よく育成力は低いとかうちは迫害の原因だとか言われるけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:40:50

    猿やダンゾウ達を育て上げてそいつらで大戦中の第一時3代目政権のときは問題なく進める

    うちは刑務部隊は迫害の原因というけど里の隅に追いやったのはマダラ(オビト)と老人になった猿たちの責任
    それまでは支障なく動いてたし、時代によって変えるべきだった、部下が老人になった後の面倒まで見切れない

    そもそもダンゾウがおかしくなったのは猿が自分より先に囮に挙手してからで、その直後に金銀部隊相手に殿を務めるのに指導してる暇なんかない


    なのにスレタイ云々言うとか正直言い掛かりだよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 11:59:20

    そういう風に言われてるのそんな言うほどしょっちゅう見る訳じゃないからよく分からんけど
    育成力にしてもうちは迫害にしても扉間が全て悪いわけでもないし扉間は一切悪く無いわけでもないってだけだと思う
    NARUTOって扉間に限らずそういう描き方されてないだろ

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 12:05:43

    育成力低いって意見あんまり見かけたことないしダンゾウがおかしくなったのってそこなの?

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:07:29

    イッチが言ってる事よくわかんねんだけどこれこっちの読解力の問題?

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:08:57

    扉間の育成力低いって初めて聞いたけど

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:13:44

    どっちかというとダンゾウが扉間拗らせてああなったみたいに言われがちだけど別にダンゾウは扉間班か分からないしそこまで扉間に重い感情持ってるか分からないよね的な話の方がよく見かけるかな

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:19:07

    戦え…戦え…!みたいな気持ちでスレ立てたのかなって思った

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:25:18

    まあ少なくとも岸影様は扉間(&サル)が戦犯とか無能とかそんなつもりで描いてないことは確か
    一貫して偉大な火影の1人で頼れる存在として描いてるし
    ダンゾウ?犠牲になったのだ

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:25:26

    本当にそう感じてるスレ主なのかネタ提供のつもりだったのか微妙に判断つかにくいんだけど前者の場合もう少し思い込みおさえないと某キャラのオタクみたいに害悪化する一歩手前って感じだからちょい冷静にな

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:25:57

    知らない意見で対立煽りさせようとしてる...

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:26:33

    むしろ自分は扉間が兄者とか里とかのしがらみから完全解放されてウキウキマッドサイエンティストするところが見たい!!!

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:26:53

    >>8

    無能としては描いてないけど完璧な存在として描いてないのも確かだからフラットに見たいもんだね

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:28:03

    >>12

    つかNARUTOで完璧な存在なんていないし…全員何かしらやらかしてるし…聖人なのはイルカ先生とテウチくらいだろ

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:29:00

    >>13

    そこだって完璧とか聖人としては描かれてないぞ

    オタクがネタ的に言ってたのがなんか独り歩きしてるだけで

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:32:47

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:33:17

    育成力ってどういう意味で言ってるのか知らんが
    扉間の後進育成の成果を評価するなら
    アカデミーを作った時点で満点あるだろ

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:44:11

    >>16

    後続者を教育・育成する事の重要性を理解していたって意味だもんな

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:52:27

    うちは刑務部隊も増長してたみたいだし威張ったり偉そうにしたりしてたらそら嫌われるよね

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:55:07

    >>18

    頑張るねぇ…

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:55:20

    >>18

    マダラ出しておきながらこのエリートポジション貰って増長しちゃう一族側も少々難ありではあるよね

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:56:17

    引き継ぎが上手くいかなかった以外はほぼ理想系の火影だろこの人。柱間のような夢想家でもなければ上手いこと里の形整えて後進育てて。
    ダンゾウとサルのがなんというか…ってイメージあるよ。

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:57:04

    どうしても対立に持って行きたい暇人がいるな
    もうその雑な対立煽りここじゃやり尽くしてるからそうそう乗っかる奴いないよ

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 14:58:33

    >>21

    完璧ではないが生きてる間やれることは精一杯やった感じはある

    死んだ後のゴタゴタ引き合いに出されるのはちょっと酷

    ナルトキャラみんな欠点あるからこそ人間味あっていいと思う

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:06:09

    NARUTOって特に過去の出来事に関しては立場違う人間や信用できない語り手含め色んな人が断片的に情報出すし、事実を断言するというよりニュアンスで説明したり表情で表したり曖昧な要素残すから読者は自分の立ち位置(特定のキャラファンだったり逆に特定のキャラアンチだったり)によって都合良い情報を取捨選択して物語を追える作りなんだよな

