意外な外来種について語ろう

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:05:14]

伊豆のハリネズミや鴨川のキョン、沖縄のプレコやクジャク
こいつら定着してるのか…となる生き物って変な魅力あるよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:06:14]

ハリネズミ定着してるのか……

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:06:36]

ハリネズミはそもそも韓・国に在来種として生息しているから日本に定着すること自体はそんなに珍しくは感じないな

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:07:52]

ゴルフ場に大量発生してるんだっけ？ハリネズミ

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:08:51]

意外な外来種か……鯉とか？

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:09:47]

ウシガエルは夜中に遭遇するとめちゃくちゃビビる
予想の３倍はデカい

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:11:59]

クローバー？

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:13:19]

みんな知ってると思うけどドバト

あいつら伝書鳩用に輸入されたらしいな

あと>>5の鯉に関しては日本の固有種は現在琵琶湖にしか生息していないらしい

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:13:30]

>>4

なんか不思議の国のアリスのクリケットを思い出すな

虐待なのはわかっているけどフラミンゴ型のクラブでボールがわりにうってみてえ

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:14:19]

タイワンリスとかも好き
リスとかハリネズミっていうカワイイ系生物がイカつい「外来種」って呼ばれ方するのが面白くて好きなんだよね
外来種といえば暴食ブラックバス！邪悪アメリカザリガニ！悪質アライグマ！みたいな総じて暴れん坊のイメージがあるから、あんまり悪そうじゃない連中が外来種指定されてると面白く感じちゃう

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:15:15]

オオサンショウウオ‼︎
…はそもそもマイナーだし知ってる人は外来種問題も知ってるか

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:15:32]

メダカと違うんかいお前……

カダヤシって最近初めて知った

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:15:35]

キョン！繁殖するわよ！

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:15:41]

東京にも定着しないかなぁハリネズミとリス

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:15:50]

ダンゴムシ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:16:00]

外来種と定義して良いか微妙だがムール貝(ムラサキイガイ)

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:16:23]

>>14

やめてくれよ…

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:16:32]

すずめは弥生時代からの外来種とか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:17:03]

イタチ
シベリアイタチね

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:17:26]

>>12

アホほど繁殖能力と適応能力高い上にこいつらメダカと交尾するからな

俺の家の前の池はほぼほぼカダヤシとメダカの雑種

最後にメダカの純粋なやつ見たのは数年前だな、捕った

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:17:37]

>>18

あれって海渡ってきただけではないのか？

人間が人為的に持ち込んだの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:17:38]

>>11

どっちかっていうと絶滅危惧種として有名だから外来問題（交雑問題）を知ってる人は少ないんじゃないかなぁ

美味いらしいんだよねオオサンショウウオ

チュウゴクオオサンショウウオでいいから取って食っても良くなんねえかな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:18:43]

なんか異界にでも迷い込んだ気分になったよね

東京でインコ大繁殖してるって聞いた時は

ペットから野生化したインコ、関東中心に増加…３０年で２倍

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:20:00]

>>20

あれ？属どころか科から全く別じゃなかったっけ？

交雑種誕生してるしのか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:20:52]

リス可愛い～……なんてのんきに言ってる場合じゃないらしいね、本当は

タイワンリス共は木の樹皮をバリバリ剥いで樹液を食べることもあるらしいから、下手すると木が死ぬし、しかも肉も食べるから鳥の雛まで食べるし……そもそも日本在来のリスを駆逐しかねないからやっぱり駄目だわ……

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:20:56]

>>23

近所に15羽くらいいるわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:21:05]

>>14

やだよ、あいつら案外凶暴だしそこら中掘り返したりそもそも在来種と競合したり傍迷惑なんだもの

道路歩いててトゲトゲ踏んづけるとか絶対嫌

>>23のインコとまとめてチタタプにしてやりたい

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:21:57]

ゴマダラカミキリとハラビロカマキリ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:22:06]

