- 1二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:06:46
- 2二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:22:34
集団行動に使えるかは知らないけど、便利よね
- 3二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:36:45
実際何を大事にして何を切り捨てるかを考える、は書く前の取り組みで大事だろうしなぁ
あと創作には考える時間あるだろといっても普段から機転が利く人の方が最適解を導き出すって面ではやっぱ有利じゃねって思うので…
- 4二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:40:28
何でも有能かって難しいところないか？
昔のSF作家第一世代の人が作家とは非合理的なもので、あまり賢くはないものですみたいな発言してたぞ - 5二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:44:57
仕事出来る人の特定のプラス面挙げたらそりゃ創作だろうと何だろうとプラスに働くよ、と
実際にはそれだけじゃないから仕事出来る人→創作もスムーズに出来るは成り立たないと思う - 6二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:48:27
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- 7二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:48:33
まずは発想力だからな
現実に沿っての行動が得意なだけなら、妄想的にアイデア出して来るのは難しいんじゃないか？
どんどんアイデア出せるタイプじゃないと、作家なんて苦しいとは言うぞ - 8二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:49:00
というかある程度社会経験あった方が小説面白くなる
- 9二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:49:00
でも逆に仕事できない人が機転が利く人物を描けるかっていったらかなり厳しい気がするけどな…
有能って設定の人物のために周りをsageる方法しか取れなさそう - 10二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:51:06
無駄な考えを省くと閃きも遠ざかる気がするがいいんだろうか
最初のストーリー作成で頭抱えない？ - 11二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:55:02
周りのIQ下げ云々は実力高い作家の作品でも普通に言われることがあるから難しい
サイコパスとか敵にばかり有利に働く、みたいな話で荒れやすい最近の呪術とか - 12二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 16:55:50
手塚治虫も「こんなアイデア出したら笑われないか？」みたいな不安とは無縁でどんどんつまらないアイデアでも出して聞いてきたと豊田有恒先生が言ってたからな
そういう図太さは必要らしい
自分の評判大切にしてそれを避けてたらいい発想には辿り着けない気もするな
- 13二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:00:19
あーでも仕事で機転は利いても恋愛やらだとからっきし鈍くて利かないとかは普通にあるか
- 14二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:12:16
無駄な中から原石が出てくることもあるってことなのか、創作の場合
- 15二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:15:40
それそれ、合理的な判断だけでは意外性に辿り着けないみたいな部分があるらしい
- 16二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:34:54
ボーボボの誕生経緯とか見ると常識を知ってるのは大事だけど面白さに踏み切れるかは別じゃないか？
物語の補強には常識がいるけど起点には無知さ(なんで？が気になる感性)とかもいると思う
まあ有能な人はこの｢なんで？｣に積極的だから色々やれるんだが - 17二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:41:13
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- 18二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:42:39
仕事含めて物事をよく見れる目は実際大事じゃないか…？
最適解が出せる人ってまずこれがあるんだろうし
有能なキャラをしっかり有能に描ける人＝仕事や日常でも要領良くて機転が利く人、周りもよく見れる人みたいなイメージにどうしてもなる - 19二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 17:43:30
- 20二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:04:47
- 21二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 18:53:43
出来る人だとその辺もわかってそう
- 22二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:00:20
実際仕事でそういうのばかり経験してるとピンチを機転で乗り切る主人公やキャラに憧れるしめちゃくちゃ嫉妬する
- 23二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:04:02
だから勉強とかより自分の仕事の出来を見直した方がいいと思うんだよな
- 24二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:09:53
数学好きで得意な人が数学嫌いで苦手な人の｢なんで嫌いなのか苦手なのか分からん｣というのはあると思う
賢い人ってバカの思考回路分かるのか？
と思ったけどハイパーインフレーションはこの辺までちゃんとやってたな - 25二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:21:16
