キッドの顛末いろいろ言われてるけどでも結局

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:20:39]

戦うなら死ぬとわかり切ってても絶対に屈しないし

殺されたところで「自業自得」「因果応報」ってFAになるのがコイツの魅力だろ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:27:35]

それはそう

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:30:44]

いい人化したキッドなんてキッドなんかじゃないからな

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:32:41]

その通り

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:36:31]

調書見たシャンクスの反応的に命を取るのを惜しむ余地もない程度には非道な所業に徹してたんだろうなって

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:39:50]

まあ今回もキッド本人はシャンクスの初手神避に対して卑怯も反則も全く感じてないとは思う(実際全然落ち度ないし)
それはそれとして生きてたらまたシャンクスの首取りには行きそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:45:00]

なんとなくキッドと同じ覚悟決まってたんやろなと思ってた船員がいざ死にそうこいたら屈しちゃったのが色々言われる原因でもあると思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:48:02]

船員は自分達の覚悟やプライドより船長と2番手の命優先しただけだからなダサいけどキッド海賊団らしくていい

>>7

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 19:50:11]

わかる
ハチャメチャなのがキッドの魅力

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:19:36]

>>6

カイドウに対してやってることもまさにそれだったもんな

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:28:07]

>>10

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:35:22]

>>10

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:36:38]

キッドはハチャメチャなのがいいんだよなあ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:37:10]

そうだよ
過激な人とかは知らないけど自分の周りのキッドファンは大体キッドが折れずに挑んだこと自体は解釈一致ありがとう尾田っちってしてたよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:39:10]

ハチャメチャ具合もいい感じにリアルっぽいのも堪らないんだ欠点が魅力

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 20:46:28]

好きに生きて理不尽に死んでいくのが海賊のあり方よ、良くも悪くも

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:04:46]

？？？「キッドが屈するとは思えん」

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:09:18]

シャンクスがやったのはあくまで傘下がやられたからであって暴れてたからってのは因果応報なのか？
それを言い出すのルフィも当てはまるから違和感あるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:10:48]

>>20

銃向けたら殺されても当然って話だろ？

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:11:26]

>>20

命乞いを許さず殺しまくってた海賊団が命乞い許されずに壊滅したのはまあ因果応報だよな

ルフィはそういうスタンスじゃなかったし

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:25:30]

>>20

略奪しまくりとかではないが暴れてるし喧嘩売りまくってるし民間被害者出しまくってるからコイツら被害を少なく立ち回るとか命を大事にとか考えないタイプの海賊団だなぁってのが事前データとしてあって、その上で未来視で弱小傘下の被害を一切気にしない行動が実際に出てデータ通りだと裏付けが取れた

（白ひげとかハートとか麦わらみたいな海賊団っぽくない奴らなら多分明らかに弱いのは脅威となる行動取らない限りは余計な犠牲を出さないように放っておく）

エルバフが近いから放っておいて再起されたらほぼ確実にエルバフを荒らして被害が出ると判断されたからドリブロに壊滅を依頼してると思われる

自身の日頃の行いとそれを裏付ける行動をした因果応報ではある

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:35:36]

>>21

先に銃向けたのシャンクスの傘下だろ？おかしくね？ってこと

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:37:49]

>>24

そもそも因果応報の意味を間違えてる

因果応報自体はすごく長い期間での善悪の行為が自分に返ってくることだからシャンクスが反撃した原因とかそういう話ではない

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:38:03]

>>24

その前に赤髪海賊団に喧嘩売ってるから傘下が警戒したって流れがあるから

結局元を辿れば先に喧嘩売ってるのはキッドなのよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:45:35]

まあ赤髪海賊団だという警告を無視してずんずん近付いてるのも今回先に明確な攻撃仕掛けてるのもキッド側ではある…
これ以上この話やめよっか

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 22:46:47]

その因果応報もいずれ吹っ飛ばせるのがキッドの魅力だからなそこが最高

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/31(金) 23:38:41]