ミドリガメとかアライグマとか
まああまり以外ではないけど

ドブネズミも外来種なんだっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:22:09]

アフリカマイマイ
身近にいすぎて名前にアフリカと付いてるにもかかわらず、外来種展で見かけるまで外来種という可能性を考えもしなかった

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:24:45]

リスって可愛くない見た目しているやつの方が多いよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:24:47]

>>29

下手したら奈良時代、弥生時代あたりからいたくさいからいまさらって感じだけど外来種らしい

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:28:28]

沖縄のグッピーとかもそうだね
というか沖縄の川外来種だらけで謎な生態系になってるの凄い好き
グッピーとカダヤシが交配して数減らす現象とか起きてるの勝手に戦え案件過ぎる

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:49:16]

ここまでヌートリア無し
通学路の川にいたから、人間以外で一番みたことある哺乳類かもしれん

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:51:01]

>>34

ヌートリアを在来種と思ってる人間なんていないだろ

…いるのか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:52:13]

>>35

存在があんまり知られてないイメージ

特に関東圏だと聞いたこと無いって人結構見る

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:55:15]

ネコも平安時代ぐらいからの外来種

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 10:56:17]

逆に話題になったヒアリは
在来種のクロアリとかが強くて分布広げれないとか聞いたな

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:02:28]

実は有名な明石のタコは昭和38年に冷害でほぼ全滅してる
今のは九州だかから放流されたタコの子孫らしいよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:06:03]

>>38

メディアがアホみたいに「危険なアリ！」って推してたけど

水害に強くて噛まれると火に炙られたように痛いアリというだけであって外来種としてはそこまで脅威ではないという

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:06:56]

アシダカグモも外来種だな
しかも意外と最近　外来種ってのが問題を引き起こすって認識が産まれてたぐらいの時期

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:08:55]

>>23

こいつら朝っぱらからギャアギャアうるさいんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:10:39]

>>40

そもそもこいつら有毒生物としての危険度は元から低いんよ　メディアは毒の部分を強調して報道しなきゃ一般人に危険を伝えられないからそうしてただけで(まあその報道は褒められた行為とも正しい行為とも言えんが)

一番深刻な問題はインフラ破壊するって点だよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:11:01]

菊は外来種と知ってビックリしましたよ
平安時代にはあったそうですけどね

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:12:58]

>>20

そもそもカダヤシの方は独特な交尾するんじゃなかったっけ？間違ってたらすまん

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:14:50]

トキ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:22:48]

>>10

タイワンリスも生態は全然可愛くないんですよ……

あとハリネズミも結局は無責任に捨てる奴がいるから広まってきてるのであって、日本の気候はそこまで合わないらしく本来なら寿命は5年から10年なのに2，3年で弱って死ぬらしいのでむしろ気の毒だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:23:41]

明治時代以前に持ち込まれたのは外来種と判定はしないみたいだね

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:24:11]

>>20

カダヤシって卵胎生だから普通のメダカとは交配できなくね？

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:25:56]

上で触れられてるけどグッピーとカダヤシが交雑してるってのと混同してるのかな？
メダカとは目から違うとかだったような

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:30:00]

メダカはダツ目メダカ科メダカ属
カダヤシはカダヤシ目カダヤシ科カダヤシ属
らしいので交雑はしないね
てかメダカってダツ目なんだ初めて知ったわ

[52 20 23/03/30(木) 11:32:41]

>>24

>>45

>>49

>>51

近所のおっちゃんが酒飲みながら言ってた話だから信用してねーけどなガハハ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:35:41]

>>51

海の危険生物であるダツとメダカが同じという……

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:36:26]

>>52

あっ、じゃあほぼほぼカダヤシ単体かそれともひっそりといるグッピーとの雑種だな

上でも書いてある通りカダヤシは体の中で卵孵すから、グッピーの方が繁殖方式も近いんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:37:19]

>>54

何でこんなところに有識者がいるんだよ！！？（困惑）

そうなのか、意外とためになるなあにまん掲示板

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:37:39]

