最近過小評価されがちな海軍大将

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:09:53

    これだけのメンツ集めてダメージ負ってる赤犬1人足止めするのが精一杯な化け物なのに
    白ひげ海賊団の層の厚さとかが再評価される中大将が評価されないのは何故??
    パンクハザードの痕跡見る限りこれでも全力は出してないみたいだし

    シャンクスや黒ひげならまだしもルフィやその他新世代組じゃまだ勝てる相手じゃないよねこれ

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:16:01

    赤犬青雉に関しては過小評価されることほぼ無くないか
    シャンクス相手に止まったのも四皇2連戦かつ味方ほぼ壊滅状態だからむしろ突貫する方が馬鹿って場面だし

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:16:15

    大将は海軍の最高戦力だからどうしても求められるものが大きくなる

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:16:42

    大将があれこれ言われるのは主に黄猿と緑牛が手を止めたり撤退する場面が多いからだと思う
    それも弱いからってより冷静に状況把握してるからだろうし寧ろプラスポイントだと自分は思うけど

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:19:17

    それ赤犬が凄いだけじゃん
    青雉、黄猿、藤虎はそこまで抜きん出た扱いされてないからな

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:20:42

    >>5

    青キジはその赤犬と10日ぶっ通しで決闘できるバケモンやぞ

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:21:04

    その場面ってすぐにコビーが割り込める乱戦になってるからあんまり参考にならなくてな
    赤犬1人で戦ったみたいに言われると微妙

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:21:38

    海軍大将好きだから>>1はスレ主としてどんどん強さを語ってくれ

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:21:42

    >>6

    描写されてないからなそれ

    実際はエースやドフラミンゴに技破られたりパッとしない扱い多い

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:22:39

    黄猿は白ひげ隊長を1人も倒せてないからな
    二年後基準だとあんまり強く見えない

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:23:10

    >>9

    描写されてなくても島の気候を完全に書き換えるエネルギー規模の闘いがぶっ飛んでることくらい分かるやろ

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:23:24

    四皇最高幹部までは多数相手にやり合えるのは描写されてるな
    四皇本人に関しては戦闘描写が白ひげvs赤犬しかないからデータが乏しすぎる
    しかも乱戦状態でお互い大量の部下率いてて目的も違うから比べにくい

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:24:19

    ルフィは流石に大将に勝てるだろ
    人獣カイドウとやりあえるレベルが何人もいたら戦争編のパワーバランスおかしくなる
    マルコやイゾウも明らかにワノ国より余力あったし

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:24:53

    >>11

    10日かけた戦闘の結果だから何とも

    実際の戦闘描写は大したことない

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:25:48

    赤鞘ヤマト蹴散らしてキングクイーンボコしてウィーブル捕縛した緑牛さんを信じろ

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:25:49

    大将達って能力的に本気出すなら味方居ないほうが良いけど大体味方か市民が周りに居るからなぁ
    藤虎の隕石とかあれ街中で使うもんじゃないし
    その点ワノ国の緑牛は比較的動きやすそうではあったと思う

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:25:53

    >>14

    ただの余波でルフィやゾロでさえガチガチに凍えたりクソ暑がったりしてるのにそれで戦いが大した事ないと断言できる根拠にはならんよ

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:26:41

    >>14

    大津波瞬間凍結させて火山弾降らせるのが大した事ないと申されるか

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:26:52

    大将達は全員尾田っちの好きな俳優モデルにしてて愛されてる大事にされてる感が他のキャラより人一倍強く感じるから絶対に悪い扱いにはしないという安心感はあるな
    大将好きとしては相手四皇クラスとか余程のことがない限りは絶対に負けてほしくない

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:28:00

    >>13

    マルコやイゾウの余力の無さは単純に味方の戦力不足やろ

    戦争時は味方も強くて余力残せてるけどワノクニは圧倒的戦力不利でずっと戦ってたしサムライがほとんど役に立ってないからその辺もカバーしてたら余裕無くなるわ

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:28:24

    少なくともドレスローザの藤虎の扱い見ると万全の四皇よりはだいぶ弱い扱いではあるな

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:29:07

    >>20

    戦争編の方が圧倒的にアウェーだぞ

    特にインペルダウン組が介入するまでは

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:29:41

    >>21

    藤虎全力出してる描写ないやん

    サボにすら見抜かれてるし

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:30:03

    >>21

    あの時の藤虎はルフィに賭けたり葛藤したりしてたから何も気にせず本気でやるつもりだったらわからん

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:31:03

    四皇本人は勝てるかもしれないけど大将達が本気でかかると多分幹部や傘下が壊滅的なダメージ受けると思う
    青雉が分かりやすいけど広範囲に氷結連打されたら数は無意味になるし最高幹部以上じゃないとそもそもダメージが通らない
    多少覇気が使える程度でどうにかなるレベルじゃないし

