遺伝子レベルで職業適性を決めるにしても

48二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:49:24

同レベルにならなきゃ遺伝とは言えないなんて言ってる時点で話にならないな

>>50

49二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 14:59:12

>>42

いや、だからなんの反論なの？

俺はそもそも反論自体してないんだけど

いや、全くいないって点には反論したけどさ

親がそうだったから必ず子供もそうだなんて話してないし…

生物学的な遺伝継承の話をしてるだけで…

普通の人には猛毒のヒ素に耐性持ってる民族とか、単に身長とか…

なんか俺に代わって反論してる人もいるけど

公式設定を踏まえた上で何世代も重ねる事を含んで言ってる事だから

ランダム性とかどうでもよくなるって話してるじゃん

でもなんか言われっぱなしが悔しいから

一応

親子のメジャーリーグベースボール選手一覧

List of second-generation Major League Baseball players - Wikipediaen.m.wikipedia.org

50二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:00:46

>>48

話の出発点がコーディネーターの優位性に対してナチュラルでも能力が遺伝するからコーディネーターは無意味って流れなんだから最低でも親と同等の能力が遺伝しないと意味ないだろ

コーディネーターはその親に存在しない能力すら遺伝子操作で作り出してしまうのに

>>53

51二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:01:02

それって…遺伝子工学全否定？

52二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:02:23

社会で成果を出せるかどうかは遺伝的要因だけじゃないって話と

でもまあ遺伝的要因は無視できる話じゃないよねって話は両立するんだ

53二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:04:12

>>50

そこは出発点では無い…

社会及び経済構造が変貌するのでコーディネーター需要が減るというのが出発点です…

これは本筋とは関係ない遺伝子工学の雑談でしょ

54二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:06:13

>>47

デュランダルが生きてる間はともかく、死んだあとは確実に面倒な事になるだろうな

DPってまず誰一人システムを悪用する人間が出てこないって無茶苦茶な前提の上で成り立ってるシステムだし

>>55 >>56 >>57

55二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:08:24

悪用するやつはレクイエムれば良いだけだし…

え？規模が大きい？仕方ないよ逃がせないんだから

56二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:09:41

そもそもそういう悪用するような人間が上に立てなくなるのがDPだから

そこはデュランダルいなくなっても大丈夫じゃないか？

57二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:15:32

管理者も適正で選ぶんでしょ

管理者に選ばれたとして、特に人脈とか無ければ不正するメリットもないし

58二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:19:11

>>56

思想や性格までは遺伝子じゃどうにもならんし、クルーゼみたいな優秀だけど歪んだ人間って存在は排除しきれないと思う

>>59 >>61 >>73

59二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:20:21

まぁそのためのレクイエムだろうしな…

60二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:24:20

遺伝継承って職業で言ってるわけじゃ無いよ!?

ガタイとか太りやすいかどうかの話よ！？

野球選手の息子だけと水泳選手の適正出るかもしれないし、レスリング選手の適正かもしれない

身長が高ければ高い身長になりやすいし、筋肉量が多ければ筋肉量も多くなる傾向になるのが遺伝じゃん

ってだけで

61二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:25:00

性格もだいたいは遺伝子で決まるんだけどね

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:25:56

>>25

＞大企業の社長だろうとレストランのウェイトレスだろうと給料はおそらく同じになる

ここの部分はちょっと極端な例えだとは思うが、

確かに社会がお前の適職はこれだよって誘導しているのに待遇があまりにも違ったら不満は溜まるわな

そう考えると当初はDP税とかDPからの補填みたいな形で収入格差を埋める形にして

最終的には個人の給与は各企業が支払うのではなくDPからの役務手当みたいな形に移行するのが自然か

そして人間は給与の支払い先に忠誠を誓うようになるから

『DP下における有史最大のコングロマリット社会』が出来上がるわけか

63二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:26:08

>>61

だいたいは言い過ぎたかな、半分くらい

64二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:35:33

>>61

環境も大きいと思うぞ

クソ親だけど良い奴とか親は立派なのにドラ息子とかいるし

>>67

65二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:40:13

一番上がDP、あるいはトヨタグループみたいにDPグループ社会という概念かも知れない
ACの企業連の上にDPがある感じか
ライバル企業という概念はたぶん無くなる
実質、職場が変わるだけという認識になると思う

66二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:41:28

サラブレッド(馬)の子供はサラブレッド(馬)だろ
代々遺伝子イジってたら、それはもはやコーディネーター(人間)という存在なんよ
凡骨(ナチュラル)では特異な存在以外覆せない