>>52

誤解を与える知識を書き込むんじゃあない

せめてその信用してないって所感とともに書き込め

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:38:05]

みんなは可愛いからって野生のハリネズミを触ろうとしちゃいけないよ

よく見ると寄生虫ビッシリだぞあいつら……

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:40:49]

>>55

あとはカダヤシやグッピーがヒレがチン○ンの代わりになっていてそれを挿入して受精させるってのもメダカとは違う点だな

普通の魚はメスが卵を体外に産んだところに精子をぶっかける

もし交雑があり得るのだとしたら交雑種の誕生云々の前にメスの生殖器が破壊される心配をする方が先だ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:42:26]

>>57

針と毛の間に蠢いてる感じか？

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:48:25]

>>60

ダニとかはもちろん、クリプトスポリジウムっていう虫に寄生されてる奴もいる（これで下痢や食欲減退を起こしてガリガリに痩せるかわいそうな子もいる）

何が厄介って、フンとして虫がそのまま排出されるから皮膚についてることもあるし、不用意に触れるとそのまま人間も感染しかねないんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:49:41]

>>11

カエルツボカビっていう両生類絶対殺すマンな菌が日本にやってきて「日本の両生類が絶滅する！」って大騒ぎになったと思ったら、日本の両生類はすでに抗体を獲得していてさらに調査した野生の両生類の3％がすでに感染済みで、そんなんだから「もしかしてカエルツボカビの原産は日本なのでは……？」説が出て以降学会がだんまりを決め込んだギャグみたいな話

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 11:54:13]

実は外来種の可能性が高いクサガメ君

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:12:34]

>>62

カエル等の両生類の絶滅種や危惧種の原因見ると殆どカエルツボカビでゾッとする

カエルツボカビの起源がアジア圏であることに間違いはないけど、広がった一番の原因は何故かアフリカツメガエルが耐性を持ってたことだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:30:17]

>>63

こいつも駆除したら日本の川イシガメしかカメいなくなるよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:39:05]

セイタカアワダチソウという根っこから毒を出すことで、ススキやコスモスみたいな在来種を駆逐するという凶悪な外来種
しかし、在来種を駆逐した結果、あまりに繁殖しすぎて毒の濃度が高くなり、自分たちにもダメージが入ってしまう＋ススキが毒耐性を獲得したため、在来種に逆襲され始めてしまったという、強いのか弱いのか分からない奴
近くの川沿いの道とか、ここ数年でセイタカアワダチソウとススキの生息範囲が拮抗し始めてて、こいつら仁義なき縄張り争いしてるんだな、と思ってしまう

こういう在来種が逆襲した話とか他にもあるのかな

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:39:29]

クサガメ。
ノネコ

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:40:04]

>>63

江戸時代以前に中韓から輸入された動物はノーカンでいいと思うの

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:43:36]

>>67

ピンポイントでうちのペットやんけ！

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:44:48]

>>68

その基準って何か論拠でもあるの？

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:46:25]

ニジイロクワガタ

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:49:38]

>>68

スレタイが”意外”な外来種なので別にカウントしても良くないか？

むしろ近年話題になったやつや明らかに在来種ちゃうやろ的なのをノーカンにすべきでは

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:51:49]

>>67

アマミノクロウサギ食い荒らしてるのほんとひで

外来種の放逐を一律禁止して外飼いNGにならんかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:55:13]

>>66

カワセミが都会の池でも普通に見られるようになったのはアメリカザリガニを食べるからかもしれん

はっきりした統計はないけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 12:58:29]

フジツボかなあ、剥がさなきゃ取れないし移動するイメージ無かった
船にくっついて来るみたいだけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:27:01]

>>66

海外ではススキが勝ってて日本ではセイタカアワダチソウが勝ってる状態で争いが続いてると聞いた

何方も花粉症の原因になるものだから、花粉症の人からしたらどちらも滅べだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:30:44]

