キッドに足りなかったもの

1二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:02:10

・覇気の基礎力
・主人公補正
あと何がある？

>>153 >>186

2二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:02:35

やさしさ？

3二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:02:44

師匠ポジション

4二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:11

手本になる覇気使い

5二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:23

修業期間

6二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:24

お前に足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
『『『『『速さ』』』』』が足りない！！

7二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:26

キラー以外の強力な戦力になる部下

8二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:30

No3以降の船員の質もかな…
今回は船員の質云々じゃどうしようも無かったけど。

9二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:54

部下との友情

10二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:03:56

戦力層が四皇と戦うには薄すぎた

11二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:04:34

黒髭みたいな逃げられるときは逃げる姿勢

>>30

12二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:04:49

運

13二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:06:56

能力の練度は間違いなくトップクラスだったのに…シャンクス相手だと相性悪すぎた
やっぱり覇気は大事だね

14二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:08:44

無茶苦茶を止めてくれる人
ドルヤナイカちゃんがいたらナミさんポジションだったかもしれない

>>25 >>84

15二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:08:53

ワノ国入りたてのルフィがカイドウにワンパンされたのとほぼ同じ状況なので
キッドが一人だけで先行していた方が逆に良かったのかもしれん
陸上なら尚更
船まで壊されるとなると本当に場所とシャンクスとの距離感が悪かったとしか

16二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:10:25

自分が狙撃できるのに相手は遠距離対処できないと思い込んで油断していたこと

>>19 >>62

17二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:11:52

アサルト神避を耐える力
そうルナーリアの血じゃな

18二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:13:23

仲間

19二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:14:05

>>16

今までの対戦相手の性質考えたら弱い傘下を守る為にNo.1出てくるのを想定するほうが難しい話では

>>22

20二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:14:09

覇国されても壊れない船

21二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:14:52

まあ人脈でしょうね

22二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:14:53

>>19

そういう想定できないのも含めて戦闘経験が足らなかったのかも

23二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:15:07

最初の同盟で同盟うんざりになってしまったのも痛かった

>>28

24二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:18:02

いきなりシャンクス来たから神避＋電磁砲の自爆で気絶したけど仮に当初の発言通りルゥが出てきてたら少なくとも傘下は壊滅してるから割と紙一重の勝負ではあったんだけどね
シャンクス来てても一発くらい神避に耐えれる人材がいれば対抗のしようはあった

25二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:18:04

>>14

ドルヤナイカちゃんがいたらだいぶストッパーになってたよな

キッドがやり過ぎた暴力も殴って止めてそう

26二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:18:24

時には安全策を取る心の余裕

27二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:22:09

良くも悪くも同年代な海賊団なのでお目付け役や守るべき子供とかいたら違ってたのかも
ただイメージ合わねえ！

>>52

28二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:22:25

>>23

ホーキンスだけでも協力してくれさえしてればまだ違ってたと思うんだよな

>>29

29二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:22:55

>>28

ホーキンスの占いが何気に優秀すぎるんだよな

30二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:25:12

>>11

軍艦に赤犬が乗ってるのが見えただけでボニーを連れてく時間すら惜しんで即撤退

これくらいキッドもできるべきだったかもなぁ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:26:10

賢さ

>>34

32二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:26:24

>>30

あそこは本当に慎重というか潔すぎじゃね？って感じたな

>>43

33二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:28:14

まあ一応シャボンディのキッドは冷静に大将を避けてるので逃げるって選択肢がハナから無い男って訳じゃねーんだよな
ただ一度負けた因縁の相手であることや共闘とはいえ四皇の一角を落としたことでついた自信、そのへんが冷静な判断を鈍らせちまったところはあるだろうなとか

34二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:28:50

>>31

賢さはあると思うぞ

四皇倒す為にしっかり同盟組もうとしてる時点で現実は見えてるし

ただ初っ端からアプーとかいう大外れ引いたせいで同盟に対する嫌悪感生まれたのが不味かった

35二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:29:14

作者からの愛

>>36 >>165

36二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:30:00

>>35

恐らくこの漫画は作者からの愛が重いほうが悲惨な運命辿ると思うんすがね…

>>44

37二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:34:04

避けれそうな無謀な戦いはちゃんと避ける冷静さはある
今回のvs赤髪海賊団はキッドの性格的に引くに引けない状況だったのが痛かった
キッド達がエルバフにいる赤髪海賊団の情報を先に掴んでたら航路変更とかはワンチャンあったのでは？