海賊漫画のキャラらしいよ、キッド

[30 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 06:29:07]

キッドは従来の海賊らしい海賊だからシャンクス的新時代判定に落ちたって言われててちょっと笑ったし無くもねえなってなった
そういう目で見るとモチーフが70年代音楽なのもそれっぽい

[31 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:02:30]

海賊皆殺されても｢自業自得｣や｢因果応報｣なのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:05:47]

物語的に背負う物とかも無くただただ強いから勝ったからっていうだけで進んで
だからそれ以上に強いやつに当たったら負ける

ただそれだけのよくいる海賊の一人だけど
そういうただの海賊なところが良いんだコイツは

[33 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:06:47]

というかキッドが生き残っている限り海賊時代を新時代にするなんて無理じゃないか？
こいつやってることは旧時代の海賊その物なんだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:08:00]

>>31

それはそう

個人的にはルフィも最終的にシネって思ってる（政府並感）

キッドの場合はそれが特に強いキャラだよなって話よ

[35 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:14:31]

>>33

シャンクスの思う新時代がなんなのかわからんからまだ何とも

あと言うてキッドも何もかも旧世代のやり方してるわけじゃないからな、ナワバリにして島民を支配するとかはやってないっぽかったり

[36 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:15:54]

善人化は二次創作だけにしてくれ
本編でやられたら私はジャンプを縦に割る

[37 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 07:30:02]

>>35

残虐性が強くて、悪人よりの最悪の世代キャラな割には、傘下にも入らない七武海になりたい訳でもない国や島を支配したい訳でもない(せいぜい小島のアジト持つレベル)だからなぁ

「時代を奪え」のポスターにキッドいたし

支配や地位や名誉で欲を満たさないあたり、出身階級やキッドのアイデンティティを感じる

[38 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:04:40]

その場での単純な蹂躙とか虐殺とかはともかく支配となると
SBS見るに支配体制自体を窮屈と思ってるというか嫌悪感ありそうだからそういうのはやらなそうなんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:16:55]

そもそも海賊対海賊でキッドは四皇潰して海賊王になる気満々なのに「傘下から手を出してきた！キッドは悪いことしてないのに酷い！」なんて擁護？したらキッドが一番キレると思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:17:54]

この真っ二つになる威力を弱者や民間人に向けて無惨な屍が大量に出ても「だからなんだ？弱いのが悪いだろ」と気にしない感じの胆力がキッドはいいよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:23:36]

>>35

ナワバリ抱えて弱いのをわざわざ守るのとかまっぴらごめんで嫌いなんだろうな

善行なんてしたくないし

[42 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:36:54]

>>70

弱いやつが悪い

だから自分が負けてもお前が弱かったのが悪いんだろ

っていうのがここでいう「自業自得」とか「因果応報」なんだよなぁ

ファンとしても言い返せねえ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 08:52:42]

キッドは悪い海賊で新時代の世界にはいらないからシャンクス判定から落ちたみたいな意見ちょくちょく見るけどあくまでもシャンクスも海賊で悪党側なのになに言ってんだってならないのか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 09:19:58]

>>43

ネタやぞ？

若者の成長云々言ってるあたりシャンクスとしてもキッドのことはちゃんと新時代に台頭してきた一角として見てるよ

まあ少なくとも友達になれる相手じゃないって判定はしたみたいだな、データ見無くともなれるわけないけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 09:20:46]

シャンクスが若い芽を見守るようなムーブしてたのは事実だがその若い芽が戦い挑んできたのにわざわざ負けてやる理由にはならんからな

[47 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 09:24:08]

>>42

やべェ未来が見えた様だ⋯

[48 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 09:57:14]

>>44

データ見ての判断はエルバフの近くでドでかい民間被害を出し続けたタイプの奴らを放っておく訳ないの方だよな

そういう意味では書類判定に落ちてる

しかも攻撃力強いし

[49 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:00:23]

直前にデータ参照して無茶苦茶やってんなあってツッコミ入ったからからキッド達はシャンクスの新時代チェックに落ちたんじゃね？って意見が出るのも分かるけどそういう意図があるかは分からんのでは？って個人的には思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:02:32]

