまで

>>74

74二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:40:24

>>73

結局現状維持ばっかになるのがつまらんなと思う

>>76

75二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:41:43

>>57

こういう方向だとメインストーリーに絡まないサブイベでお手伝いイベントを豊富に用意してその進行状況で投票結果がどうなるかが変わるシステムの作品とか一発ネタとしてはイケるんでない

サブイベを全く進めないと満場一致で理想世界に投票されて全員助けてると理想世界否定に投票されるみたいな

76二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:43:33

>>74

大体が今を生きる人間の救済に走ってるから、次の世代とか未来に生まれる誰かは割と知らんぷりなこと多いしな。まぁ過去現在未来を含めた全ての人間を救おうとした馬鹿もいるけど

77二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:43:39

シルヴァリオラグナロクの神天地はたしかに理想郷だけどどうなるか本人たちにも予測不能ってタイプだったな

>>79

78二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:50:41

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:51:38

>>77

あれシステムはいいけど管理者がクソ野郎だから嫌だわ

人によるだろうけど管理者だと丸喜先生の方が圧倒的にいい

80二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:02:53

だから円環の理エンドにものすごく感動したんだよね
理想は女の子ひとりひとりが決めればいい
後の事は私に任せておけ、みたいで

81二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:11:58

ソイツが明日まで善良かわからない
ソイツが善良でも後続もそうかわからない
何よりその支配に強制参加がムカつく
以上の理由で止めます

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:13:32

>>81

だから一番爽快で分かりやすいのは「知るか死ね」なんだよな。それだけだとアレだから共感できるだけの描写が必要だけど

83二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:13:48

>>81

うーん、それは剣や銃を用いても？

84二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:15:26

オメー女の子ガッタガタじゃねーか
お前がやるべきは全員じゃなくて手のひらに収まる範囲だったのよ、そしたら宗教家として大成しただろうに

>>86

85二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:16:41

このレスは削除されています

>>87 >>88 >>89 >>91 >>128

86二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:17:11

>>84

でも、閉鎖された社会を構築しても侵略してくるんでしょ？

87二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:17:58

>>85

お言葉ですが、死なない動物の方が多いっぽいですよ

88二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:18:56

>>85

教えてくれ　その無意識に意味はあるのか？

89二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:18:58

>>85

不老不死なら幸せなのかよ

90二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:21:45

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:23:20

>>85

なんで45億年って時間が不老不死に到達するのに十分な時間ってわかるの？

たったの45億年かもしれないじゃん

92二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:25:51

皆が幸福を望み不幸を否定しているのに望む幸福の形がバラバラで
どんな救済でも必ず反逆するものが現れる人類とか言うクソめんどくさい知的生命体

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:27:59

>>65

主張はわかるんだけど今の世界とどっちが良いかって言われると俺は丸喜世界かな...

これはもう考え方の問題だから人によるんだろうけど

94二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:28:12

>>92

はー、めんどくさ

救済やめるわ……

95二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:30:51

そういえば真2にも似たようなのがいたな

96二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:40:20

>>92

もしかしてs.h.o.c.k.e.rの方式ってオーグから過去さえ奪わなければかなりよい方式だったのでは？

97二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:47:24

夢の中でそれぞれの形に閉じてそれぞれの幸せを掴めば良い
阿片おじさんのは幸福な酩酊ですぐ側に破滅が来るけどそこは問題ないって前提だから
理想の世界として本当に完成度高い

98二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:51:44

管理してる者の想像を超える「革新的なこと」に取り組むやつ、成功させそうになるやつが現れたらどうするのか気になる。例えば現実のインターネットの発達は生活を便利にしたけど犯罪もデジタルタトゥーも増やしたみたいな

>>99 >>108

99二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:54:31

>>98

「これが実現したら人々の生活が更に良くなるぞ！でも使い方によっては惨事も起こせるぞ、努力はするけど使う側がどうするかが問題だ」は問答無用で無かったことにするのだろうか