>>75

フジツボは小さい時は泳ぐからなぁ

船のバラスト水でそこらじゅうに運ばれてるのも原因かな

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:32:54]

>>53

ちなみに実はメダカは海水に適応できるんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:37:27]

以外っていうとモンシロチョウも一応外来種らしいね
奈良時代に菜種が持ち込まれた時に一緒に入ってきたとか

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:42:08]

近所でやけに細長い猫かネズミみたいなの通ったなってときはよく顔見たらこいつだわ
数年前までは走ってるのは在来種の方だった気がするんだけどな　本格的に追い出されたのかな？

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:42:11]

>>79

外来種のモンシロチョウを駆除すべきかどうかでTwitterで壮絶なレスバを繰り広げたのを思い出した

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:43:02]

>>74

カワセミってザリガニ食べるのか？

俺は食べてるとこ見たことないわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 13:50:21]

ミツバチはほとんどセイヨウミツバチでニホンミツバチは絶滅寸前だし
タンポポもほぼセイヨウタンポポでニホンタンポポとかとんと見かけない
ってのは聞いたことある

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:05:08]

>>82

魚と同じように叩きつけて柔らかくして食べる

ザリガニを食べるカワセミ

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:05:16]

>>70

レス先とは別人だけどどうぞ

侵略的な外来種 | 日本の外来種対策 | 外来生物法

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:09:22]

>>85

その基準でいくとクサガメはガッツリ外来種だぜ…

ウンキュウとか聞いたことないか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:14:44]

>>84

あと、カワセミはザリガニ以外の外来種だとブルーギルなんかも食べるみたいだ

カワセミが小さいブルーギルをゲット — 野鳥お写んぽじぃ (kobakoba780) 2022年06月22日

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:18:37]

>>86

クサガメは江戸時代にも記載があるからギリセーフラインでは？

85ではないです

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:35:18]

>>88

見落としてたらすまん　単語検索かけたが江戸時代云々は見当たらなかった

リンクを貼り間違えてる？リンク先から別のどこかに飛ばないといけない感じか？

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:40:48]

>>83

セイヨウミツバチは小笠原諸島以外では定着してないはずだけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 14:48:36]

>>89

リンク先じゃなくクサガメについて検索したんよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:11:40]

割と有名な気もするけど多摩川で熱帯魚が繁殖してること
アロワナ釣りに多摩川に行くってとんでもないな

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:26:16]

>>91

元では外来種の定義/絶滅させるべき外来種の線引きに関して議論してたのにいきなり移入年代の話のみしても拗れるだけだよ…

もう少しツリー元は見ておけ

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:41:37]

>>41

ゴキも外来種だな

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:44:05]

鬼灯も外来種

日本神話で古語でカガチとか鬼灯を指す場合は大抵真っ赤な実の袋の無い固有種のことだったりする

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:47:38]

>>86

イシガメの個体数調査もマトモに出来てないというのに、ウンキュウウンキュウと言われても…って感じなのよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:48:24]

>>93

江戸以前の外来種はノーカンって話だろ？

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:49:43]

普通に有名な話だけどクジャクは全国各地で野生化してる

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:51:00]

>>97

江戸以前はノーカンって話に対して安全性を担保する根拠は？って返されて全く関係ないソース貼られたって流れだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:52:32]

>>99

理解した

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:54:19]

>>96

むしろイシガメって大体どこでも絶滅危惧種認定されて個体数調査されてるイメージあるけどそうでもないのか？ちょっと専門外なんで知らんけど

あと個体数調査されてないから問題ない訳ではないぞ？それは問題の大きさが不透明と言うだけだ　交雑してる以上影響は必ずある　ある意味ではノネコやカダヤシ以上にある

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 15:58:14]

>>98

風の噂には聞いたことがあるが見たことがないから見てみたい

どこでなら会えるんだろ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:01:28]