67二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:44:19

>>64

まぁ、性格と言っても好奇心を持ちやすいとかキレやすいとか、臆病とか生物的に根本的なものだしね

そこら辺は社会制度を考えるしか無い

悪用される可能性が一番低いとしたら孤児の中から選抜するとかかな

68二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:46:15

>>1

アレはクライン派のトップなので、そもそも

「俺等は失敗作なので、消え去るべき存在」という前提の思想の元に行動している

だから、デスティニープランは彼らにとっては

「ワイらコーディネイターが有利になるんや！」

じゃなくて

「失敗作である俺等は消え去るべきだが、せめて生きていた証を…」

という祈りでもあるんよね

そもそも、コーディネイターどうしだと一貫して出生率回復しないので

プラント連中の先細り消滅は確定してるし

最近の外伝では、地球に残ってる連合のコーディネイター達は

当たり前だけどナチュラルと交配して出生率回復して

ハーフコーディネネイターからのナチュラルに還る展開をやってることが判明してるし

プラント民は新しい命と言う形で生きた証を残せない

だからせめて思想とか、手法とか、そういうミームだけでも…って事よ

>>76

69二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:50:31

>>3

キラは「完全に調整通りの能力発揮できる」であるけど、同時に

「完全な調整された通りの能力しか発揮できない」という呪いでもあるので…

劾の空間認識能力やエルザの歌唱、イライジャの美貌や、蘊奥やバリーの生身でMS破壊する身体能力のような

コーディネイターの調整では到底到達できない、遺伝子の未改造領域から時折発現する

天然の超才能にはとても敵わない

>>74 >>86

70二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:52:58

生まれつきの素養ってのは例えるならば
両親の遺伝子をテーブルとしたガチャをやって
都合の良い組み合わせになることもあれば
都合の悪い組み合わせ（先天的疾患等）になることもあるって前提でいいよね？

この場合、ガチャの前提となるテーブル部分は両親からの遺伝であり
DPによって親が適正ある職業に誘導されると
子も同じ職業の適正が比較的当たりやすいテーブルでガチャれるって話でしょ

勿論狙った結果が確実に出るわけではないので、親の適正引き継がない子も沢山出てくるとは思うが
社会全体で試行回数稼いで何世代も続けば、コーディネイト手術やってないのに
自然とその職業に特化した適正を持つ一族みたいなのは増えて行くって言われたら
そりゃそうなるだろうなぁって感じ

71二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 15:54:30

>>5

いや、コーディネイターは「出生率が死ぬ」という最大の汚点にして失敗があるのでそれはない

またコーディネイターは「天然の才能」と比較をすると、才能や性能が劣るとという不利点がある

だから、コーディネイター政策よりも、天然の才能をインブリードして、それに特化した血筋を作る手法が一般的になると思う

ちなみに種世界にもこういうやり方徹底して作られた血筋はいて

本編では天才の家系フラガ家

外伝では情報戦に特化して完全に頭の中で世界の未来を演算出来る「一族」がいる

72二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:00:27

>>10

いや、実はアレ元々種終了後から続いてたユーラシアの内乱なんよ

種の終了後から種死まで、ユーラシア連邦では

種の頃に中心だったヨーロッパ側と、種終わった後に中心になったモスクワ側でボコボコに内乱続いててな…

ユーラシア内での覇権を握る為に、今でいうとウク.ライナとロ.シアの戦いみたいなドロドロの内戦状態になってたのよ

で、種死でブレイクザワールド起こった後に、プラント側が中央から追い落とされたヨーロッパ側に付いてな

それに呼応してロゴス側がモスクワ側について、ユーラシア舞台にして代理戦争してたのが種死の中盤の流れなんよ

だから、意外と局所的な話なのよねアレ、そもそもオーブ戦まで含めてCE73年11-12月半ばくらいまで終わるくらいの短い期間での話だし

だから他のアフリカとか南北アメリカ大陸とかの争いと関係ない場所は、ファントムペインとザフトの代理戦争の間に復興を進めてたりする

>>80

73二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:01:39

そこは出来るって世界だからしょうがない

>>77

74二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:02:16

>>69

いや、キラはおよそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体だから

スーパーコーディネーターって言うのは2種類の意味がある

完全に望み通りの設計で生まれて来た者とあらゆる点で人類最高のポテンシャルを持って生まれた個体

ニュータイプで言うとジオンダイクンの言う完璧に分かり合える存在と、超能力的な力を持った存在の二つがあるのと同じ

キラは望み通りの設計で生み出せるスーパーコーディネーター技術で作られた最高のポテンシャルを持ったスーパーコーディネーター

ララァが完璧に分かり合えるニュータイプであると同時に超能力者的なニュータイプでもあるようなもの

>>145

75二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:02:34

>>15

シーゲルというか、クライン派はむしろ

「コーディネイターは失敗作！　失敗作はナチュラルとの交配繰り返してナチュラルに還るか消えされ！！！」

という思考なので、むしろプラントは最終的に消え去って欲しい派なんだ…

>>78

76二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:02:38

>>68

クライン派ってそういうのなの

てっきりいやプラントがこれからも力を持って独立していくにはコーディネイターのままでは問題あるし上手いことナチュラルの血を入れてかないとダメでしょ程度かと

その為に滅びない程度かつよりプラントに得があるように連合国には弱ってもらいましょうねーしてる感じあったし

>>79

77二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:04:30

>>73

確か、遺伝子を調整することで闘争本能を高めて攻撃的な人間にしたり(戦闘用コーディネイター)

反対に穏やかで理性的な性格にする事で人と人との間を取り持つ人間作ったり(ナーエ)

服従遺伝子で、ナチュラルに対する「愛」と「穏やかさ」を両立させたり(ソキウス)

性格を生まれつき盛り込む事は出来てるんだよね種世界

78二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:07:36

>>75

地下に潜って圧殺された政治結社を継続してまで下火だった頃からプラント独立を散々主導してた奴だしコーディネイターは消え去るべきだけどプラントの力は絶対的な物にしたいその為なら何でもするよってタイプの方がそれっぽい気してたんだけどなぁ