    だから見方によっては>>1みたいな人もいるんだろうし逆の感想を持つ人もいるんだと思う

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:11:20

    まぁ1みたいに徹底して扉間全く悪くないし責任無いし言いがかりつけられてる被害者だもん
    マダラうちはサルダンゾウ金閣部隊が悪いんだもん
    されるとうわぁと思うけど別にどれも扉間が全面的に悪いなんて思ってる人ほぼいないと思うぞ

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:18:02

    >>21

    雷の方で土壇場のクーデター起こされたって状況にしてはうまくバトン渡せたと思う

    ミナトに引き継ぎさせて九尾暴走までは猿も上手くやってたし

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:21:14

    >>24

    割と色んな受け取り方できるし一面的じゃない出来事の積み重ねの結果があれって描き方されてるから色んな意見出るのはNARUTOの読み方としても良い事だと思うんだけど

    たまに自分の意見や解釈は絶対!反対意見の奴はアンチ!ヘイト!みたいなのが現れるのが厄介だな

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:22:26

    イッチが語る様な書き込みを碌に見たことないんだけど、それは本当に実在する人間の書き込みなのだろうか

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:22:50

    1は敢えて過剰に扉間を擁護することで反対意見を書かせたいのかなって思った

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:24:33

    部下が火影クラス集団な時点で育成トップクラスなんだよなぁ

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:46:34

    サルは長期連載の犠牲になった感がすごくて不憫だわ。エドテン体でもあまり目立った活躍させてもらえなかったし…
    なので岸影様はサルの若い頃の活躍を描いてください!

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 15:48:26

    >>23

    扉間に限らず火影は全員生きてる間はやれるだけやったって感じだな

    ナルトすら主人公補正が切れた途端リアルな苦労人になってるし

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:00:44

    理想的なナンバー2って感じ
    ただナンバー2だったからこそ良かった部分が柱間居なくなった後だと足引っ張ったりとかもしてそうではある

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:08:09

    そもそもダンゾウは弟子ではないからなあ
    育成したのは3代目と相談役
    相談役も言うほどおかしな事やってないし失敗とまでは思わんな

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:13:51

    >>34

    おめえいつもサルと張り合うよな〜ってダンゾウに言ってるからある程度育成はしてるはず

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:16:36

    >>35

    ガイがカカシに張り合ってるのを4代目が知ってるみたいなもんでは

  • 37二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:26:03

    >>36

    あの言い方はそれなりに育成もしてたってことだと思ったけどなあ

    4代目とガイ程度の付き合いであんな真摯なアドバイスするかな

    まあわかんないんだけどさ

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:37:43

    引継ぎに関しては火影と相談役までは何とかなったけどダンゾウだけは失敗だったねという感じ

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:10:35

    この手のコメント言ってるのって読者でもなく、まとめサイトとかでしか読んでないんだろうな
    カカシが火影務まらないとかも、ネタでもなくガチでそう思うならちょっとおかしい

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 23:54:09

    >>33

    それは凄い分かる

    千手兄弟はお互いがお互いの足りない部分過剰な部分を上手く補いあっていてバランス最高、里の立ち上げで土台作るのには最適解な組み合わせだったけど二人で完結しすぎていて柱間いなくなった後は穴を埋めきれる人がいないまま扉間政権終わったんじゃないかなと思ってる

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 00:08:44

    >>40

    描写がないからそのへんはなんともだけどあの二人のバランスが良い分、柱間死んだ後どうだったかは気になる

    扉間火影時代そのものが短そうだが

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 00:20:59

    むしろ功罪ある方が歴史上の偉人っぽくていいよね
    育成に関してはいくつの時から面倒見てたから知らんけど扉間に限らず、例えば教師やってて教え子が拗らせておっさんになってトチ狂ったの責められても困惑するわ

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