発達持ちだとこだわりやらが強すぎたり柔軟な対応が苦手だったりでますますこの辺や有能さや機転を描くことは困難になるんだろうなという
スレ主がまずそう - 26二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:42:00
発想力機能が脳に無い人間はどうやってストーリーを作ればいいの？
- 27二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:49:40
すげえざっくり「機転」「合理性」「段取り」みたいな分け方して話してるけど
人間の脳みそってそんな単純な仕組みじゃないだろ
だったら「あの人仕事は出来るんだけどね…」から始まる愚痴なんてこの世に存在しねえよ - 28二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:54:47
仕事をストーリー仕立てに出来ると思ってるんだろうが別にそんなことは無いと言うか職種によるというか
出来なくはないけど主語がでけえよ - 29二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:56:44
そりゃ仕事できるって要点の大半はスケジューリングが上手いってことだから話の筋道流れを矛盾なく考えるのも上手いだろうよ
面白いかは別 - 30二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:57:52
仕事ができようができまいが、脳内で描いた妄想を筋道の通った物語に仕立てられる人ならストーリー創作ができる人だと思うよ
- 31二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:58:11
＞仕事ができる人はとにかく機転が利くので
別にそうとは限らんやろがい！
- 32二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 20:58:50
賢い人は賢い くらいの内容しかない…
- 33二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:04:33
- 34二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:07:03
1はひょっとして｢仕事できる人｣が｢演算1回で最適解を導き出せる｣と思ってるの？だとしたら違うよ？
あれやこれや無駄なことを考えまくって時間かけて精査して省いて整えたモノを出力してるんだよ
出力が速いのは慣れだよ - 35二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:12:25
ぶっちゃけ仕事やら創作にこだわらず優秀な人間は何やらせても優秀よな
東大の文系行ったやつはそこらの理系に行った俺より数学出来たし、部活でも強かったし、ゲームも上手かった - 36二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:43:21
つまりどれだけ普段無駄なことも込みで考えてるかどうかなのか
- 37二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:51:36
皆の意見見てると流石に極論なのか…？
- 38二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:58:25
1からアイデア練って作る小説家とか漫画家とかゲームプランナーとかはともかく、上から来るオファー通りにシナリオ書くのが求められる下請けシナリオライターとかならイッチの言ってること結構当てはまるんじゃないか……と思ったり思わなかったり
- 39二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 21:59:32
- 40二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:06:29
- 41二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:08:16
まあ仕事が出来る人がその仕事みたいに創作に打ち込んでトライ&エラーやら努力をしてくるのなら、資料も集めずノリで書いてる自分なんかよりはうまく書けるんだろうなとは思うよ
- 42二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:08:20
仕事でも創作でも全てPDCAサイクル回すのは大事だけどだからこそ｢仕事できる｣が指標になるかって言われるとねぇ…
- 43二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:10:26
そもそもさ｢仕事できる人｣って他者評価だけどどうやって判定するの？そりゃ成績とかはあるけどさ
その他者ありきの評価でどうやって創作適正測るの？んでどうやって活かすの？ - 44二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:11:32
仕事が出来るって言うから反感買うけど、結局創作するときは計画的に進めたり柔軟な発想が必要だよねーって話なんだよな
後者に関しては当たり前過ぎるから前者にツッコミを入れるしかない - 45二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:14:11
仕事出来ない人はそれらが欠けてるしそんな人が創作やろうとしても出来はお察しになる可能性高いんじゃないかという
- 46二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:16:26
だから｢仕事できない｣の定義が曖昧なんだって
言われたことできる、作業の手が速いは仕事できるには含まれない感じ？
自分で何をどこまで何時までにって決めるのが早いといいよねってこと？
だったら｢創作にはマネジメント能力も必要だよね｣って書けばいいのに - 47二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:17:43
なんかそろそろ必死すぎて怖いぞ君
- 48二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:18:03
話の筋道は矛盾なくスッキリしてるのに面白みも無い作品とかもあるから何が面白いか分かるセンスもいるだろ
- 49二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:19:44