>>81

79二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:07:48

>>76

プラントとコーディネイターを存続させたいのはザラ派なんよね

クライン派は失敗作コーディネイターは失敗作だから、ナチュラルとの交配を世代超えて繰り返してコーディネイターの血を薄めて

最終的にナチュラルだけの世界にしたい派なのよ

というか、ナチュラルとコーディネイターが交配すると、子供はコーディネイターパワーを半分しか受け継がないハーフになる(次世代で交配するごとに力は消えていく)ので

必然的にナチュラルと交わると、出生率は回復するけど、コーディネイターの最大のアイデンテティである力の維持はできない

80二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:09:25

>>72

南アメリカ独立戦争ってロゴスの支援受けた連合との戦争でしょ？

あそこ種死でもまた戦ってたと思うんだけど

>>82 >>85

81二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:09:44

>>78

独立運動時点ではザラ派と同じコーディネイターは成功作！派だったんだけど

その後出生率回復失敗したことで「なんだ俺等失敗作じゃん！　ナチュラルままでよかったんじゃん！！」ってなって

裏返ったのがクラインでありクライン派

>>83

82二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:11:02

>>80

南アメリカ独立戦争なら、ユニウス条約締結時点で終結してるよ

なおその後、種死では南アメリカは大西洋主導の連合に入ってたりするんだ

>>85

83二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:12:31

>>81

いや失敗作だからダメまではわかるのよ

だからってコーディネイターは滅ぶべきはともかくプラント自体が滅ぶべきまで行くかねと

そこら辺気になるんでソースが欲しい

アストレイのどれか？

>>87 >>96

84二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:13:20

優秀で穏やかな性格の人間の遺伝子だけを保存しておいて、社会の構成員全員がそこから組み合わせて最適な能力を持って生まれてくれば、比較的争いの少ない社会を作ることはできると思う
まあそれでもどこかでイレギュラーは発生しそうだけども