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:32:17

    何度も言われてるけどルフィ達に倒されたカイドウマムは若造相手にプロレスしてくれる奴らだからなぁ
    例えばシャンクスVSカイドウorマム、大将VSカイドウorマムみたいな戦闘になったらどういう勝敗や戦力差になるのか自分には全然予想つかない

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:32:28

    ルフィがあれだけ苦戦してナミのサポートありきでようやく勝てたクラッカーを部下丸ごと葬ってるしな

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:34:02

    >>13

    大将ってカイドウと違ってプロレスしてくれないでしょ

    そうなった場合ルッチすら倒し切れないルフィが大将を倒せるとは思えん

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:35:47

    映画参考にしていいならゼファーが黄猿にピカピカの実の能力に頼りすぎるなって言ってるから
    黄猿は覇気を使った戦い方もできそうだけど未だに使ってないっぽいよな
    黄猿の全力で戦うところを早くみたい

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:37:21

    大将はめちゃくちゃ強いとは思うけどさすがにルフィより強いと言われるとそうか?と思う
    カイドウが強敵認定したあのメンツの中にくい込んだ時点で大将よりはワンランク上にいると思う
    カイドウ自体他の四皇より海軍と激突すること多かったし

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:37:45

    >>29

    実際ピカピカの性能イカれてるから頼り過ぎる気持ちは分かる

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:38:20

    あれ半分位煽りじゃないのか
    老デバフ入ってると言ってもレイリーやゼファーあたりの近接物理の最上位と打ち合える時点で近接戦闘も上澄みだと思うんだが

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:38:38

    島が更地になるとかならまだわかるけど余波で島に亀裂入るとかどうなってんだろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:39:12

    >>30

    そのレベルになっても四皇最高幹部クラスのルッチやセラフィム倒せてないからなぁ

    四皇最高幹部あれだけ同時に相手できる大将よりは格下感が否めないんだ

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:40:21

    >>34

    あのルフィ何故か触れない武装も覇王まといも使ってないから判断つかないんだよな

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:40:31

    >>30

    ルフィ単独なら勝率は十分あると思う

    問題は麦わらの一味として戦うとルフィゾロサンジジンベエ以外が殺られる可能性が高い事

    後ろを狙う事を躊躇うようなキャラでも無いし容赦なくこられると最上位組以外がヤバい

  • 37二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:40:33

    ゼファーも結局ダイナ岩に頼って逃げるからな

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:41:40

    >>34

    ルッチやセラフィムの強さはよく分かってないだろ

    特にセラフィムは今の描写だと黒ひげと打ち合ってるから四皇と渡り合える存在まであるし

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:43:07

    REDの藤虎のセリフ的に大将2人と中将1人以外全滅してもその残ったメンバーで戦争レベルの戦いおっぱじめられるのはすごいと思う

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:45:04

    ルッチやセラフィム過小評価されてるな
    後者は黒ひげにも傷つけられてないのに

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:45:59

    なんか大将だけやたら評価に下駄を履かせる人いるよな
    七武海や四皇と比べても実際の描写以上に評価されがちなの何故だ?

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:46:20

    万国凍らせたクザンみたいに周り気にせず市民も巻き込むレベル暴れていいなら相当やれると思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:47:38

    >>41

    実際の描写が>>1>>33のようにぶっ飛んでるんよ

  • 44二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:48:20

    >>41

    むしろやたら低く見積もるのをよく見かけるけどな

  • 45二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:50:14

    赤犬と青雉の戦いをじっくり見たかったな
    存分に能力を駆使した大将の力を見ることができただろうに

  • 46二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:50:52

    黄猿や藤虎は現状はハンコック以下

  • 47二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:51:02

    >>28

    ルッチ戦のルフィって能力だけ使ってまともな覇気使ってない疑惑あるし、覇気って極めるだけでシャンクスレベルになるからそれ使ってないのかなりでかいよ

  • 48二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:52:13

    >>41

    >>43

    >>44

    傍から見てると不当に下げる人とやたら上げる人どっちもいるって感じだな

  • 49二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:53:11

    大将って覇気は少なくとも弾く系の流桜までは使えると思うんだよな、あと特に能力を用いた大規模破壊戦闘能力においては四皇並みだと思う

  • 50二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:53:50

    勝負は必ずしも強い方が勝つ訳じゃない(相性環境運バフデバフ要素がある)けど四皇も海軍もどっちも壊滅してない時点でどっちか株上がるともう一方の株も上がらない?
    どっちかがどっちかを滅ぼさずに見逃してやってる、みたいな力関係じゃないし