>>101

いや？ろくすっぽ調査なんてされてないぞ

日本のレッドデータ検索システム

あと「問題ない」なんて一言も言ってない

話がマトモに進んでないのに危険だ危険だと騒ぎ立てていたずらに命を奪うのは外来種であれ好ましくないという話なんだ　とりわけ環境省から駆除すべきと言われてない状況においては

そしてもう一つ　山間部に住生息し清流や森林に広いテリトリーを持つニホンイシガメと沼地を好むクサガメがそこまで交雑してるとはあまり思えないんだよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:04:49]

>>102

最近だと群馬や千葉でも目撃されてるらしい

あとは沖縄の宮古島では完全に野生化してて駆除されてる

2021年なんかは600羽近く捕獲されたんだって

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:16:34]

>>103

なるほど　色々勘違いしてたわサンクス

ただ後半は順序が逆だと思う

イシガメが森に住んでてクサガメが平野に住んでるんじゃなくてそもそもイシガメが森〜平野に住んでたのが平野部にしか住めないクサガメの流入で生息域を狭められて今は純系は森にしか棲家がないんだと思う

おそらく流入が昔すぎて証明しようがないんだけどな

それと交雑は自分の肌感覚ではかなり多い方だと思う　そもそもイシガメが割と平野部にも住んでる上に交雑しやすいって生殖的な特徴持ってる

詳しくはYouTuberのマ○シー見ると良い　プロとも言い難い(院進かは不明)から発言の信用性は保証できないがマー○ーのイシガメ調査はだいたいウンキュウも一緒に発見されてる

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:18:20]

つべソースは真面目に恥ずかしいからやめてくれ

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:26:58]

>>107

つべの情報が全て誤ってるとするならでんじろう先生もさかなクンも誤った知識を発信し続けるゴミ.カスってことになるんだけどね

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:28:25]

>>108

なんで息をするように曲解するんだ

信用に足らないって意味で言ったら「すべて間違ってるというのか！」って何なんだよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:31:00]

>>106

詳しくないのに肌感覚ってなんだよ…

それはそうと「元々平野に住んでいた」というのは明確な間違いだぞ

少なくとも子ガメの時は渓流で落ち葉に擬態して暮らすんだ

テリトリーが広いから大人になれば山から降りてくるという程度の話でしかない

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:36:19]

>>109

(少なくとも知識に関しては)信用が弱いってのはちゃんと書いたんだけどな…

ただ人について知りもしないでYouTuberだからで批判する姿勢をしてるように思ったからそう言っただけだ、そうでないならすまない

フィールドワークの結果は信用していい(偽装するメリットがない)と思うんだがそうではないのか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:37:38]

>>83

在来タンポポは郊外とか田舎だと割と見かける

都会はセイヨウタンポポが多いな

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:42:58]

>>110

すまん、その降りてくる行動をするってことは繁殖も平野部で済ませるものだと勝手に思ってたが違うのか？繁殖する時は山に帰って繁殖するのあの子たち？

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:46:43]

>>111

批判してるのはYouTuberの人じゃなくて君ね

そもそも「詳しくない」って先に書いておきながら「ソースはYouTubeの動画で見た肌感覚」ってのが色々ツッコミどころあんのよ

まず学術的でない時点でそれは常識として現状把握のデータにはならない

「こういう種を何匹捕獲しました」という表にはなるだろうがマジでそれだけ　そのカメが遺伝的にどこから来たものなのかが不明である以上ソースにはなり得ない　イシガメだって、それこそ最近ではウンキュウだってペットショップで売ってるわけだし

第一イシガメだって人為的に生息域を広げられていたという話もあるわけだし

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 16:57:28]

>>113

「降りてくる」ってのは大人が餌を求めてちょっと畑の方に行ってくるよ、程度の話であって関東平野みたいな明らかな平野には元々生息していないんだ

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 17:07:26]