85二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:16:30

>>80 >>82

補足すると、南アメリカ独立戦争はロゴス関係なく、大西洋の下に武力併合された南アメリカと、武力併合した大西洋の間の戦争

これはだいたいヤキン戦からユニウス条約締結までの間に起こって終わっている

それとは別に、ユーラシアの方ではヨーロッパからモスクワの方に政治中枢が起こる政変から、ヨーロッパ側がそれに反発して起こった内乱があり

これは種から種死が始まる直前頃までの初期では、ハイペリオン3号機を使ったイワン・ザンボワースがヨーロッパ側を率いて爆死

で、それの以降のユーラシアの顛末が種死作中で描かれてて

ブレイクザワールドでザフトが地球の紛争に介入するようになったのでヨーロッパ側にザフトが介入して

それに伴いモスクワ側にファントムペインとロゴスが介入して、代理戦争へと以降してて

以降の経緯は種死中盤の通りになってる

>>107

86二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:19:20

>>69

そこに出てるコーディネーター全員そう調整された人やん

イライジャに至っては美貌だけを調整された人だし

>>89

87二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:19:30

>>83

そもそも、プラントは新人類コーディネイターの国っていうのが国是なので

新人類のはずのコーディネイターが失敗作って事になったのなら、プラントはアイデンテティを消失して自然に消え去る不自然な国なんだ…

そもそも種死どころか種の時点ですら、出生率回復しないプラントの未来は大丈夫か？　っていう流れはシーゲルとパトリックの間で論争になってたくらいで

パトリックは「ナントカ技術で出生率回復するんだ！　具体的な方法はまだだけど…」と言ってたんだけど

実際には技術でも出生率は回復しなかった

>>90 >>91 >>108

88二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:20:31

というかDPって要するに社会主義だよね？
個人や自由よりも社会の構成要因としての適性が先にあって、誰もに平等に才能に相応しい職に斡旋する

>>93

89二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:23:46

>>86

イライジャは「美貌は天然の才能」で、「免疫系だけを調整された人」

劾は「空間認識能力」は、改造では付与できなくて「遺伝子改造由来の者じゃなくて天然の才能」

エルザの歌唱や声も同じで、「改造で付与されたものではない、天然の才能」

キラみたいに改造された遺伝子を100%発揮できないコーディネイターだから

彼らは「逆に改造されてない部分から天然の才能が出て、それが遺伝子改造に依らないアイデンテティになった」

というキャラ設計コンセプトで作られた人達なんよ

あと蘊奥やバリーはもう普通にナチュラルなのでなんでMS生身で破壊出来るかって言うと、天然の才能…ですかねェ？

>>107 >>118

90二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:26:24

>>87

いやけど黄道同盟の活動が支持されたのって実際のとこは理事国に対する悪感情も元だから独立に関しては普通に目標だし運営は続いてかね

国土と政府がある以上いくらコーディネイターが新人類であるという国是を裏切ろうとも自然消滅とはいかないしクライン派は普通にプラント継続を目指すんじゃ

あとソースを頂戴よ正直多分あなたよりも無知な身で反論してるわけだしさ

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:27:53

>>87

だから、種の時点でのプラントは

コーディネイターパワーを半分に奪いつつ出生率回復するハーフコーディネイターは、自分たちのアイデンテティ否定するから

ナチュラル相手にするよりも酷い勢いで迫害されるんだよな、国是否定する証拠だから

92二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:30:01

>>90

そもそも国是であるコーディネイター優生論が消えたら

残るのは「理事国の施設を不法占拠してる」と言う事実だけだから正当性が消えるんだ…

占拠したのも優れたジョージが基礎設計した施設は優秀な我等コーディネイターに継承の正当性ある！って理屈なので

そもそも「俺等失敗作じゃん…」ってなったら、何もかもがへし折れる

>>107

93二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:32:30

>>88

社会主義とは目的がまた違うけどね

個人の生命を尊重することがまず第一でそのために戦争を起こすような不当な指導者が現れないようにするというもの

>>95

94二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:33:52

>>90

そもそも前提としてダブルブイ見ればわかるけど、コーディネイターは別にプラント出ていっても他所で良い思いできるんだ

ていうか、コズミック・イラのコーディネイターは総人口5億人いるんだけど、プラント人は6000万人しかいない

残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側にいるのよね

で、種後のプラントは国是はへし折れてるし外圧は他の全方位に喧嘩売っている状態なので結構不安定な情勢にある

>>98 >>99 >>122 >>183

95二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:35:49

>>93

いや、DPは別に戦争を起こすような指導者でも不当なものとしてないんじゃないか？

戦争を起こす指導者だろうが指導者として資質が適正なら、それは指導者に割り振ると思うぞ

判断基準はあくまでも遺伝子的適正で割り振るもの

>>117

96二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:37:44

>>83

そもそもクライン派は「緩やかにナチュラルに還るべき」として

種第一作目から、その為に「プラントじゃなくて、地球の上にその為の場所を作ってる」んだよね…

最初からもうプラントは見捨てていらっしゃる…

>>97

97二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:40:02

>>96

見捨ててないよ！

シーゲルは、ただちょっと宙域レベルでNJの電波障害と核反応抑制がなくなるから

連合に誘導兵器と核ミサイルが復活して、プラントが連合に一方的に蹂躙確定して完全に終わる

プロトタイプのNJCを連合側に流しただけで…

それだけで、ただそれだけでプラント見捨てたなどと…血も涙もねぇ！！！

98二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:44:49

で、そこにデスティニープランが「俺等は消えても俺等の理想(遺伝子で優れた奴が優れてる)は消えない」

となって、スーッと効くわけですな…

まあ、後に後天的努力で、絶対に遺伝子解析上先天的に保有していないから出るはずのない能力を獲得したコーディネイター、ラスが出て

デスティニープランの意味が完全にへし折れて潰れるんだけどな

>>125

99二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:45:50

いやプラントのコーディネイターは差別で地球に居場所がないから移住してきた奴らだし地球のも連合参加国って割と少ないからそれ以外にいる方が自然なような

あとプラントはあの世界の工業生産のかなりを占めてるんでプラントより美味しい思い出来るとことかそうそう地球になくね

>>100 >>101 >>102

100二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:47:28

>>99

そもそも種の親プラント国と中立国、東南アジアとオセアニアと北欧の一部だけなんや…

それも種の中盤以降は全部地球側になっとる

101二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:49:01

>>99

プラントは工業生産は出来ても資源持っとるわけじゃないので…

資源入ってくる戦前はともかく、資源が止められてエイプリールフールクライシス以降にプラント外に生産拠点を構築した種の時点では

もうプラントはそこまでアドバンテージを持ってない(だから種では物量差でプラントは連合に押し込まれて死んだ)

102二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:49:58

>>99

プラントから出て連合に来たダブルブイくん、コーディネイターの中ではミソッカスクラスやけど、めっちゃ良い思いしとるで！

>>103

103二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:52:03

>>102

アクタイオンプロジェクトの予算を返せ、通常予算の2.5倍も使い込んだ予算を返せ

https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/0/2/02cec06e.jpglivedoor.blogimg.jp

https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/3/0/30633060.jpglivedoor.blogimg.jp