38二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:40:03

シャボンディ諸島でレイリーやくまのサポートなかった世界線の麦わらの一味みたいな壊滅の仕方だろうから人脈と主人公補正が足りなかったんじゃねぇの

39二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:40:37

傘下いないから厳しいけど情報網欲しいよな

40二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:44:24

いきなり四皇エンカウントを2回やってる辺り運は悪いよね

41二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 10:49:35

煙幕

42二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:02:42

運は本当にないよね

43二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:07:12

>>32

元々がヤミヤミが手に入らなければこのまま一船員として埋もれるのもまた良しとする潔さの塊だぞ

44二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:14:33

>>36

おでん「せやな」

>>45

45二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:17:04

>>44

鍋で煮られて本当に"おでん"と化した人だ…面構えが違う…

46二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:18:45

二番隊隊長はもう呪われてんのよ
辞退した黒ひげが正しい
そういう天運がキッドにも欲しいところ

47二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:20:52

運悪運とかじゃない方

48二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:24:53

コネというか縁もなかった気がする
この辺はルフィがあり過ぎるだけかもしれんがルフィとかがバトルになっても覇国だけならワンチャン避けられたかもしれんし

49二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:44:11

人脈とか縁がないのは日頃の行いが悪いからというのもある

>>53

50二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:48:13

マムを倒せてしまった運の悪さ
ローや様々な要因が重なって場外勝ちで単独で挑んだらシャンクスに勝てる訳無いだろ

>>79

51二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 11:53:13

傘下作るタイプじゃないけど傘下海賊の一つや二ついてもいいと思う
とにかく層が薄い

52二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:08:19

>>27

だ…ダイブ…

>>56

53二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:20:24

>>49

すいませんコイツ日頃の行いとか以前に生まれた環境から既に人脈とかハードモードなんですよ

>>54

54二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:21:59

>>53

言うて結構なキャラがそれに当てはまらない？

>>58

55二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:22:27

目の前の敵に集中しすぎた

56二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:23:50

>>52

ダイブちゃんって身長が小さいだけで大人の女性じゃないの？

少なくとも子どもではないような

57二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:24:52

ルフィがローとの共闘なしに五番目や四皇になれなかったのと同じようにホーキンスとの同盟続けてたら皇帝の器に育ってたんじゃないかなと
歪んだ成功体験も相まって同盟や傘下に不信感を抱いたのがマズかった

58二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:26:20

>>54

今のワンピース争奪戦に参加してるキャラはそうでもなくない？

ルフィ←祖父が海軍の英雄

シャンクス&バギー←育った場所が海賊王の船

黒ひげ←育った場所が白ひげの船

黒ひげに関しては自分で頼み込んで乘ったから自力で勝ち取った環境ではあると思うけど日頃の行いの悪さだとキッドと大して変わらんだろう

>>123 >>145 >>156

59二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:26:35

過去

60二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:27:13

横綱相撲を取ってくれたマムやカイドウと渡り合えてしまったのが逆に不幸だった
もとより四皇は準備も無しに勢いだけで挑んでよい相手ではないということだな

61二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:27:41

過去編をやる尺

62二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:29:09

>>16

戦闘経験の不足は否めなかったけど油断はしてないでしょ

63二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:29:55

覇気の練度、血統、強者とのコネ

>>65

64二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:30:16

でもまー正直マム関連の成功体験あるなしにあの状況でシャンクスに出会ったら挑まずにはいられなかったんじゃないのか
どうせポーネグリフ置いていくか戦うかの二択だし

65二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:31:05

>>63

血筋はどうしようもないとして強者とのコネはやっぱり欲しいよね

キッドがとにかく挑戦しまくる性格だったのが仇となったか

66二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:31:48

強い仲間(戦闘力というより気概的な意味で)
ツートップやられたら即メンタル折れてる時点で、ここまで如何にキッドとキラーに頼りきりだったかがわかる
赤髪傘下の雑魚ぶりに呆れてたけど、弱くても船長の為に戦おうとしたあいつらの方が海賊としての気概は上だと思う