というかシャンクスなんて1話の時点でどんな理由があっても友達を傷つけるやつは許さないってスタンスだからキッドが仮に善人で民間被害出してなくても傘下殺す未来見えた時点で初手神避以外の選択肢ないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:07:11]

1話のヒグマとなにと変わらんからな

[52 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:07:20]

>>49

新時代チェックしてるかは未定だが、今分かってる情報だとエルバフの近くだから万が一にも巻き込まないようこういう残虐で大規模被害出す奴らは念入りに壊滅させとこうが自分は一番しっくり来るんだよな

赤髪海賊団はわざわざ悪い奴らを積極的に自分から潰しにいってる集団ではない

海軍じゃないからね

[53 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:10:07]

>>50

まあ民間人被害のデータがなければけちょんけちょんにして勘弁してた可能性はある

初手神避は変わらんだろうけど覇国で念入り壊滅させてたかどうか

[54 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:16:31]

もし新時代チェックがあるなら多分最悪の世代なら書類選考落ち確定は民間略奪してたアプーや黒ひげだろうし、キッドは民間略奪しないが被害がデカいから書類選考保留ながらも面接（弱小傘下虐殺に躊躇いなし）で落ちたと言えるかもしれないな
まあ新時代チェックを積極的にしてるかすら分からんが

[55 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:19:09]

というかキッド海賊団って堅気への略奪ってやってないの確定なの？

[56 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:20:20]

>>55

分からん

何も書いてないから未確定のことは語れない

[57 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:20:52]

>>55

描写がないから分からん

略奪になるかは分からんがローも畑から食い物盗んだりしてるしある程度はやってるかも？

[58 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:24:22]

ていうかシャンクス変に美化してる人いないか？と思う
政府や海軍平気で襲うシャンクス達がキッドが悪行してるかしてないかで一々力の調整なんてするか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:24:26]

キッド達がやったヤバそうなこと
「民間人への多大な被害(シャッキー談)」
「夢を笑ったやつを皆殺し(キッド談)」
「楽園へ帰ろうとした海賊達を磔」
ただ民間人への具体的な被害状況は不明

[60 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:24:27]

>>55

はい

[61 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:24:36]

「民間に多大な被害を出した」としか言われてないからな…略奪も上等だった可能性は普通にある

[62 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:25:41]

>>58

民間に手を出す＝通したらエルバフに被害だから今回はあるんじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:25:48]

黒ひげも潰す気だったみたいだし邪魔だったり敵対する奴らには容赦ないよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:26:37]

>>58

悪行してないから手心加えるとかは無いだろうが、凶暴だから念入りに潰すはあるかもしれんぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:26:43]

キッドは略奪位ならやってる可能性はある
民間弱者の破壊暴行虐殺略奪人攫いという一般的な海賊被害の欲張りセットはおそらくやってないんじゃないか程度だよな
略奪も描写がないから何も分からんが

[66 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:30:11]

問題なのはキッドじゃなくて部下達の都合良過ぎる思考回路

[67 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:30:31]

不利でも何度も突っ込んでくる上に民間への被害も出す海賊団ならナワバリを荒らされることがないように念入りに潰すってなるんじゃない
新時代チェックはないやろ
敵として以外の関わりがないんだから

[68 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:30:44]

まあ仲間を馬鹿にする奴は誰彼構わずぶっ飛ばしてきたロジャーを心配しつつ尊敬してたのがシャンクスだしただ大事な友達や仲間を傷つけさせたくないだけであって変な正義感では動いてないだろうな

[69 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:31:24]

可能性で憶測するしかできないんだから現状>>60以上の説得力は無い

[70 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:31:37]

大前提だけどシャンクス達もポーネグリフの写し欲しいからキッド達が抵抗するならどちらにせよ叩き潰すよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:34:43]