>>101

100二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:02:29

理想の世界が宇宙全土に版図を広げた宇宙帝国の実現だった場合、達成されるんだろうか？

101二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:06:06

>>99

危険じゃない発電方法がないしなぁ……

いずれ枯渇するし……

それと何がちがうのか？

>>108

102二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:23:25

捉え方はいろいろだなぁ
弓道の話とか捻じ曲げるの酷いとかじゃなく、よっぽどの苦痛だったんだろうなぁって思ってたわ
祐介からの僅かな情報しかないから、もしかしたら芸術なんて苦しいだけで辞めたいとは思ってたけど今更他の進路を選ぶ勇気がなかったのかもしれないし
ずっと昔に諦めてたけど実は俺弓道で生きていくのが夢だったんだよ！って奴だったのかもしれないし
彼の今までの努力を無駄にするのかって憤り自体がそれこそ余計なお世話かもしれないからなんとも言えない
だから祐介たちも幸せの否定自体はしてなかったんだし

103二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:26:28

安全性の問題もあるな何年か経って欠陥とか出たらどうすんの

104二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:43:41

街中のモブの話とかも聞いてると救われるのは本人だけで一緒に努力していたり面倒を見てた人とかは置き去りになってるんだよな
救われた人間は確かに幸せかもしれないけど、その周りで看病してた彼女の記憶から消えた丸喜みたいな小さな不幸者も同時に生まれてるから何かしらの形で破綻してるような気もする

105二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:47:10

今から最低数百年全人類確実に幸せvsほぼ永続で世界は安全だけど幸せは保証できないとか

106二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:48:11

スレ画の場合、丸喜先生一人が常に調整し続ける必要がある世界だから
丸喜先生が病気なり寿命なりになった時点で全てが壊れる気がしてならない

107二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:52:29

聖杯の座に就いたんだし神みたいなもんになったんじゃないの？
あの妄執ぶりを見ても永遠に存続させるつもりでしょあの世界
ワンオペの苦労に関してはまぁ、うん、はい

108二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:56:35

>>98

>>101

「多くの人を幸せにする可能性も不幸せにする可能性もある新しい概念を善意で広めようとしてる人間を、管理者はどう扱うだろうか？」という疑問なんだ。無かったことにした方が無難だけど、成功すればもっと幸せになる人が増えるしその技術を向上させてきた人も報われる。

>>110

109二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:57:53

誰を一位にするかという結果を決めるのではなく、一位にならない人をケアするのが丸喜先生の役割じゃないの？
なんか誤解されてない？

110二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:59:18

>>108

無かったことにし続ければ現状維持で停滞、あるいは現状維持に不満を持つ人々が現れ続ける。管理者の判断で実現させたり無かったことにしたりするならその判断はどうやって？管理者の理解の範疇越えたらアウトになるならやっぱり停滞するよね？または管理者の理解できてないところで世界の綻びができてしまうかもね

111二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:02:29

つまり1位以外の全員をケアするの？一人で？
ケアって言ってもきちんと正しくケアする方法が見つけられるのか？
一人で世界中の人のカウンセリングするの…？

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:06:32

もうみんな汚染聖杯植え付けられとるやん

113二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:10:04

あの世界は実質的に全人類が丸喜先生の奴隷になるようなもんだろ
丸喜先生人間性の善悪に関わらず

>>117

114二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:11:24

>>111

全員全員の認知内では1位になってるとか？

それもできなくなさそうなのに絵画→弓道になったやつがいるのはなんなんだろう？

115二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:14:57

>>111

時間的や人的コストがかかるって問題なら聖杯あるし無視して良いだろ

116二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:15:45

パレスの住人と化していたシャドウ達は幸せそうでしたか？

117二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:17:15

>>113

なにか問題が？

118二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:18:20

理想の世界とは言うけど、ペルソナ世界って這い寄る混沌だとか死の化身とかみたいなのが現れうる世界なのよね
そう言うので詰む世界が理想とかちゃんちゃら可笑しいのでノーセンキューです