>>69 >>70 >>91

67二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:33:15

何となく勢いの良さが似てる気がして黒ひげと比較しちゃうけど黒ひげはやっぱり人生経験豊富だわ
キッドは若いなーと思ってしまう

68二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:33:59

確かにルフィもローも黒ひげも尊敬してる相手がいるけどキッドそういうのないな

69二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:34:05

>>66

そこと比べるにはどちらかというとシャンクスとベックマンその他幹部がやられたときにあの傘下がどうなるかってことでくらべないといけないんでないのか

70二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:34:11

>>66

赤髪傘下はそもそも本船メンバー達がやられてない上での対応だからキッド達の船員と比較するのは違うくね？

71二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:36:46

排他的すぎた
ワノ国だけ見てもサムライと仲良くなったルフィたちは触れない武装色教えてもらったり閻魔もらったりできたけどキッドは仲間以外と仲良くする気なさそう

>>77

72二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:37:05

そもそもあの命乞いも船長のキッドのためでは？
心折れてたのはそうだが自分たちが突っ込んで勝てないのがわかってる以上海賊団の存続を目指すならああするしかない

73二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:37:23

俺

74二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:38:14

対等な同盟ならともかく一方的に人を頼るのが苦手なイメージがある

75二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:38:21

思慮深さと咄嗟の判断力

76二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:39:57

無駄なプライドを捨てられてない

77二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:40:57

>>71

これは確かに欠点かもな

海賊だから排他的なのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど強くなる上では色んな人と関わったほうが良いよな

78二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:43:27

今回のは進路がエルバフで赤髪傘下に絡まれたって状況だから
前に戦ったキッドたちには逃げて追撃されるか戦って勝つかの二択だったんだよな
知ってればまだ早いと判断しただろうけど運が悪すぎて詰みセーブ状態

79二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:45:10

>>50

単独で赤髪海賊団相手に勝てないのはキッドも分かってたはずなんよな…だから冷や汗かいてたんだろうし

80二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:45:28

完璧超人でもあるまいしキッドに足りないものはいくらだってあるだろうが
気質方面で足りないものを補おうとすると現在のキッドの魅力はほぼ間違いなく死ぬ気がしていかんともしがたい

>>84 >>189

81二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:46:39

確かに人には全然頼らないな協力関係でお互いとかはあるけど

82二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:47:54

結局あそこでシャンクスとかち合った時点でアウトなんだよな
シャンクスがもう少し早く出航してニアミスで済む天運が一番欲しい

83二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:48:20

キッドとキラーのツーマン体制でも問題がなかった程度には優秀なメンツではあるんだろうけどね
一味みたいに部外者とも積極的につるんで色々と学ぶ主体性は欠けてた印象がある

84二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:49:42

>>80

キッドの気質を変えない方向性で欠点を補うとしたら>>14が言うようなキッド達を抑えれる人材が欲しくなる

85二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:54:48

というか戦闘面も航海面もキッドとキラーだけでも上手くやれそうな程度に二人が優秀だったのが逆に不運だった感ある
描写的にキラーさん意外と色んなこと出来るっぽいし

86二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:55:46

ヴィクトリア姐さん生きてたらキッド達は海に出なそうだし死なないといけないのがな……

87二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:56:56

でもよォたとえば他の船員が例えばキラー並に強かったとして正直今回の件に関しちゃだからなんだよってならんか？
戦う意志見せようがなんだろうが覇国飛んでくることは確定しとるわけで

>>89

88二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:58:23

人材とか同盟相手や指導者がほしいが
キッドの運だと外れ引いてピンチになりそう
そういう意味じゃ身内だけで固まるのは正解だと思う
やっぱり足りないの運だな

89二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 12:59:13

>>87

陸から船に向かって覇国飛んでくるのは正直どうやって防げば良いのか分からんからキラーさん並の戦力が大量にいたところで無意味になりそうなのは…はい…

90二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:03:08

あそこでキッドを止めるような人間がもしいたとしてだったら多分ワノ国にキッドいないだろうからな
恐らくシャンクスに挑んだ一度目もなくなってる
とすると結局キッドがキッドであることを保持するならもう詰んでるとしか言いようがないし、だとすれば足りなかったものなんて結局「運」ってことで終わってしまいそう

91二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:04:04

>>66

それは違うだろ

あいつらは船長・副船長に死んでほしくない一心で降伏した感じだぞ

最後まで戦ってってそれ単なる犬死だろ

船長がやられないために率先して盾になるのと、すでに船長がやられてしまったのをなんとか助けるために降伏するのを比べてどうする

92二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:06:32

シャンクスがエルバフに暫く滞在する予定だったとかならもう詰み！って感じなんだけどな
むしろ今から出ようって時にキッドが来たっぽいところがマジでキッドの持ってなさを勝手に感じてお労しい気持ちになる
運ってのもやっぱ必要な実力なんだよなと