  • 51二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:54:13

    >>43

    これ間違えていいねしちゃったけどパンクハザードの方に関してはロギアが広範囲への干渉が得意ってのはでかいと思うぞ

    最高幹部よりも数段下のエネルでもマクシムなしで10日かけずにかなり大規模な破壊規模だったし

  • 52二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:54:14

    藤虎はメタ的にも隕石が防がれる前提なのがなあ
    あと他よりも耐久力で劣るのが確実

  • 53二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:54:18

    >>46

    目が見えないからハンコックの容姿が見えなくてMAP兵器ガンガン撃てる藤虎はハンコックからしたら最悪の相手だろ

  • 54二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:54:24

    >>47

    だから結局のところ今のルフィは四皇最高幹部よりは強いけど旧四皇や大将(特に旧3大将)にはまだ及んでない位置付けが妥当だと思う

  • 55二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:55:00

    >>54

    >>47をどう受けとったらその結論が出るんだ?

  • 56二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:55:38

    ぶっちゃけ覇気がインフレしてる中でその描写がほとんどない大将について評価をするの無理じゃね?
    内部破壊と触れない武装色、未来視の見聞色、覇王化と見聞殺しって覇気の新要素がいっぱい出てる中で描写がないわけだし

  • 57二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:56:13

    緑牛はむしろ描写上クソ強いだろ
    発言が小物なのは元ネタリスペクトだし

  • 58二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:57:02

    旧大将格の怖いとこはプロレスをやってくれないところだよ
    初めからガチで殺しにくる
    その点新大将の藤虎は相手が海賊でも人間的に気に入ったら甘い部分あるし緑牛はプロレスやってくれる
    新大将が旧大将より舐められがちなの解せんけどこの部分に原因がある気はする

  • 59二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:57:05

    >>55

    ルッチは四皇最高幹部クラス

    ルッチ相手に全力ではない

    でも倒し切れてもいないし戦闘後の疲労がエグい


    よって導かれる結論

    パンクハザードの赤犬青キジみたいに10日決闘できるほどの継戦力ルフィには無い

  • 60二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:57:07

    全体的にタイマンより対多数戦に強い印象だな
    タイマンなら四皇側だけど影響範囲や規模なら大将

  • 61二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:58:17

    >>59

    ルッチの強さもよくわからんしルッチ相手に触れない武装も覇王まといも使った描写がないからなんとも言えないって話でしょ>>47

  • 62二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:58:29

    そもそも覚醒使ってる描写ない時点で本気見せてないんだから分からねえよ

  • 63二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:58:52

    >>56

    ルフィが見聞殺し以外使えるからこれより大将が上ってのは考えずらいよなぁ現状

    そんなに強いなら三人で組めば四皇倒せるだろうし

  • 64二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 08:59:05

    >>56

    触れない覇気は白ひげの攻撃に対する3大将、未来視は白ひげと対面した時の青キジでそれっぽい描写がある

  • 65二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:00:21

    >>56

    戦争編とかいう最も強さ描写、覇気描写がガバガバなやつを参考にするわけにもいかんしな あの頃設定固まってなかったし

  • 66二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:01:50

    中将の条件が覇気使える事だから程度は不明だけど大将達も覇気は使える
    マルコやビスタが明確に覇気で攻撃してるのに赤犬にダメージが入っていないからカタクリ的に見聞色と流動回避の合せ技か別の防御方法が何かはある