104二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:52:57

連合側についたコーディネイターに対して、連合は甘やかしすぎている！

105二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:53:50

首にしろこんなクソ野郎！

106二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:55:03

犯罪者アアア！　予算使い込み横領ォオオオオオ！！！

107二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:56:55

>>85

大西洋のコープランド大統領ってロゴスの傀儡みたいなものじゃなかった？

>>92

ユニウス条約締結で不当性は消滅したのでは？

>>89

ほへー、いいキャラメイクだなぁ

>>109

108二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:59:08

>>87

一応失われたスーパーコーディネーターの技術があれば出生率問題の解決は可能だと思うけどね

>>110

109二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 16:59:41

>>107

南米独立戦争は切り裂きエドが草の根から初めたことなので

そもそもロゴス主導で初めた戦ってわけじゃねぇんだ

ユーラシア内乱は、そもそもロゴスじゃなくて、そいつらをも裏から手の内で操る

謎の組織「一族」が主導で起こった戦

110二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:02:12

>>108

なんか勘違いしてるみたいだけど、スーパーコーディネイターの人工子宮は

「改造された遺伝子が、100%発現するようにする」為の技術であって、出生率回復するためのもんじゃない

本編で言うと「目の色が違うわ！」というセリフあったろ？　アレをなくすためのもの

ただ、この「遺伝子改造ではない部分」から

上である通りコーディネイターをも超える、ナチュラルな天才的才能が出てくるという設定もあって

プラントの連中の心の支えである「我等優れた存在」というのはココでもへし折れる

>>111 >>116

111二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:04:34

>>110

さらにいえば、ハーフコーディネイターで出生率回復する設定見ればわかる通り

「遺伝子の半分が、交配で改造されてないナチュラルの遺伝子に成れば、出生率が回復する」んよね

つまり、スーパーコーディネイターの人工子宮技術だと、天然未改造のナチュラル性も落ちる故に

出生率が低下する事はあっても、回復することは…

112二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:05:35

そもそも適正職業があっても職業の数調整きくのか？
俺等みたいな芸術家が向いてるよって診断出るやつらだらけにならない？

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:08:58

ま、マジレスすれば、生まれはナチュラルで生まれて
必要なときだけ自分の体を、その技術に特化したコーディネイターのボディに改造すればいいだけなんやけどな

そう、カーボンヒューマンなら可能なんだよね！

114二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:08:59

>>112

人間の持つ才能によほどの偏りが無い限りは人類という大きい母数で考えたらそう偏ることは無いだろう

115二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:09:26

>>112

芸術家タイプは言うことないからそう言ってるだけで、遺伝子レベルで適正がわかれば職も見つかるだろ

仮にそれが刺し身にたんぽぽ乗せるだけの仕事だとしても

116二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:09:26

>>110

いや、治療技術として言ってるわけじゃなくて

設計通りという意味のスーパーコーディネーターなら子供を作れないという要素を無くして作ることが出来るわけで

スーパーコーディネーター同士で子供を作っていけば孫やひ孫も自然に生まれるようになるでしょって事で

>>119 >>120 >>121 >>123

117二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:09:59

>>95

それは流石にちゃんと本編見て、デュランダルが何言ってたかちゃんと履修してとしか言えないが…

118二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:12:45

>>89

エルザだけは違うだろ

「本人は歌と歌唱能力は徹底した戦闘用コーディネイターとして設計されたもので切り札だと思ってるけど、実は本人の天然の才能で戦闘には何の役にも立たない」

という、徹底した戦闘用コーディネイターとしての戦闘脳である本人の人格との、逆転の構図を狙ったキャラ設計

119二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:12:50

コーディネーターの技術じゃ出生率の回復ができないのは設定通りで、それが100%発揮できるスーパーコーディネーターだとしての同じ

むしろそれで回復できるならそれこそどこかの段階で出産能力に特化したコーディネーターくらいは作られてるはず

120二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:13:28

横からだけどその「子供を作れないという要素を無くして作ること」は現状出来ないから

そもそもコーディネイターを作る時の設計図に組み込むことが出来ない＝不可能だぞ

121二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:15:17

「子供が生まれない」という理由、そもそもハーフコーディネイターで出生率回復するの見るに

コーディネイターとして改造発現した遺伝子が高ければ高いほど出生率が死ぬのが問題なんだ

だから、人工子宮で出生率回復させようとすると、コーディネイターの改造遺伝子を全部殺したナチュラルと同じ人間を作る事になって

コーディネイターとして作る意味が全く無くなるんだ

122二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:17:50

＞残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側

これ確か資料集内の記述を見返した結果

殆どのコーディネイターは原作開始までの情勢悪化で宇宙に退避済みで

月とかプラントじゃないコロニーとかの、プラント以外の宇宙にいるって結論になってたような

>>124 >>127

123二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:19:44

コーディネイターは「ナチュラルの遺伝子から、要らない遺伝子を引き算」する事で作られてる

これはこないだエクリプスで主人公のナチュラルがMSに適応した理由として

「ナチュラルは要らない遺伝子を引かれていないので、偶々エクリプスに適合する形の遺伝子がうまい具合にアクティブになってて、生まれた天然の才能なんだ」

という形で言及されてる設定なんだ

で、まあつまりこの場合、出生率減ってるのはコーディネイターが根本的に遺伝子を重ねて引き算繰り返されてることが原因なので…

ナチュラルの遺伝子を足して行かなきゃいけないんだけど、それやったらハーフになってコーディネイターパワーも半分になって…

と言うふうにガンガン詰んでいく

>>133

124二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:19:45

>>122

宇宙に退避しているというのはあくまでそれだけの人数が退避出来るスペースコロニーがあるという前提の上の想定で

実際はどこにも言及されていない

>>128

125二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:21:20

>>98

正直ラスだけは非科学的というか、SF作品としてやっちゃいけない禁じ手だろって受け入れ難い部分がある

人間は物資である以上物理法則に従った存在で、何万回ジャンプしたって脳細胞の1片まで9.8m/s2の重量加速度に従ってる

ラスに関しては解析技術が不完全と解釈しないと、非物理的存在となってしまう

126二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:23:11

ぶっちゃけアストレイ周りって設定整理された今どのぐらい信頼性残ってんだろ
確認したいんで早く劇場版公開してリブート後の設定本出ないかな

>>132

127二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:23:56

>>122

残念ながら、種は宇宙が棄民じゃないので大半が旧理事国経由で宇宙開発に上がってて

他の貧民は地球に住んでることから

プラントが宇宙の拠点を荒らし回ったせいで、L4のコロニー群は廃墟になって住民が地上へと避難、L1は唯一の巨大宇宙施設の世界樹がぶっ壊されて

生き残りは地球に避難してる

L3はヘリオポリスくらいしかなく、L2はまだDSSDステーションくらいで未開発状態

そして月は連合側なので、宇宙にいる人は種の開始時点では既に軒並み連合側に避難してるんだ

128二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:24:51

>>124

ぶっちゃけよくあるSEEDの矛盾点の一つなんだよなコーディネイターの人口問題

地球からほとんどいなくなったは年表に書いてあるんだけどプラントの人口だとおかしいっていう

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:25:25

ちなみに、L4廃墟コロニー群は本編でもメンデル周りで登場
世界樹周りは序盤で地球を取り巻くデブリベルトとして本編でも登場してるのよね
アストレイRの4巻とか、小説やフォトストーリーを漁るとわかりやすいかも…