93二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:10:32

このレスは削除されています

>>94

94二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:11:42

>>93

ここ足りないものを考えるスレだで

95二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:12:46

キッドがDの一族とかだったら何かしらの運命力で切り抜けられるんだろうけどコイツは一般の血筋だからな…無理な話だけど特別な血筋ってのは欲しくなる

96二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:13:17

結局足りないものは運ってことで結論出ちまった形なんだろうか

>>97

97二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:14:14

>>96

間が悪かったのだ…

以外に言いようがない

98二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:15:40

間が悪かったとかいう理由で2回も四皇エンカウントしてるの笑えないよ
どんだけ運悪いんだコイツ

99二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:17:09

復活したら一回厄除けとかした方がいいと思う
キッドそういうの信じなさそうだけど

100二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:17:42

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:18:03

タイミング悪くカイドウが落っこちてきた
タイミング悪くシャンクスと遭遇戦（2回め）

102二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:20:37

まあ見方によっちゃワノ国にちょうどロールフィの同盟があのタイミングで来たことは運がいいんだろうけれどもな
おかげで死なないどころか30億にドドンとアップ
しかし見方によっちゃそれ運が良かったのは本当にキッドなのか？ともなる

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:32:03

お尻の締まりが悪かったのが悪い
それでシャンクスにやられた

104二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:34:19

>>102

結果論だけど運良かったのはルフィ&ロー（もしくはルフィだけ）なのでは？と思ったりする

この辺がDの一族とその他の差だったりするのかな

105二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:35:43

>>102

その二人が処刑の瞬間に雷落ちて助かった男と「生かされている」とまで作中表現された男なせいでそのへんの運の良さは大体相手のものとして見てよさそうなのがなんとも…

やっぱり足りないのは運の良さなのか

106二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:37:31

すでに因縁があるシャンクスとその傘下にほぼ向こうのホームで遭遇する（なおシャンクスは出立直前）
の状況の運のなさよ
エルバフでさえなければドリーブロギーの加勢はなかっただろうのもまた運がない

107二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:39:22

Dはやっぱり運がいいよね
例外はエースくらいで他はみんな何かしら持ってる

>>110

108二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:40:10

本人からしたら運が悪いとすら思ってないんだろうけどね
恐らく生まれた環境からずっと逆境続きだろうから本人的には「おれの実力が足りねぇばかりに…」とか思い続けてそう

109二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:40:31

その二人に比べると、キャラとしても脇役寄りな気がする
最終章は黒ひげとかシャンクスとかルフィーが大暴れするのに、
そこにキッドがいまさら割って入れるほどの主役性・主役補正を持ってるかと言われると、足りないだろう

110二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:41:41

>>107

エースは黒ひげ原因で頂上戦争での処刑まで発展したことを考えるとD同士の運命がぶつかり合って負けてしまった感あるような気もする

>>112

111二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:42:50

最終章序盤の人員整理を突破できる主役補正が欲しかった

112二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:43:55

>>110

これ

それ以外の部分見ていくとルフィとの出会いも白ひげとの出会いもシャンクスとの出会いもジンベエとの出会いも何もかも運がいい

出生はまあ本人にとっちゃ最悪だったろうが

113二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:46:23

じゃあやっぱりキッドに必要なのは運だなに戻ってきてしまうな
最初に会った四皇が白ひげだったら違ってたかな

114二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:47:20

言われてみりゃエースの乗り込んだ先が白ひげだったのはマジで運がいいのか
それはそうだな

>>120

115二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:47:51

マリンフォード前に白ひげとエンカウントしたらかませ犬になって1話退場だろう

116二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:48:16

Dの運が良いのかそれともキッドの運が悪いのかどちらもなのか

117二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:48:27

幸運EXのバギーや毎回助かる黒ひげやルフィもワンピース争奪戦最終ラウンドまで生き残ってるあたり「運の良さ」も大事な素質の一つだからな
キッドはやっぱり運の無さがダメだったのかも

>>121

118二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:49:52

シルトン・D・ルヤナイカさんが船に乗っていれば…

119二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:50:31

運のなさを本人達の地力でカバーしてきたのが限界迎えたのかもしれん

120二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:51:23

>>114

カイドウ遠征中でエンカウントしなかったのもでかい

やっぱりDは運良くてキッドめちゃくちゃ運悪いわ

キッドはいきなり降ってこられたんだぞ

121二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:53:03

>>117

ルフィは＋でバギー並の幸運持ってるウソップがいるのもデカい

122二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:54:44

運というか、顔じゃない感がある
脇役として作られたキャラの限界というか

123二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:56:12

>>58

そう考えると地獄みたいな環境でぶっ壊れた人格を矯正してくれたコラさんってかなりデカイ存在だったよな

124二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:56:27

キッドはなんか生真面目すぎる気がする
Dの波乱万丈悪運人生見るに、あの世界破天荒だったり我儘だったりスタンダードからズレてるほど運が良いように思う。面白いやつに世界が味方するというか
エースもわりと真面目路線だったしな…