  • 67二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:02:07

    >>63

    それをしないのは立場考えたら分かる

    大将と一部例外除いた中将以下の戦力差考えると3人一気に出陣させたら誰が他の勢力から本部や天竜人守るの?ってなるし

    立場がある以上迂闊に動き出せないのは大将の弱点でもあるしガープがロジャーを追うのに専念するために昇格蹴ってた理由でもある

  • 68二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:03:23

    旧四皇>新四皇≧旧三大将≧新大将な印象

    覇王纏い抜きだと武装見聞で赤犬の方が上な気がするけど覇王バフめちゃくちゃ強いからなあ

  • 69二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:03:33

    >>64

    青キジに関しては白ひげ側の見聞色がまともに機能してないから普通の見聞で対処出来た可能性があるからなんとも言えないな

    マルコの発言からも白ひげの見聞色めちゃくちゃ衰えてたし

  • 70二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:03:38

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:03:45

    頂上戦争を今の覇気が可視化された描写で見れたら良いんだけどな

  • 72二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:05:11

    ぶっちゃけ作者もルフィの位置づけ悩んでるんでしょ。話の流れ的にルッチ等々を瞬殺する訳にもいかないしとりあえず大将と戦いになったらメタ的に苦戦しながら勝つでしょ。ここら辺はもう長期連載だからしゃーない。

  • 73二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:05:34

    少なくとも藤虎と緑牛が旧三大将より弱いってのは妄想でしかない
    REDだと明らかに同格

  • 74二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:05:58

    >>65

    ぶっちゃけ戦争編って覇気の被害者よなぁ…争いのメンツは最強クラスなのに覇気の設定かたまってなかったせいで今から見ると低レベルの戦いになってるし

  • 75二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:08:29

    >>71

    まあ一応今でも武装色が必ずしも黒くなる訳では無いから⋯

    クラッカーあたりは黒くなってないのにルフィが明確に武装色が硬いって言ってたりするし

  • 76二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:09:13

    >>70

    衰えても火力は十分だった白ひげの連続攻撃で落とし切れなかったから直接的なダメージだとどれだけ撃ち込むことになるか

  • 77二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:09:52

    頂上決戦の赤犬の描写から見ても

    大将2人≧四皇>大将1人ってパワーバランスだと思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:10:24

    >>59

    ルフィはもともとギア系でスタミナ消費してバフかけて格上倒すタイプだからな、継戦能力に期待しちゃいけない。その分瞬間出力ならカイドウ並みかそれ以上だから

  • 79二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:10:40

    頂上戦争の時に触れない覇気っぽいので白ひげの振動止めてるから武装ツリーは最上位まで伸ばしてると思う
    見聞は描写がないから分からないけど戦争見るに未来視は出来てなくない?
    そもそも見聞ツリーは範囲と深さで分かれてるし未来視出来るカタクリルフィが深さ特化っぽいし

  • 80二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:12:39

    旧四皇相手と新四皇相手じゃ相性の違いもあるからな
    特にカイドウマムとか覇気云々前に物理的に硬すぎて大将達の攻撃でもダメージ通るか怪しいけど新四皇は当たればダメージ通るだろうし

  • 81二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:13:27

    近いうちに黄猿の戦闘は見れそうだから楽しみ
    覚醒も見れるといいな

  • 82二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:14:19

    >>77

    俺もそれくらいだと思ってる

    ただ四皇の枠は旧四皇と新四皇でかなり差があるから新四皇は現状大将より下で成長途中って感じ

  • 83二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:14:36

    >>77

    ただ四皇の中でも強さの開きあるから話がややこしいんだよな

    全盛期白ひげやカイドウと黒ひげやルフィが同じ四皇の枠でも対等かと言われると違うし

  • 84二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:16:00

    ルフィのデメリットのある高い攻撃力と赤犬青雉の高火力高耐久を比べたら
    お互い10日間戦い抜いた赤犬青雉の耐久力が勝ちそう
    白ひげの攻撃も大ダメージってわけじゃなさそうだし覇王纏いだけでギア使わなかったらそもそも押し切れなさそう 
    強さの基準的に四皇≧大将でも
    強さの相性的にルフィ≦赤犬青雉だと思う

  • 85二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:16:02

    当てられるか議論は置いといて当たった時のダメージ量は明らかに四皇内で差がある
    赤犬の冥狗をクリティカルで食らっても耐えそうなビッグマムやカイドウと当たりどころ次第で普通に死ぬだろうシャンクスやルフィ

  • 86二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:16:40

    >>13

    カイドウは連戦でバテてたからルフィがやりあえることが出来たとあれほど

  • 87二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:18:59

    >>86

    ばててるなんてレベルじゃなかった白ひげを大将も単独で圧倒できてたわけじゃないしな⋯

    それで言うならルフィ側もカイドウに辿り着く前にウイルス食らったり相当疲弊してたし

  • 88二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:20:05

    久しぶりに大将sageスレか?