国内外来種ありならタナゴ類を挙げる　
写真は在来地域で釣ったシロヒレタビラだが、本来は濃尾平野・琵琶湖淀川水系・由良川水系・兵庫県・岡山県に分布していた
しかし近年、日本各地で採取例が挙げられており青森県や四国などでも確認されている

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 17:11:57]

なんでレスバトル始まってんの…


野生のクジャクとか見つけたら絶対テンションは上がるよね生態系には良くないけどさ

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 17:24:16]

真面目に疑問なんだがいつからそこにいたらそいつはそこの「在来種」なんだ？
掲示板で聞く前にググればいいのでは？
↓
ググる「在来種とは昔からその地に居た生き物の事です」
↓
(´・ω・｀)

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 17:35:29]

ニホンヤモリ
入って来た時期は良く分かっていないが外来種、日本では人間の住居の近くにしか生息しない

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 18:09:39]

いつの時代から有れば固有種でいつから外来種と判断するのか

>>48

>>70

環境省は明治時代以降に導入された外来生物に対応してるそうだから、江戸時代に既にいた生物はノーカンと判断していいのでは？

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 18:24:53]

>>114

ああなるほど　ペットショップで販売されてるのが逃がされてるだけってのは発想がなかったわ　確か交雑種同士も繁殖能力があるんだったな　申し訳なかった

(ソースに関しては学術的価値はないと何度も言ってるが…)

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 18:43:57]

>>118

在来種と外来種の明確な定義って本当に存在しないからな…

極論俺らだってアフリカから来て環境荒らし始めた外来種の猿だし、もっと遡れば全ての生物がどっかの海から産まれた微生物が他の海や陸地に上がってきただけな外来種だもの

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 18:50:59]

>>118

人間の手によって持ち込まれたかどうかってのも一つの基準になるんじゃないかな

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 18:57:02]

移入年代による外来種/在来種の判別もおかしな指標だろうけれどなあ
コイや広東住血吸虫あたりは移入年代は古いのにまず間違いなく現代においても悪影響を与え続けてるだろうし、逆にホンビノスみたいな例外もいるし

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 19:07:00]

「江戸時代以前の"純粋"な生態系を取り戻す」ってのも、正直イデオロギー性が強い上に無限大のコストがかかるから色々となあ...

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 19:14:40]

国内産ならカブトムシを挙げさせていただくで
あいつら北海道で増えてクワガタをブンブン放り投げてるらしいが、東南アジアでもじわじわ進出しとるらしい。

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 19:15:33]

桜という元外来種
ヒマラヤ原産で秋に咲くはずのが従来だから、偶に先祖帰りで2回さく

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 21:26:56]

ウンキュウってなんなんだろうな
クサガメが在来種と呼んで差し支えないぐらい長く住んでるならとっくに交雑が起こり得ないように進化してるか地域隔離が起きてるだろうがそうでもないし
寿命の問題で生殖隔離が起こりにくいのか？

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 21:37:42]

キョンまじで鳴き声うるっせえんだよな・・・県の駆除対象に指定してくんないかな

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 22:41:29]

https://kobe-sumasui.jp/research/kiraku/

ググって出てきたこのページ読んでたけどおもろかったわ

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 22:56:52]

外来種〇〇がクッソ増えて困ってる！けど原産地では絶滅危惧！という場合
じゃあクソ増えて困ってるとこの個体を現地に戻せばいいじゃんと思いがちだけど
それも立派な環境破壊なんよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 23:10:03]

ニホンヤモリとかいう和名に日本ってついてて英名がジャパニーズゲッコーで学名にjaponicusってついてる外来種

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 23:48:08]

ハルジオンとヒメジオン

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/30(木) 23:56:54]

アサガオ
カラスムギ
ヒメオドリコソウ

桔梗なんかはもはや日本原産種は珍しすぎて絶滅危惧種なのに高値で売れるからと摘むのが止められないらしい

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 08:24:31]

>>118

日本では明治以降に日本に侵入した生物が該当する（自力で移動した生物は対象外）

明治より前に侵入した外来種は在来種扱い

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 09:52:17]