>>132

125二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:57:38

あの世界、血統や運命だけ強さが決まらない公平さがあるけど
ただ主人公補正だけは出自や来歴で固定だから
そこら辺のガチャで負けたものに先の物語へ進む力はない

126二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:57:45

いやーキッドもわりとめちゃくちゃやってるぞ
そこは別にそんなに関係ない気がするわ

127二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 13:59:42

部下のレベル上げ

>>128

128二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:00:13

>>127

Dじゃないから良い部下が集まらなかった感もある

129二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:00:45

まあ色々あっちゃこっちゃ話がいったが結局足りなかったものは運ってことでいいのかな
シャンクスが話し込まずに早く出ていれば、キッドがもう少し遅く出ていれば
というか多分滝から落ちずに港までいって出航してれば多分ニアミスになってたかもしれんのかな

130二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:02:11

シャンクス&バギーはロジャーやレイリー
ルフィはシャンクス
ローはコラさん
黒ひげは白ひげ？

描写がないだけかもしれんがキッドやキラーは恩人的ポジションなしで今まで生きてきた可能性あるよね
親友の女の子が殺されたから地元の不良を纏め上げてギャング討伐という経歴を見る限りは全て自分で立ち上がってきた感ある

131二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:02:50

Dかロジャーの関係者以外は最終決戦へ進めない運命なんじゃないの
そこらへんの資格が足りなかった

132二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:03:03

>>124

キッドの性格は一本気だがやってる事は特に真面目ではなくないか？

>>150

133二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:05:03

滝から落ちようが落ちまいが恐らくローもルフィも今のまんまなんだがキッドだけはちょっと変わりそうなのはちょっと面白いところだな
いやルフィも若干ズレて着地するか

>>135

134二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:06:41

白ひげのセリフ的に、ある程度のところまで運命で未来が固定されてるみたいだから
運がうんぬん以前に、そこら辺のルールを理解していなかったのが、足りなかった部分な気がする
シャンクスはわかっててメタってるから強い

>>137

135二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:07:46

>>133

ルフィはボニー周りやエッグヘッドの状況鑑みるに港から出たら状況はむしろ悪くなりそうな気もする

とすると港から出ていれば文脈になるのはキッド一人ということになり…

かなしいね

>>141

136二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:07:51

覇国食らって～に関してはそれこそキッドの打とうとしてた技と覇国でぶつかりあったら相殺以上は取れてただろうから
そうなると大技の溜めをしてるキッドをシャンクスの奇襲からガードできる奴が必要だったわけで
「そもそもシャンクスとぶつからない運」以外で本編の壊滅の流れを踏まないために必要なのは平均レベルじゃなくてキラーがその領域に達することだと思うわ
そうすりゃキッドがそのまま配下に大技を打とうとするならシャンクスはその未来込みで「乗り込まずに味方の被害を少しでも減らす」方に舵を切るしそれで味方をかばうことで大ダメージ通せる可能性あるし大技キャンセルしてそのままシャンクスと戦おうとするなら他の配下と分断して戦えるからまだ勝ち目はあると思う

137二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:10:23

>>134

白ひげはDじゃないけどワンピースに興味なかったから上手く行ってたのかな

最期のほうは黒ひげとエースに巻き込まれた感あるけど

>>140

138二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:10:44

白ひげに先にエンカウントしてれば…と思うけど白ひげがキッドの事気に入ってくれるかわからねぇ

>>139

139二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:13:27

>>138

カタギに被害出してるから叩きのめすかもと思ったけどカタギに被害出してるのはロックス時代の白ひげもだろうからどんな対応するか分かんない

でも気概のある若造を気に入ってくれそうな気はするから命は取らない可能性も

140二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:15:33

>>137

まだ推測になっちゃうけど、

Dに関わらなかったからうまくいっていた部分もあるだろうし、

Dでなくても裏技的にワンピースをゲットできる方法もあるのかもしれないけど

本人に興味がなかっただけかもしれない

141二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:17:16

>>135

本当に港から出ていた方が安全だった説がここにきて持ち上がるの草生える

いやほんと…

>>144

142二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:18:43

主人公補正のない主人公と良く言われるがきっちり悪役ムーブしてるし買わないケンカという概念があるルフィとは割と真逆なので主人公補正が効いたからといってどうにかなるかはわかんない