  • 89二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:20:15

    カイドウとマムは格下お断り(四皇最高幹部レベルも格下に含む)性能してるの最高に狡すぎる

  • 90二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:21:11

    なんかここって定期的に大将とかミホークsageする奴いるよな。

  • 91二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:22:26

    >>82

    新四皇は黒ひげ、シャンクスは大将1人よりも優位で

    ルフィはギア5込でも大将相手だと互いに万全の状態でぶつかるとするなら分が悪いと思う

    バギーは論外

    キッド、ローは単独だと普通に負けると思う

  • 92二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:23:02

    大海賊時代前はロジャー・白ひげとガープ・センゴクが渡り合えてたからこの時は四皇と大将の肩書は対等だったっぽい
    現代は大将側の全力が不明だけど何十年もパワーバランスが同じと設定してるとしたらどうなるのかまだわからんと思う

  • 93二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:23:16

    >>90

    同じぐらいageしてる人もいるからどっちもどっちじゃね

  • 94二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:24:03

    >>87

    ウイルス食らってから結構日数空けてるの忘れてない?

  • 95二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:25:10

    >>87

    圧倒まではしてなかったけど黄猿とかいなしつつダメージ与えてたぞ

  • 96二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:25:58

    >>92

    勢力的にはロジャーを上回っていた全盛期のシキでさえ単独だと大将2人に負けたからな

  • 97二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:27:31

    大将はまだ描写が少ないからな
    結局は解釈次第よね

  • 98二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:28:38

    お互い自分に都合のいい描写だけ引っ張ってきてる時点で意味無い気がする
    そもそも大将の描写少ないから結論出すの無理でしょ

  • 99二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:28:52

    戦争でも最前線で白ひげとバチバチに殴り合ってた赤犬は配下と戦える余力ありとはいえ結構ボロボロだったけど青雉黄猿はほぼ無傷だったしな

  • 100二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:29:30

    大将って破壊活動する側じゃなくてバランスとる側だからな
    能力の規模的にも本気出すと敵味方に大きな被害被るし、描写が弱そうに見えるのはまあ仕方ないって感じ

  • 101二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:29:31

    大将の強さって七武海や四皇最高幹部以上、旧四皇以下くらいでしょう?
    つまり今のルフィ、キッド、ローと同じくらいと考えていいんじゃない。

  • 102二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:31:42

    ワンピースで強さ議論とか不毛だろ

  • 103二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:31:49

    >>101

    キッドローはそこからもう1ランク落ちそうな気がするが

  • 104二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:36:45

    なんか昨日あった強さ評価のスレみたいにいうなら
    四皇:覇気S、能力S
    大将:覇気A、能力S
    ルフィ:覇気S、能力A(ギア4、5使うとS)
    キッド&ロー:覇気B、能力S
    ってイメージ、キッドとローは能力バトルなら四皇や大将と互角だけど覇気戦闘に持ち込まれたら押し込まれてそう

  • 105二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:38:55

    いっつも思うけどワンピで戦闘なんてその日のコンディションやメンタル、戦況でいくらでも勝敗変わるだろうにどっちが強いみたいなのはどう考えてるの?
    ここに戦闘力みたいな数字が出てるならともかく

  • 106二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:41:13

    偶に現在のルフィなら大将にも普通に勝てるみたいな意見見るけど実際は力では勝っていてもスタミナや経験値の違いで押し切られる気がする
    大将より明確に強いって分かるキャラって現状シャンクスだけでは
    ミホーク、黒ひげは未知数

  • 107二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:41:15

    >>104

    ギア4ってミンゴにも初見で持久力無いって見抜かれてるしSは過大評価やろ

    それに10分覇気使えなくなるのがデメリットとしてデカすぎる

  • 108二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:41:36

    >>105

    自分の好きなキャラがとにかく最強じゃないと気が済まない奴らがいるんだろきっと

  • 109二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:42:30

    >>90

    そいつらに親を殺された連中がレスしてんだろ

  • 110二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:43:34

    もし四皇と大将が全くの互角だったとしても四皇1人落とす為に大将1人欠けるんじゃ海軍側としては等価じゃないから挑まないと思う
    大海賊時代が続く限り四皇が欠けたら別の海賊が成り上がるだけなのに対して大将格の人材は早々集まらない
    四皇以外の海賊の相手や天竜人の守りあたりも考えると良くて相打ちの戦力比じゃ動かせないと思う