130二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:27:51

>>128

CE70年の新星攻防戦でL4コロニーがザフトの攻撃で廃墟になる過程で、住民は地上に避難してるのよ

ザフト脱走して傭兵になってたイライジャもこれにコロニー側で参加してて、避難する金持ちの娘の幼女から花壇を守ってくれと一本の花と引き換えに依頼を受け

でも弱いイライジャは花壇を守ることすら出来ずにボコボコになってここで徹底的に無力を味わって

「本物の傭兵になるんだ…！」って心を決める名シーンが見える

131二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:27:59

>>128

種の設定自体結構元々矛盾がちらほらあるからその一つなんだろうな

今回の劇場版で改めて整理されるといいが…

132二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:29:36

>>126

クッソ金がかかるメタルビルドでアストレイが未だにバンダイから出て完売してる以上

アストレイの設定を切るという考えは公式には無ェから、設定は継続してるんよなぁ…

なんならオルタナティブストライクで今もアストレイは継続してすらいるし

>>137

133二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:31:25

>>123

エクリプスそんな事になってんの？

というかそれって大は小を兼ねる的にその個人にマッチした機械なりを作ればコーディネーターもナチュラルも関係なくならない？

適材適所じゃナチュラル優位って事にならん？

>>135

134二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:31:56

つまり種の初期の頃から、宇宙に上がったコーディネイターは、ザフトという自称同胞に住んでる所をズタズタにされて
大半の宇宙のコーディネイターはその時に地球へと避難してた、っていう設定…？

まるで、初手でスペースノイドを50億人ほど虐殺してスペースノイドの代表面してるジオンみたいだぁ…(揶揄)

>>136

135二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:33:06

>>133

そうだよ？　そしてだからこそデスティニープランが生きるんじゃん

>>139

136二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:34:32

>>134

まあ種は元々ファーストをパクもといインスパイアして作られてる作品なので多少は……

137二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:36:25

>>132

ただ公式サイトから消えてたり千葉やこっちは見てないけど監督がTwitterで外されたとかそんな旨の発言したみたいなんでC.E.のサンダーボルト枠として継続の可能性が一番あると思うんだよな

138二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:41:04

いや、サンダーボルトは本編と共通してないパラレルだけど
アストレイは種本編で映像上で出てきてるからパラレルと言うことは無理なんだ…

>>140

139二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:45:50

>>135

ナチュラルのほうが有利なのか…(困惑)

140二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:47:29

>>138

…改めてかなり面倒な立場で好き勝手しすぎではアストレイ

>>141

141二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:56:07

>>140

そもそも、本編の設定担当とアストレイ、MSV戦記の設定担当は共通して書いてる

つまり、本編で描かれることが無かっただけで

「油断したなァ！　元々コズミック・イラとはこういう設定だ！！！」

ということになるんよね

>>143

142二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 17:59:51

アストレイに関してはまあ劇場版が実質頓挫していたというのも種死後のストーリー展開に色々影響あったろうから
脚本担当のゴミっぷりを差し引いてもあまり責めるのもなあと思わなくはない

143二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:02:21

>>141

種って設定考証複数人じゃなかった？

144二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:05:27

まあ普通に整理するなら前期の比較的本編に沿ってた頃のは残して後期のトンデモ設定は消えるがそれっぽい確か劇場版とは別の作業で呼ばれたらしいけどその為の諸々だろうし
残したまま整合性とってても上手いことやったなって思うけど

145二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:06:51

>>74

厳密には

「およそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体」じゃなくて

「コーディネイター技術を使って(←ココ重要！)」人類が引き出しうる「最高の素養をアクティブにして作られた」個体

で、コーディネイター技術は引き算で最高の素養を引き出すので、必然的に選択でどっちか犠牲にしなきゃいけない素養とかもあって

そういう場合はどちらかを引いてどちらかを残すみたいなことも普通にする

キラは確かに望み通りの設計で生み出せるコーディネーター技術で設計された、思いつく限り最高のポテンシャルをアクティブにされたスーパーコーディネーターではあるが

天然才能の、生身でMSを破壊する身体能力や、改造では付与出来ない超絶美貌や超絶美声や歌、死者と会話できる空間認識能力なんかは

コーディネイト技術で付与出来ないものなので当然付与はされていないし、コーディ同士と交配する時の出生率も回復していない

>>146 >>148

146二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:09:14

>>145

キラはフレイにゾッコンだからコーディネイターとの交配は関係ないけどな！

ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…死後ﾓﾌﾚｲﾉ声ｶﾞ聞ｺｴﾅｲ……ｼﾝﾊｽﾃﾗﾉｺｴｷｺｴﾙﾉﾆ……