143二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:19:15

ラフテルに辿りつく人が運命でしぼられている中で、
その枠に入っていない人が正攻法で海賊王を目指しても弾かれるしかない
裏技を探る知恵が足りなかった

144二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:19:56

>>141

無鉄砲が仇に…？

145二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:23:04

>>58

黒ひげは確かに日頃の行いの悪さは大して変わらないのかもしれないが

その分上で言われてる“日頃の行いにより掴んだ人脈”って意味だとわざわざ政府の犬に志願してインペルダウン入り込んで強い仲間手に入れたり…ってとことん振り切った縁ちゃんと繋いでるし

全方位に喧嘩売れるような戦力も整えてる

>>149

146二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:29:20

・排他的な思考
・運の悪さ
個人的にこの2つが原因な気はする
1つ目はキッド自身で修正のやりようはあるとして2つ目はどうしようもないねぇ…

>>152

147二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:29:25

キングは取れねェだろうよいできるくらいキラーさんが強ければ傘下壊滅までは行けた

148二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:30:22

シャンクスが初見殺し過ぎるから情報あつめるなりして対策を練ればワンチャン？
だと情報屋アプーと占いできるホーキンスと同盟組めなかったのは痛い

149二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:30:37

>>145

そもそもそれ目的でやったことを「日頃の行い」とは言わなくない？

それは普通に努力の賜物なのでは

150二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:31:02

>>132

ここで言う真面目って海賊としてのスタンダードさのことだと思うが

151二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:35:10

まあ運がよくてシャンクスとニアミスになったところでエルバフだしなァとは思うが、それならキッドが初手火力ぶっぱの砲向けることもなかったろうし状況が良くなったことは確かなんだよな
シャンクスの神避で戦力ワンツーが一発KOだったのもキツイし
結局運はもう少し欲しいステ振りからやり直そう

152二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:01:49

>>146

排他的な思考は運の悪さが原因だと思う

恩を売ってくれる相手に会えない

考えれば考えるほど運命に弄ばれてるやつに見えてくるな

153二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:09:27

>>1

慈悲の心

人助けの一つでもする性格だったら人脈も出来るし味方も増えるしシャンクスも少しは手加減するしワンチャン…

>>154

154二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:10:16

>>153

いや…シャンクスは手加減しないと思うぞ…

>>159

155二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:11:33

全て運の悪さで片付けるのは違う気がするけど明らかにルフィやローより巡り合わせが悪いのは確か

156二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:12:29

>>58

黒ひげは白ひげ傘下で隊長に推薦される程度には牙を隠して仲間付き合いしてるんだぞ

白ひげ時代から残酷残虐好き勝手な訳じゃない

157二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:15:15

黒ひげは待ち伏せしてるからおそらく変わらない
エッグヘッドは遅くなると政府側の戦力が先着する
シャンクスは遅くなれば出港していたかもしれない
正規の港を使わなかったことで一番得したのがルフィだろうと思うと主人公補正に押し負けた感じがすごいする
いや滝に突っ込むのはキッド側が言い始めたからルフィたちいなくてもやっただろうけども

158二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:15:59

若者の成長を甘く見るなっつって油断無しの姿勢だったからなシャンクス
次は命をとられるってのはキッド側も分かってたし
見るからによわっちそうな傘下相手にぶっぱしない程度の心の余裕？があればもう少し変わってたんだろうか
いや負けてただろうとは思うけれども被害的な意味で

>>160

159二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:18:21

>>154

データ見て「暴れ回ってきたな」って言ってるから、エルバフ被害を考えてキッド倒した後に船やクルーまで再起不能まで壊滅させたんだと思う

民間被害が少なくて残虐って評価がなければクルーまで潰すほど念入りにはしなそう

少なくとも片腕取った時はそこまで被害出てないから見逃したんだろうし

160二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:21:35

>>158

傘下の弱いのはキッドの覇気で一発で倒れる程度には弱そうだから、無駄な命を取らない姿勢で覇気ブッパならシャンクスの態度は多分変わってただろうな

>>161

161二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:24:09

>>160

キッドって覇王色の制御できるっけ？

ワノ国で覇王色あるのが判明しただけだったような…

162二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:26:19

人脈に関しては自業自得と運の悪さで半々だな

163二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:26:25

キッドが砲向けたのは赤髪の傘下相手にってだけだったのだがその向こうにエルバフがあったせいでドリーブロギーにまで「人の故郷に砲向けた」とみなされて覇国ぶっぱなされたのはまあかなり運が悪いというか
シャンクスが「被害」として見ている未来視から察するにヤバイのは船とそれに乗る人々だけっぽいし
まあ無論島が傷つく可能性もあったろうけど海賊同士の戦いでいちいちそんなこと気にするやつもいなかろ…となるとやっぱり運が悪い