  • 111二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:44:33

    四皇同士はある程度強さ談義出来るけど大将達は強さの前に立場の縛りがきついからな

  • 112二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:47:42

    >>110

    そうそう>>67でも言ってるけど偶に「そんなに大将強いなら四皇倒しにいけばいい」って言う奴いるけど世界情勢考えたらそんな安易な話じゃ済まないんよね

  • 113二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:53:22

    >>63

    てか海全体を相手にしないといけないからそんな力を本部でもない1箇所に集中させるのはよっぽどの事がない限りデメリット大きすぎるし逆に三人で組んでも四皇倒せないなら簡単に壊滅させられるし均衡取れてないやろ

  • 114二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:56:31

    戦争白ひげと大差ないレベルとなるとな…
    ぶっちゃけ前半の海で戦った全キャラが覇気設定の被害者になってる

  • 115二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 09:58:14

    仮に大将がそんな強いならもっと頂上戦争で無双させろよとは思う
    せめて白ひげの上位の隊長以外は壊滅させるとかさ

  • 116二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:00:51

    >>114

    言うて白ひげが大将にダメージ与えたの背後からの不意打ちグラパンと顔面えぐられながら捨て身のグラパンくらいだからこれを大差ないと見るのはちょっと

    アニメは盛られてたけど

  • 117二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:01:50

    >>116

    赤犬も発作起こす前の白ひげには攻撃当てられてないからな

    結局そこまで弱体化しないと優位取れないのかよとはなる

  • 118二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:03:25

    新大将の緑牛が赤鞘相手に圧倒してた時点で舐めてるやつなんかいないと思うが…。
    比較対象を四皇とかにして語ったらそら四皇の方が強いよねってことで終わるからしゃあないだろ。

  • 119二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:03:48

    カイドウすら戦争白ひげみたいに武装見聞覇王の全てがボロボロだったら今のルフィより大分弱いよな
    あの白ひげを一方的にボコボコに出来ない海軍がイマイチ強く見えない

  • 120二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:04:41

    >>119

    一方的にボコボコにはしたんだ。なんかすげえ殴り返してくるこの死にかけ。

  • 121二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:05:40

    >>120

    殴り返させれる時点で一方的じゃないだろ

    海軍本部もズタズタにされてるし

  • 122二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:05:48

    >>117

    本気出しすぎると>>33みたいになるからマリンフォードが死の島になるし勝手に弱る老体ならテキトーにあしらって弱るの待ったほうが確実なのはある

    戦術勝ちよね

  • 123二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:06:14

    なんか頂上戦争の白ひげが弱すぎて戦争編のキャラ全員が評価落としてるとこあるよな

  • 124二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:07:55

    まあセラフィムに負けそうだもんな当時の白ひげ
    能力見破る前に発作起こすイメージしかない

  • 125二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:09:37

    殴り返した白ひげが異常なだけで顔面抉られたら誰でも死ぬんよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:10:09

    アラマキの赤髪海賊団への対応とか色々言われてるけどぶっちゃけ今週の話見たらアラマキのことなにもバカにできねぇわ

  • 127二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:14:37

    >>126

    前方に麦わらの一味

    後方に赤髪海賊団

    これどう考えても無理だからな

    シャンクスとタイマンならともかく

  • 128二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 10:25:52

    覇王色バフが強いのは間違いないけど覇王色もってないガープがロジャーと何度も殺し合いできる強さがある以上覇王色無い大将が覇王色ある四皇というかルフィより劣る理由にはならないんだよね
    武装や見聞は将校クラスの必須項目である以上頂点の大将がかなりの精度で極めてるのは容易に想像できるし能力は桁違いだからな

  • 129二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:28:11

    >>128

    ガープは明言されてない

    そもそも戦闘描写殆どないし

  • 130二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:03:06

    >>129

    ゾロみたいに後天的に発覚する展開が今後ない限り海軍側で現状の設定で覇王色持ってる大物はセンゴクだけ

  • 131二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:10:52

    赤犬←全弾即死攻撃・レスバ最強
    青キジ←ドフラミンゴ秒殺・四皇最高幹部&部下相手に無傷で完勝
    藤虎←国中の瓦礫持ち上げてまだ本気じゃない
    緑牛←百獣の残党を一人で殲滅・若い頃の白ひげと称されたウィーブルを余裕で捕縛
    すまん、弱い要素どこ?