119二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:18:37

メタ視点でいくと、ニャルみたいなのが出てきうる世界でスレ画の野望は大変危険すぎるので……

120二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:22:33

これ事情を知った人が止めないけど自分はそういう世界で生きるくらいなら死んだ方がマシなので自分が死んで悲しむ人の認知から自分消して存在も消してくださいって懇願されたら丸喜先生どうすんだろう？

>>122

121二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:22:48

最近公開されたシン仮面ライダーのように、大多数の幸福ではなく唯一にして最大の絶望を救うことの方がいいような気がしてきた

122二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:27:18

>>120

バットエンドのジョーカーみたいに記憶を消されるんじゃない？

123二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:39:40

あの世界ではゴッホは生まれない
それだけでも叛逆に値するエゴになりうると思う

124二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:43:03

丸喜先生の理解を越える災害なり脅威なりが起きたら詰むのはなぁ
ペルソナなんてものがある時点でそういった物があり得ない保証はないわけだし

125二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:45:56

自分は弱い人間だから丸喜先生の優しい世界で何不自由なく生きていきたい
けどこの世界を否定する考えも大いに理解できるし否定できる人は強い人だなって思う

126二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:33:22

しかし、独身のまま孤独死するよりもこういう力を借りて結婚したくないか？

127二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:39:10

スレ画に限らずこの手の世界改変は気づかなければ最良なんだろうけど気づいた時点で無価値になる
周囲を構成する要素全部が他人によって意図的に操作されたのものとか最初のうちは楽しいけどすぐに人生に虚無感覚えて病むと思う

128二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:44:13

>>85

軟弱だからこそ今も頑張って積み重ねてる定期

129二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:19:56

でもまぁ丸喜の世界を選ぶ人の方が大半だろうな
世の中幸せな人より不幸な人の方が断然多い

130二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:44:01

主人公たちが自分たちの現実を選んだことを尊重したいんで
ニャルいるから最初から詰んでまーすとか雑な結論はあまり持ち込んで欲しくない
理想の世界かもしれないけど、あえてそれを蹴って不確かな自分たちの未来を生きますって答えに対してあまりにも不粋

131二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:05:37

確かに借金苦がなければドストエフスキーが罪と罰を書くこともなかったと思うとこの幸せなだけの世界はちょっと足踏みする
それともこの世界は苦しみもなく傑作を生み出せるんだろうか

132二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:09:25

話題とは違うかもしれないけど丸喜先生がジョーカーとの殴り合いで「どうして…どうして瑠美が！」って初めて人前で本音を曝け出したの大好きだよ

>>135

133二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:36:42

ここまでペルソナだが他だとどうかな？やっぱ有名なのは無限月詠？

134二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:46:41

怪盗団達立ち直りがクッソ早いから気に留められてないのかもしれないけど
現実に戻って早々にも少年院送りになってた主人公の件でやっぱり現実は厳しいなって打ちのめされてるんよね
ここだと色んな理由で否定されてるけどやっぱり幸せでやさしい世界には違いないし、怪盗団もその恩恵はよく理解してると思う

135二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:44:11

>>132

すまない瑠美じゃなくて留美だね

136二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:53:28

スレ画はペルソナとしてアレ出てきた時点で問答無用で倒すべきだと思った

137二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:54:55

>>50

それやった作品あったよ、シルヴァリオラグナロク

138二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:55:05

I believeとかいう怪盗団の信念を全部言ってくれる曲ほんと好き

139二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:58:56

気持ち悪いからぶっ壊せの明智が割と芯を食ってると思う
気持ち悪いよな

140二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:00:06

極論言えば真実理想の世界を実現出来るというなら「自分にとってはそれよりもテメーを邪魔した方が望ましい(理想的だ)」という理由だけでそいつを叩き潰しに行く十分な理由になるわけだからなあ