>>65

スッポン「…」

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 11:15:54]

>>11

>>131

オオサンショウウオも中国産外来種だけでなく国内外来種も問題になってるとかだっけ？

どっかの川で全く別地域の系統のオオサンショウウオが見つかったり、その川の純系日本オオサンショウウオが別地の日本オオサンショウウオを誰かが持ち込んでたものが繁殖してるだけの可能性が高かった的な話見たような

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 12:44:05]

フジバカマ - Wikipedia

コジュケイ - Wikipedia

外来種の全てが生命力旺盛で繁殖しまくる訳では無いと言う例

むしろこいつら絶滅危惧種(日本では)

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 12:47:11]

>>138

コジュケイは低懸念だけど数は多くないし在来種とはほぼ競合しないので一応

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 12:48:30]

日本由来の外来種は
ワカメ
クズ
イタドリ
ミミズ
タヌキ
などがいるみたいだね

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 14:18:09]

>>92

そういえばタマゾン川って言葉最近聞かなくなったな

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 14:36:04]

>>66

しれっとコスモスが在来種扱いされてて草

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:29:45]

>>131

チュウゴクオオサンショウウオもその類いらしいな

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:40:49]

>>129

キョンをジビエにして消費していくしかないな

意外と美味

値段高いのは仕方ない

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:40:55]

>>137

沖縄と北海道に固有種がいる様に、本州からやって来た動物が生態系破壊をするのが問題みたい

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:41:49]

>>131

トキがそれなんじゃないかな…

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:45:38]

問題はもっと身近で、例えばスーパーで買った○○産とある県外からの野菜に引っ付いていた虫なんかも
逃して野に放たれると遺伝子汚染が起きてしまうんだとか
そんなにナイーブなのと見るべきか交雑したハイブリッド種を作ってまで生物は強くあろうとするのか

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:48:14]

>>146

トキに関しては遺伝子的には人間同士でいう他人ぐらいの違いらしい

あと遺伝交流は元からあったっぽい

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:51:37]

>>140

いちおうユーラシア大陸にも他のたぬきはいるのに

ヨーロッパで繁殖してんのはホンドタヌキなんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 00:01:03]

>>20

目レベルで別物なのに交雑するわけねーだろ。

[151 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 00:04:07]

>>40

配電盤とかの屋外機械の中に巣作ってショート起こしたり、それが元で火事になったりするそうな。

[152 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 00:20:31]

>>140

ジャパニーズビートル、オオスズメバチ「許された…」

[153 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 00:42:00]

>>147

そもそも別種の生き物は基本的に交雑しないように進化するもんなのよ　交雑しても生まれてくる子供に生殖能力がない場合も多いし、あっても大した利益がないと無駄な努力になるだけだし

だから多種に対しては魅力を感じないように進化する　人間もオランウータンに欲情しないしな

ただ例外的なのは遠かったり山越えた先の地域、要するに自然には絶対に交流することのない地域にいる種は交配することも多い

同じ地域の似た見た目の別種どうしは多種であると見分けられる機能が発達してるけど海外のは互いに見分けるための機能は存在しない

だから他種なのに交配するのはよく起こる

[154 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 01:43:22]

>>153

シロヒレの写真あげたモノだけどタナゴ類はとくにそれが酷い

シロヒレタビラなどの「タビラ類」ってのは日本に5亜種あるんだけど簡単に交雑することができる

交雑すると地域固有の遺伝子や特徴(形態や色とか)が混ざるから、純系に比べて交雑の繁殖成功率の低下や交雑が純系を追いやることがあってよくないんだ…

最近だと淀川水系にミナミアカヒレタビラが侵入して、在来のシロヒレタビラと交雑するかもねっていう記録論文が出てたりする

[155 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 02:08:03]

>>124

悪影響を与えるかどうかと外来種であるかどうかは全く別の議論だろ

[156 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 02:15:06]