>>147

147二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:12:45

>>146

キラが「スーパーコーディネイターとかクソだ」と思う理由が初めて心で理解できたッ！

148二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:12:52

>>145

エクリプス見てないからわからないんだけど、その引き算設定ってどの程度確度高いの？

つまり、言ってるキャラが騙すようなキャラとか、励ます為に嘘付くとか、あるいは主人公が実はナチュラルじゃ無かったとか

>>149 >>150 >>151

149二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:14:35

>>148

オーブの最重要機密であるエクリプスを運用為のものなので、かなり厳重な検査がされてるぞ

>>151

150二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:18:41

>>148

そもそも種小説2巻の末尾に寄稿されてた種本編のプロデューサの本編解説で初めて初出の設定なので

設定としては種放映リアタイ時の昔から元々あったモノなんだ

で、それを初めてうまいこと主人公の経歴に組み込むことで、話のフックガジェットとしたのがエクリプス

151二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:19:36

>>148

今手元にないからあれだけどナチュラルだけど遺伝子的にエクリプスに適応する天然物のコーディネイターって感じであって引き算設定は見なかったような

>>149

の検査もナチュラルの証明じゃなかったか

>>153

152二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:20:15

F90FFでもそうだけど、最近の公式は結構昔の設定をちゃんと掘り起こしてくれてるよな…

>>157

153二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:23:02

>>151

天然物のコーディネイターと言うか

コーディネイターが散々引き算してようやく発現する遺伝子を、ナチュラルは引き算されてないから元々薄く保有してるんだけど

それが偶々引き算なしでもアクティブになって、偶々エクリプスのOSに限定して適合して、これだけ上手く扱える天才マンとして発現しました

っていう形

だから、他のスペックは全然コーディネイターじゃないっていうね

>>155

154二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:25:23

つうかさ、ナチュラルが元々コーディネイターと同じ遺伝子を持ってるなら
人工子宮をナチュラルにこそ使って、必要な遺伝子をアクティブにするために使ったスーパーナチュラルこそ最強なんじゃねぇの！！？

出生率○、能力○、ツラは…ツラはまあ別にいいや

>>164 >>165

155二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:25:26

>>153

反射神経とか判断力とかは全然凄くないってこと？

>>156

156二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:26:43

>>155

まあ、あくまでもエクリプスのOSにうまく適合出来るナチュラルなだけなので…

反射神経とか判断は、それこそ乱れ桜級の天然才能とか、後天的努力での能力獲得とか

また別の要素が必要になってくる

>>158

157二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:26:46

>>152

エクリプスなんかは上でも言われてる通り劇場版やるにあたって設定の整理はしたんでなら劇場版の間を保たせるのも兼ねてそれに合わせた戦間期の外伝作ろうぜ企画だよな多分

158二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:30:33

>>156

一応、ナチュラルでもナチュラル用OSや「戦術」でのカバーとか

ナチュラルくらいのイライジャでも、鍛錬での努力で体に動作を刷り込んで補ってコーディネイター用OS使うとか

そう言うのでカバーは可能なので…

先天的な反応速度や判断力は、種世界では絶対的な優位点というわけではない

159二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 18:43:16

じゃあコーディ技術って有象無象の、言わば集中力を妨げるごちゃごちゃ散らかってる机の上のペットボトルとかポケモンシール的な雑多な遺伝子取り除いて勉強道具だけにして効率突き詰めてく技術ってことか

>>166

160二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 19:46:35

ナチュラルは生殖能力は維持されてるんだから、男は種馬になればいいじゃん
遺伝子は後で弄ればいんだし

>>163

161二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:07:54

>>32

室伏とかいうリアルダビスタされた五輪選手

162二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:43:56

まあ、THE EDGEなんかでも言及されているように、
自分の子が社会において勝ち組とされるような職就けるように、その職への適性が高まる遺伝子調整を施す流れに行き着くから。
3K仕事とか給料を上げてバランスを取るにも限度はあるし、結果として職業別の人口が歪なことになって社会インフラ崩壊するわな