141二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:01:25

時間切れバッドエンド見た感じ通常バッドエンドでも将来的になんか悪い事が起きそうだからジョーカーが殴り飛ばして正解だと思う。

142二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:02:56

ジョーカーたちが受け入れてもあの世界にいると思われるP3P4の連中が黙ってなさそうだよね

143二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:04:13

そのうち丸喜先生が限界になってペルソナの方に意識乗っ取られてヤバいことになりそう
何ならそんなん見たような気さえする

144二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:05:27

エンディングで転職してた先生を見てもうカウンセラーやれるメンタルじゃないんだなと切なくなった

145二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:09:47

自分の存在が消えるとしてもこんな世界願い下げだわって言いきる明智はマジで良かった

146二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:10:18

むしろ自分はメンタル凄いなこの人ってなった
主人公に新たな道を歩く自分の姿を見せるためにタクシー運転手になってるとか思い切りがよすぎる

147二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:12:00

真実なんて誰も見たくないらしいから霧どうぞ…の４のあいつとやってること自体はあんま変わらないと思うんだよな

148二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:17:14

明智からすれば自分の文字通り命を賭けた選択を踏みにじられてるわけだからそりゃもう激おこよ
ハゲパレスでジョーカーに助けを求めて認知の自分達相手にみんなで生存ワンチャン狙う選択肢だってあったけど
どんな理由があれ手を汚した自分はジョーカー達と一緒にいれないし、それならせめて認知の自分とのケリつけて死んでやるってあの選択したんだろうし(仮定が入っててゴメン)

149二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:25:42

スレ画といい万仙陣といい人類の営みや精神を無価値と描くクトゥルー神話の主神アザトースが、人類をただ「幸福にするだけ」のパワーソースなの最高に皮肉が効いてる
人間の考える至上の幸せなんて狂った神の夢の中にしかないみたいな

>>169

150二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:29:37

こういうのは悪役の是非そのものより最終的には主人公サイドの理由作りが重要だと思っている

どれだけ理想的だろうと「悪役」である時点で主人公は敵対しなきゃいけないし
大抵の理想社会は何かしらの弱者救済を伴っているので
それを論理的に論破するだけではイヤなやつにしかならないんだ