>>153

まあ交雑自体は渡り鳥とか文明発達前の人類の持久力とか考えると緩やかに起こっていくものなんだとは思うんだ

問題は産業革命で飛躍的に移動速度が上がったことだよな

[157 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 06:23:53]

>>155

ああいう定義って「○○年代以降に侵入した種が外来種と定義され、かつそれら外来種は悪影響を与えているので駆除の是非を議論するべきである(○○年代以前のは在来種なので議論は不要)」って意味かと思ったが違うのか

実際このスレではそんな風な意味で捉えられてる気がするが

[158 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:22:48]

>>142

コスモスって外来種なの？在来種だと思ってた

俺にとってはそれが正に「意外な外来種」だわ

それとも、これって結構有名な話？

[159 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:12:54]

>>158

南米原作じゃなかったかコスモス

[160 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:35:21]

>>157

外来種か害獣かは別の問題ってことよ

外来種でも特に害がないものは放置されてるし、在来種でも人間に害のあるものは駆除される

特定外来生物が抹殺対象なのは在来種じゃないから保護する必要がない

[161 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:42:39]

>>128

クジラやなんかでも別種同士が子を作り、その子にも生殖能力があることで新しい種類となりうる例もあるからさもありなん

関係ないけど「うんきゅう」って関西の方の訛りでローカルな名称なのね

そもそも十数年くらい前からカメ好きの間で「こういうのいるらしいよ」みたいな広がり方してたんだけど、最近になって「遺伝子汚染！」「駆除しろ！」って声高に叫ぶ連中が湧いてきて嫌いだわ

[162 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 13:21:49]

>>158

「Cosmos（調和）」なんて名前の植物を在来種だと思うなんてことある？

和風の別名あるっちゃあるけど

[163 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 17:18:36]

>>124

アシダカグモも明治の新参者の外来種な割に馴染んでるな

少なくともコアシダカグモの屋内の地位は完全に奪ったはずなのに謎に棲み分けできてるし

[164 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 21:15:30]

>>156

交雑自体は緩やかに起こっていくのはその通り

魚とか水草にある程度頑丈な卵を産む種類なら鳥の足に卵引っ付いてどっか遠くに運ばれていくし、ナナフシなんかも遠くに移動する

ただ普通はある程度のところで交雑は収束する、あるいは交雑するのが普通になる

つまりA種と最近その地域に現れたB種とその間の子、C種がいたら基本的には①A種(ちょっとだけ進化)とB種(進化)が互いに残る、②A種(Bの遺伝子一部引き継ぎ)が残る、③B種(A引き継ぎ)が残る、④Cのみになる、⑤全滅するのどれかになる

これになってないってことはまだ進化の途中段階ってことだな(無論、未解明の遺伝的な制約があるだろうから進化の途中段階が起こってる生き物＝危険な外来種とは決めつけられないが)

[165 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 21:39:08]

わお茨城民だけど地元でカンガルー(小型なんで正確にはワラビー)が目撃されてたんだよなぁ…
続報ないから寿命を迎えたと思われる。

[166 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 21:46:16]

アカゲザルはニホンザルと混血進んでるし畑荒らされてもニホンザルの可能性ある以上さっさと駆除出来ないのひで。

お陰でフルーツ食いまくりの美味しい赤ワインによく合うお肉になるんだがみんな忌避感あってな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 08:51:39]

>>163

アシダカグモも外来種なんだ

人間が故意に持ち込むような生き物じゃないだろうし、どういうルートで日本に入ってきたんだろう

[168 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 09:57:28]

>>167

船に乗ってきたらしい

貨物に紛れてたんじゃないかって

[169 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 10:22:10]

>>128

この手の場合は生息環境の違いで種を保っているものが多い

最近は環境の変化な放流で出会う機会が増えて自然界でもウンキュウが発生しやすくなってる

[170 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 10:49:35]

>>166

猿は猟師さんにも駆除を結構忌諱されるレベル