>>167 >>168 >>171

163二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:48:13

>>160

べつに男じゃなくて女でもいい

どっちかがナチュラルなら出生率回復するので…

ただ、コーディネイター(特にザフトプラントの)は

「すべてがナチュラルよりも優れてる」という事がアイデンテティ

なので、それが崩れた場合、無理にコーディネイターであリ続ける必要も無いのよ

むしろ、天然の才能ではナチュラルに敵わない事が判明して来ているので

ナチュラルに還り、ナチュラルを活かす形で…ってなってる

デスティニープランは、その為にも使える

164二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:53:27

>>154

天然のスーパーナチュラルなフラガ一族って連中が居ましてですね…

165二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:53:44

>>154

まあ、それが人工子宮の最良の使い方ではあるな

ぶっちゃけ無理に遺伝子改造する意味あんまりねぇんだ…ナチュラルの天然才能の方が元々桁外れなので……

カガリみろてみろよ…アイツ、キラがムウさんに格闘技習って、アークエジェルを走り回って鍛えて、それでガチで腕相撲挑んで腕に必死に力込めても

「あれ？　まだ初めないのか？　本気で力込めてる？」とか強キャラムーブして瞬殺、さらにダンベル持って鍛えだしてキラの心をへし折るんだぜ

スーパーコーディネイターがガチになって努力しても勝てないナチュラルのゴリラ・ゴリラ・ゴリラという姉貴ェ…

166二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 22:58:36

>>159

まあ、そうなりますね…

そして、捨てたやつの中に、なんかあとから大切と判明したものが色々と…

167二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:02:10

>>162

それよく指摘されるけど

冷静に考えたらDP無かったらそんなことは無いのかと言うとそんな事無いから

実はDP入れようが入れまいが変わらない話だからDPの欠陥だ！とはならないんだよな

>>170

168二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:07:38

>>162

そもそも、コーディネイター技術がなくてもフラガ家や「一族」はインブリードで血筋を突き詰めて

天才の能力や、未来予知レベルの情報処理能力を手に入れて、ついでに遺伝子自体も普通のナチュラルとは明確に違う形になってるんだよね

勿論出生率の問題とかも克服(というかもともと不具合がないだけだが)してる

ので、これらの事例を知ると

べつにコーディネイター技術が無くてもいいじゃん！　インブリードすればいいじゃん！　不具合ないじゃん！！

ってなる

なあに、インブリードできなくても、最悪、「一族」やフラガ家の種や卵をゲットするか

カーボンヒューマン技術で自分の体の遺伝子をフラガ家や「一族」のそれに書き換えて…

169二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:10:03

そもそも、カーボンヒューマン技術を使えば、好きな職業に適した遺伝子さえあれば、その体になれるんだよな…
職業や体がイヤになったら基の遺伝子に体を書き戻せば良いだけだし

>>172

170二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:20:56

>>167

遺伝子で決定すると明確に銘打たれると、その傾向は確実に強まるから

極端に言えば、弁護士やトレーダー等になることに特化し過ぎた貧弱もやし軍団が特定の一世代に山のように輩出されると、

そいつらが狙った職からアブれたら遺伝的にも経済的にも禍根は残る

>>173

171二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:24:01

>>162

ここまで議論して来た事無視して今更それ言うんかい

172二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:24:47

>>169

ポンポン体を書き変えるとか、もっと生まれ持った遺伝子を大切にしろよ！？

173二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:29:55

>>170

実はむしろ遺伝子で確定する方が自分の会社を継がせられない可能性の方が高くなるぞ

まず間違いなく社長とかそういう立場は天然人工問わず世界中の優秀な人間の中から選ばれるわけで

その選抜に勝ち残れるほどの遺伝子調整をやれるだけの金あるの？っていう…

しかもそれが出来たとしても自分の会社に入れられるかは更に謎という障害がドン！と立ちふさがる

なので「遺伝子調整しておらず特筆した才能も無い凡人」でも継がせられるのに

そこに遺伝子調整までしたら最早盤石となる非DP世界の方が実は権力者が子供をコーディネイターにする理由があるんだな

174二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:38:29

仕事する時だけ仕事用の遺伝子に体書き換えて、仕事終わった後は遊び用の遺伝子に書き換えて
休む時は休む用の遺伝子に体書き換えようぜ！！

カーボンヒューマン…やはりカーボンヒューマン技術こそが全てを解決する……

ところでこれ、男から女に、女から男に、体を書き換えるみたいな事できるのかな？
いや単に純粋な興味の話なんだけど

175二次元好きの匿名さん23/03/30(木) 23:45:31

DPが実行されたらコーディネーターは造られなくなるって議論を100あたりまでしてるのに読まないのか？

176二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:11:30

流石に一人もいないとかそういうレベルではないけど
DP施行前との比較だと確実にコーディネイターにする人は減りそうだよね

>>180

177二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:19:16

でも、足りない人員補充の為に安定して適性ある人間を生産する手段として残りそう

>>182

178二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:24:12

足りない人員補充しようにも
補充されるのが20年後とか話にならない事実

179二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 00:30:57

いや、そもそも１から育てなくても良いだろ
知識インストールして成人の状態でロールアウトすれば

ってな位尖りそうかと

>>181

180二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 02:56:01

>>176

そもそも、前大戦でコーディネイターがココまで地球側大勢殺した上でナチュラルに負けてるので

能力的にも社会的心理的な嫌悪感からも、コーディネイターが地球側で作られる事無いと思うよ

かといって、プラントの方を見ると、クライン派が主権握ってるので、やっぱり新規作成はない

181二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 03:12:14

>>179

種世界には、ある程度育った人間を作り上げる系の技術はねぇんだ…

ある程度育った人間を素体にして遺伝仕ごと書き換えて別の人間のコピー作って

なおかつ頭の中身も別の人間のそれに書き換える、エドテン的な技術はあるが

それは、コーディネイターじゃなくて、カーボンヒューマンっていう別技術になる

ちなみに人間コピー技術は宇宙世紀にも全裸とか見ればわかる通り似たようなのがあるし

実はW世界では、成功したクローンと、ゼロシステムの脳書き込み技術応用して脳内までコピー書き込みして

コピー増やす技術が存在してて、ヒイロとかそれで本編の前に既に二人に増やされてたりする

182二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 04:14:03

>>177

それ今ある人間をカーボンヒューマンで書き換える方がよくね？

183二次元好きの匿名さん23/03/31(金) 04:21:30