>>166

164二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:29:07

8％の未来を勝ち取ったキッド達に言うのもなんだがホーキンスと組んでれば占いで運の悪さをある程度カバーできたのでは？と思わなくもない
カイドウが降ってきたのが致命的すぎる…

165二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:30:57

>>35

とことん運が悪い＝展開の割を食らってる意味では愛されてないと言えなくもないよな

166二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:33:00

>>163

多分エルバフ上陸したら性格と被害実績からしてエルバフにもかなり被害出てただろうからどうかな

シャンクスの未来視は短時間しか見えないから、その後にあれがエルバフにも向けられると考えるとまあ

戦士エルバフの国がなんかの拍子で海賊と対立しない気がしないし

運が悪いというより日頃の行いが悪い…

>>167

167二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:37:01

>>166

いやそういうことではなく「シャンクスと対立する」って構造になった時にその背後にエルバフがあって、尚且つずっといなかったはずの巨兵の頭二人がいて、赤髪と戦おうとは思っていても別に「まだ」手を出す気はなかっただろうはずのエルバフにまで一緒に喧嘩を売ったとみなされて動けない状態で覇国をぶっぱされた

この世界線この時点での話としてかなり運が悪くねというお話

もしも上陸できていたらまた別の被害だしていただろうとは自分も思う

>>174

168二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:40:26

ドリーブロギーも覇国うつとき「人の故郷に銃口向けたら～」って言ってるからな
近海で赤髪海賊団vsキッド海賊団がドンパチやってても別に横から覇国ぶん投げてないだろ、って思うと確かにその辺の運はまー悪そう

>>172

169二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:42:31

まあワノ国の宴に船員共々参加できてたあたり(オロチに頭押さえられてたとはいえ)キッド海賊団も誰彼構わず民間人襲って略奪するタイプではないんだろう
ってレスしようと思ったけど鎌ぞうは思いっきり辻斬りやってたな…？命令とはいえ日和とおトコも襲ってたな…
冷静に考えるとよく宴に混ぜてもらえたな…？

>>171

170二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:44:16

仲間思いだが仲間以外には誰にでも噛み付いてる描写しかない狂犬みたいな性格、自分達以外の被害なんて一切知ったことではないという性格がほんの少し違えば師匠が出来た可能性がワンチャン

少なくともルフィはその性格でヒョウゴロウ親分を助けたおかげで流桜を鍛えてもらえたし

171二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:47:47

>>169

鎌ぞうはバレてなさそうなのともっとワノ国の被害出しまくってるアプーですら宴楽しんでるから…

皆嬉しすぎてあまり周りは見てなかったんだろう

172二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:48:29

>>168

その直前の溜めの段階でシャンクスがドリーとブロギーに構えろと命令してるので多分エルバフに銃口を向けたことそのものはそこまで重要じゃない

強いて言うならシャンクスと巨兵海賊団が思った以上に連携取れてたのがまずかった

>>175

173二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:48:39

前回姿すら見られずに負けてるからそれこそあんな突然キングがキングとりにくるとは思ってないって部分もあの負け方した理由ではあるんだよな

174二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:52:15

>>167

シャンクスが被害の未来を見た後にドリーブロギーに「構えろ！」と言ってるから、キッドは明確に被害を出す奴らだから壊滅させとくって意思で放たせたやつと思う

なんか運が悪いって言葉で片付けるには自分の被害の出し方で自分の破滅を引き寄せてる感がなぁ

シャンクスが島を離れる前に辿り着いちゃったのは運が悪いと思う

175二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:52:33

>>172

赤髪と巨兵があの関係性だったのはそりゃ一因だろうしそこは否定せんが「故郷に銃口向けた」は普通に重要じゃね

構えろっつったって覇国撃てとは言われとらんわけで、多分あのぶっぱになったのは銃口向けたなら覚悟しろってとこから来てるように思えるが

>>182

176二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:54:26

言われてみればシャンクスってどういうつもりで構えろっつったんだ
覇国撃てのつもりなのか来るから構えろ(そのまんまの意味)のつもりなのか

>>183

177二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:54:40

シャンクスが構えろと言うからには「こいつら容赦しない方がいい奴らなんだな」とドリブロに判断されてるっぽいんだよな、覇国を撃った理由
多分放っておいたら故郷まで傷つける奴らと判断されてる