  • 132二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:20:03

    言ってしまうと主人公が海賊だから海賊側の描写多くなるの必然じゃないか?
    大将はそんなに前線に出るものでもないんだろうし
    描写が少ないから再評価の機会もあまりないんだと思うが

  • 133二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:23:25

    藤虎さんはこれを片手間にやってる時点で相当なバケモンだからな...
    早く全力の戦闘が見てみたい

  • 134二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:29:06

    >>131

    不思議なんだが緑牛はその2件では強いとは認められないと言ってる人はまあまあ見かける

    百獣はダメージ+海桜石がある相手への弱い者いじめ、白しげはバッキンか現地民を人質を取ったと

  • 135二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:32:32

    イッショウさんはドレスローザ編では実力が測りかねたけど
    「あっという間に首が飛びやすよ」って言うように当時のルフィなら瞬殺できたんだろうな

  • 136二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:46:47

    Q:82巻のSBSで赤犬、熊、おばけから逃げられる方法を教えてもらいましたが、お母さんにやってみたら殴られました。お母さんは赤犬よりも強いんですか?

    A:こらこら当り前じゃないか!なんて無茶をするんだ!あれは世界最強の生物だぞ!カイドウより強いわ!でもお母さんは誰よりキミを愛しているよ。

    ギャグ風だけど何となく四皇と大将の差を意識した尾田っちのコメント

  • 137二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:47:53

    こうして戦歴や描写振り返れば振り返るほど大将の強さバグってるって分かるのに満身創痍になりながらギリギリ四皇に押し勝っただけのルフィやローキッドで大将に余裕で勝てるという意見が出るのか分からない

  • 138二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 13:53:14

    ミホーク然り、シャンクス然り
    本気で戦わないと弱い判定されるのはワンピエアプにはよくある傾向だから気にしないよ
    今週の神避みたいに掌ドリルするしまともに取り合うだけ無駄

  • 139二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:01:30

    プロレス時に弱い弱い言われていたカイドウの話する?

  • 140二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:01:57

    >>135

    今までも全盲だしと侮ってる奴らの首をやられたと認識させる間も与えず一瞬で切り落としてきたんだろうな…

  • 141二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:09:32

    頂上戦争白ひげを圧倒出来なかったとはいうがワンピースの戦闘は不意打ちとかが絡まなければ結構長引く勝負が多い
    例としてエースジンベエ、イヌネコジャック、赤犬青雉、ドリーブロギー
    頂上戦争自体数時間だしカイドウがヤマトを瞬殺出来なかったから弱いとか言ってるようなもん

  • 142二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:14:54

    大将のイカれ具合を再認識したスレ

    イッショウさんすら>>135みんなに怪物と言われるわけよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:26:10

    むしろ最近は過小評価する声減ってね???

    >>1は何が見えてるんだ

  • 144二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:31:06

    ネットだと良く言われた時よりも悪く言われた時の方が頭に残りやすいからね
    嫌なことを頭からサッと消せる人もいるけど引きずってしまう人もいるのは仕方がない

  • 145二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:33:56

    >>143

    実際四皇倒した今なら大将なんて楽勝だろという声は多い

    そんなわけ無いだろうと

  • 146二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:56:35

    弱くなったんじゃなくて最終章に入ってようやくルフィと大将が同じ立場になって話だからな

  • 147二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:02:13

    そもそも大将の上が元帥なんだから四皇=元帥

    大将はその下の四皇幹部と比べないとな

  • 148二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:27:05

    ルフィもギア5状態で一応人獣型カイドウと殴り合えてるし覇王色纏いもあるから大将に勝てるとは思う
    ただギア5の燃費問題とかもあるしそもそも大将もめちゃくちゃ強いから勝つにしても余裕とかじゃなくていたではかなり負うだろうし大将は範囲攻撃多いから全員で戦うにしても犠牲を伴う可能性は大きいと思うわ

  • 149二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:40:55

    覇気環境の新世界以降で大将の全力描写が無いから現状だと分からないな
    この後本気の大将も見れるだろうし判断するのはそれからだな

  • 150二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:20:01

    >>139

    それ知らんかったけどカイドウがリアクション芸人過ぎるからかな

    テンション上がってたからか絶対効いてないだろって攻撃にもリアクションしてくれたもんなカイドウさん

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