>>169

151二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:35:37

丸喜先生の世界は認知が変わるだけで現実が変わってる訳では無いから自然災害とかは防げなさそう
死んだ人間がいたとしても生きてることには出来るけど

152二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:38:56

タクシー運転手に転職という変なリアル
お笑い芸人になろうと思うんだとか言い出さなくて良かった

153二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:39:48

前に進む勇気を与えたいという怪盗団の最初の理念に立ち返る感じ好きだよ

154二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:52:41

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:57:51

科学のより良い発展のために日夜努力しているただの科学者です。通してください

>>157

156二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:02:45

世界をより良くするために感情というものは不要だと思われる

…静かだ…静かすぎる

157二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:16:24

>>155

おまえは色んな意味で別枠だろうが。というか絶対値で超えれば素直に負けてくれるってだいぶ良心的だよな。なお掛けた年月

158二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:22:40

悲しみなどない世界を作りたかったし作れそうでした、通してくださいますか？

159二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:25:39

誰しもが今日の安寧を明日も続けられる世界を作りたい
通してくれるね？

ケガレは滅せよ

>>160

160二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:28:14

>>159

ロウルートはここに来る資格ないだろ！？

>>161

161二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 19:42:02

>>160

まぁ東のミカド国は理想郷になったからいいんじゃない？

162二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:25:27

理想の世界を作るよ！恋人も友達も家族も何でも作ってあげるね！

>>163

163二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:39:06

>>162

里見シナリオ系の敵さんはお帰りやがれ下さい

164二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:49:33

いつ見てもアルトネリコ2の結末は綺麗だと思う
そういやこういう今あるorすぐに訪れる破滅的危機に対処するために理想的世界を作るって話他にある？

>>165

165二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:58:13

>>164

魔法陣グルグル

>>167

166二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:58:13

「スゴいね、君の作る世界。それはそれとして水とカルピスが分離しちゃってるから混ぜるね♪」

人類の幸福のために緩やかな停滞どころか適度に撹拌させてくるやつもいるしな

167二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 05:58:42

>>165

ありがとう

168二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:08:35

気にくわないから破壊するとか鎌倉武士みたいなもんやん

169二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:12:36

>>149

>>150

万仙陣の阿片おじさんは

・阿片でラリってるけど当人は間違いなく善人

・望む夢を好きなだけ見せてくれる。苦痛がいい？自分を倒す？どうぞどうぞ

と無限月読並みに幸福度は高いけど

・夢に浸ってる間は触手になって衰弱死

・味方側がプレイヤーに納得できるだけの生き方を持つバカども

とそれなりに「まあ、殴られても仕方ないな」ってライン攻めてると思う

>>199

170二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:18:23

生温い偽りの平和にしがみついている連中はアッラーの裁きを受けて悔い改めろ！
テロ攻撃だ！食らえ！

171二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:27:48

理想の世界が嫌ならそれで助かったはずの人のケアもしないといけないと思うけど、
じゃあ実際お財布の中身いくら出して支援できるわけ？
まさか小銭をちょっと出して「はい終わり」じゃないよね？

>>172

172二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:33:57

>>171

そんな義務は無い

>>173

173二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:35:03

>>172

はー？そんなのテロリストみたいなもんじゃん。

>>175

174二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:37:01

ラオウを倒した後のケンシロウみたいなもんですよ
ほっぽりだしてその後の治安を悪化させるくらいなら余計なことすんなよ！

>>176

175二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:37:47

>>173

主人公側は自分のエゴでやってる

敵側も自分のエゴでやってる

悔しかったら自分のエゴで敵側に加勢するくらいしろって話

>>177

176二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:38:50

>>174

こういうのって+が0になるんであって0が-になるもんではなくない？

>>179

177二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:39:27

>>175

下手な理屈立てるよりいっそベルセリアみたいに悪名を甘んじて受け入れるべきでは？

>>178

178二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:39:58

>>177

まあそれが一番丸いよね

テロリスト上等

179二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:41:01

>>176

じゃあ、あの発電所が気にくわないって破壊する連中がいたとして結果は0になるだけか？

>>180

180二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:42:03

なろうとか見てるとどう見ても悪人の主人公を善人として称賛してるのにこっちには引っかかるんだ？

>>179

元々使わなくても生活できてたもんなら0だろ

>>182

181二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:43:46

ベルセリアのあの復讐のためなら〜みたいなとことん悪に振り切った行動、嫌いじゃない
というか、テイルズシリーズは復讐劇からスタートしたのにあーだこーだ理屈付けすぎなんだよね

182二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:45:20

>>180

いやいやいやいや、めちゃくちゃ死者が続出するぞ

一旦インフラとして稼働を始めたシステムは停止すると人死にが出るんだよ

>>183

183二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:48:15

>>182

本格稼働前に壊すんなら0だな

てか大体はそういう話だろ？

稼働してても死人が出ないなら0

>>195

184二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:48:58

お言葉ですがインフラとして普及させるのにも時間がかかりますよ

185二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:50:03

なろうは「あー、女の子にモテてー」とかそういう動機じゃん
なに考えてるかわからんヤツが一番怖いんだよね

>>186 >>189

186二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:50:53

>>185

君の欲求が低次にとどまっているだけでは？

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:51:10

もうこういう主人公は尊氏系主人公と命名するわ

188二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:53:01

>>186

なんか気にくわないからぶっ壊すのどこが高尚なんだよ！

そんなアホな理由で戦うくらいなら女のために戦う方がよっぽど健全だわ！

>>190 >>196

189二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 06:53:50

>>185

>>186

「マズローの欲求五段階説」から考えるキャリア | 医療法人社団平成医会「マズローの欲求五段階説」は、人間の欲求は5段階のピラミッドのように構成されているとする心理学理論の一つです。今回は、私たちが抱く様々な欲求を解説し、それぞれの価値観との関係性についても考察します。heisei-ikai.or.jp