まあスレタイは『スムーズに出来る』だし面白さは一旦置いといていんじゃね
- 50二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 22:51:46
普段から機転が利く云々っていう部分に関してはどうなんだろね…
- 51二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 23:10:35
仕事も創作も納期に合わせてこなせるかは大事
- 52二次元好きの匿名さん23/03/29(水) 23:27:27
共通点… PDCAサイクル回すのは大事くらい？
- 53二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 00:34:44
まあ実際仕事できる人は仕事のノウハウをプライベートの時間配分とかにも活かせたりするから分からないでもない
- 54二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 00:55:11
仕事できる人は柔軟に考えられるし視野も広いわけだからこれだけでも武器じゃないか？
そういうキャラクターをちゃんと説得力持たせて描けるはず
反対にできない人は「そうだ、これでいけるはず！」みたいなのでゴーしちゃうから周りのIQ下げるとかそんな描写の仕方しかできないだろう - 55二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 07:37:50
1の逆や>>9も偏見？
- 56二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 08:00:47
❤︎貰えてるから共感する人も多くついてるし…
- 57二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:11:55
- 58二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:13:01
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:15:51
足引っ張るキャラは明らかにサブキャラオブサブキャラ向きだからな
よくある訪れた国の無能君主やら王子みたいな奴らを思い浮かべればわかりやすい
有能なキャラは明らかに仕事できる人の方が描けるよなってことを言いたかった
逆に仕事できない人だと有能かつ最適解だと納得させる手段を普段の仕事でも日常トラブルでも思いつけないので周りをアホにする、みたいな方法しか取れない
で、出力されるのは有能（笑）とか頭脳派（笑）になる
- 60二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:17:53
できない人ほどなろう系に憧れたり自己投影しながら読んでそうなイメージあるもんね
- 61二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:21:41
あくまで筋を通すのが上手いのであってそれ＝面白さというわけではないと思うが
そりゃ筋の通った話を作れた方が有利なのはそうだが - 62二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:44:45
小説家のエッセイでも何冊か読んでみりゃ一発で瓦解する論を
よくそこまで信じ込めるね - 63二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:28:36
- 64二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:31:12
モデル は誤字です
ミストの主人公とかも結果だけ見ると足引っ張り無駄な行為が多かったけどあの時点の主人公視点だとそれが最適解だった…とかであれは計算されてたね
ああいうパターンは｢賢い人が作った話｣だなあってなる
- 65二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:36:30
｢有能な人は基本ステータスが高い傾向があるから何やらせても一定以上はできる｣んだけどご存知ない？
- 66二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:43:24
どっちかと言えばこれは編集の方に必須な能力では？
- 67二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:32:56
- 68二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:36:03
｢説得力ある天才キャラを書くには作者も天才な方がいいよね｣で済む話なのかよ
当たり前の話だし何も実りがねえ！ - 69二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:36:58
- 70二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:42:46
結局ストーリー創作なんて面白い物が作れる才能がある人が正義よ
仕事ができるかどうかは関係ないんじゃない？ - 71二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:58:23
こいつできるな！って思わせるキャラを描くには、よく挙げられる天才論と同じ理屈が適用されるよねって話がしたかった
- 72二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:19:56
少なくとも「仕事が出来るから有能も書けそう(想像」「仕事出来ないと説得力出せなさそう(想像」を
延々繰り返してる奴は仕事と創作のどっちもカスだろうなって - 73二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:33:40
繰り返してる奴は多分そういうことにいつまでも拘って、というかそれを論じることに時間潰しまくって始めることすらしていないと思う
- 74二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 07:18:49
そりゃ有能な方がストレス無く読めて見れて気持ちがいいからな
- 75二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 08:37:02
そもそも創作活動って無駄の極みを合理的な思考の人間はやらないと思う仕事ならともかく
やろうと思えば上手くできるんだろうけどまずその｢やろう｣にならないというか
他人のを味わって満足しそう