178二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:57:09

やっぱり
・産まれからしてガープの孫で幼少期から周囲と健全な関係を育め、戦闘経験も要所要所でレイリーやヒョウ爺のお陰でアップデートできた他、東の海の時点でナミを、前半の海でチョッパーとロビン、フランキーという世界最高峰の知識を受け継ぐ者を仲間にして北ルフィ
・産まれがフレバンスの医者の子で、家族や友人に恵まれ、時限爆弾での破滅後もドンキホーテファミリーやコラソン等と出会えて必要なスキルを積めた上に新世界出身のペボを早期に拾えたロー

これを考えると

・南の治安の悪い島に産まれ、幼少から子供達でチームを組むしかなく、その上自分がリーダーをするしかなかったために色々と手に入れられなかったキッド

うーん、これ言うとキッドに殺されそうだが、産まれた時点で差がついてる……

179二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:57:57

まあシャンクスがどういうつもりかとかドリーブロギーがどういうつもりかとかは正直謎
でも結局エルバフ以外で対峙してりゃここまでなってねェって思うと普通に運は悪い
運だけが悪いわけではなかろうけれども

180二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:58:48

赤髪と再戦するためにエルバフ行ったわけではないっぽいから運は悪いんかなやっぱ

181二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:59:27

赤髪を落とすとなると死ぬ気で抵抗するタイプの傘下だろうしそいつらを先に沈めとくのもそれがシャンクスの地雷に当たるのも仕方ないな…となるからやっぱりこのタイミングで遭遇したのが悪いし運が悪いか実力が足りないかの2択になってしまう

182二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:59:49

>>175

それはそうなんだがシャンクスとの信頼関係がそこまで築けてる故に仮にエルバフに銃口向けてなくてもシャンクスの未来視からの言葉の意図を察してドリブロは覇国撃ってたんじゃないかと

少なくともよしきた！って返してるからあれはシャンクスの意図通りの攻撃だと思う

183二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:00:01

>>176

（真面目に壊滅させないとヤバいので）構えろと解釈してる

二人は防御に向いてない感じあるし、シャンクス達が無駄な犠牲を出さない奴らってのはよく分かってるだろうから潰す判断だなと

184二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:00:01

これか

>>190

185二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:03:03

結局あんなとこでシャンクスに会っちまったのがキツくて、シャンクスは出航間近でほんの少しズレるだけでニアミスで済んでいた
となるともう上で散々言われてるが運は悪いわ
そもそも港いかず滝落決めたのはキッドですと言われればもうそれはそうですとしか言い返せんが

186二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:03:14

>>1

四皇には敵わない可能性を考えつつも四皇に正面から喧嘩売って、しかも傘下が弱いと分かってて全員殺.す姿勢で行かないという判断力

187二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:03:46

ギャングが仕切ってる国育ちでナメられたら終わりどころかナメられたら殺されるの精神で今まで生きてそうだし、人の頼り方を知らないのはあるだろうな

188二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:06:46

血の気の多すぎるキッドじゃなければ「赤髪がいるしどうしよっかな」で戦闘の意思はないと伝えるとか穏便に行っただろうからなぁ
白ひげ傘下のエースやミホークが戦闘する気はないって言うだけで警戒しつつ通してもらえる程度に赤髪傘下は穏当
再三赤髪の傘下に警告受けてもどんどん突っ込んでいったのはまず血の気が多すぎる

189二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:07:21

スレ完走しちゃうな

喧々諤々やったがまあ運の値はもう少しあげた方がいいと思うわ

気質から改善は>>80になるから別キャラになってしまう

190二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:07:27

>>184

これだな

ルフィやローは薄氷の上であっても平和や無償の庇護を知っているが、キッドはそれらを知らなかったというか知れる環境になかった

故に血の気の多い選択肢しか知らないがために苦しめられて終わった

>>197

191二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:09:09

運は言っちゃうと展開の都合だから本人の努力でどうしようもないのキツい
キッドはハナからここで退場するためのキャラって言ってるようなもん