>>58

美化というか見逃してもエルバフの人達と喧嘩を起こしたり被害を出さない海賊団だなと判断されたら適度な落とし前でこれくらいでいいかとなってた感じはある

前は片腕ですんだし

[72 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 10:35:54]

>>63

これ考えると仇打ちされない根城と力を手に入れていたカイドウやべーなと思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:13:35]

>>72

立場考えると手を出すわけにいかないからなぁマジで世界規模に影響与える戦争になる

良くも悪くもキッドは身軽だったから挑みに行けてシャンクスも容赦無く相手できたんだろう

逆に身軽じゃなくなったからルフィは四皇扱いされることになったわけだ

そういう意味でももしルフィが来てたらヤバかったな…

[74 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:15:31]

>>72

これに関してはカイドウというより白ひげの立場がでかくなったのが原因って話だと思う

もちろんカイドウもすごいんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:16:58]

>>65

ただルフィと違ってスタンス的に現地の人と交流しないだろうキッドが航海するにはまあ恐らく略奪メインになりそうだなって感じはある

[76 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:40:18]

>>75

民間人略奪じゃなくてそこらにゴロゴロいる海賊から奪ってる可能性もワンチャン

部分的に民間人から略奪してた可能性が完全に否定されるもんでもないが肯定もされない

[77 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 11:41:14]

>>76

まあ海賊との接触って一味見る限りそこまで多くなさそうだからそれ頼みにもしてなさそうな気はするけど確定じゃないしな

[78 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 18:06:50]

いい人化したキッドなんてキッドじゃないって意見もあるが、個人的にはキッドの不屈の精神でグングン挑む部分を好きになってるから今後出番があるなら少し位良い人化しても全然構わない…本当に個人の意見だから無視してもらって構わないんだが

[79 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 19:32:26]

今回は因果が応報したけどドン底を経験して少しだけ周りを見れるようになったワポルみたいに扉絵で変化しても自分も良い派だな
ぶっちゃけ再登場してくれれば何でもいいや

[80 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 20:29:11]

ルフィの調書見たらシャンクスなんて言うんだろ
読者はキッドのこれまでの冒険知らんから
シャッキーやシャンクスの解説をまんま信じてるけど、
まんまワンピ界一般人の見るルフィ像みたいになってる気がする

[81 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 20:37:37]

>>80

シャッキーとかレイリーの好感度も高かったし人柄知ってるシャンクスなら変な誤解はしないだろ

全然面識ないジャンですらルフィの事を兄貴のために監獄に単身乗り込んだって認識だし

[82 二次元好きの匿名さん 23/04/01(土) 20:41:15]

白ひげやシャッキーなどの情報通な人達はアラバスタを救うなど「麦わらの一味のやってきた行動の真実」を把握してる感じ
シャンクスは白ひげ海賊団のマルコとも会って会話してるし割と曲がって伝わる経路がないかもしれない

[83 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 03:57:55]

>>71

ってことはもう片腕も…と思ったがあの神避で生死の境になる位ダメージ受けてるしそのまま放っておく程度になるんだろうな

片腕持ってかれたのは遠距離狙撃なベックだったからみたいだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 10:06:27]

実際よくここまで喧嘩っぱやくて血の気が多いのにクルーを一人も減らさず30億まで上り詰めてきたよな
強い

[85 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 10:14:07]

>>84

実は意外とそこまで喧嘩早くはないんだ

血の気は多いけど

売られた喧嘩は全部買うし一度アクセル踏んだら死ぬまで止まらないし…

[86 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 10:51:10]

>>85

喧嘩売られてもないのに血祭りにあげるのは普通に喧嘩っぱやくない？

[87 二次元好きの匿名さん 23/04/02(日) 17:30:25]

天竜人に手を出さない、マムの領地で暴れないだけで、避けられない戦いはするし、カイドウ達にお礼参りはするし、アプーとああだから、喧嘩っ早いなぁ
大きな場面で暴れないだけで、地雷踏まれたり追い込まれたら戦うタイプなんだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 00:02:21]

>>1

キッドは最初からさいごまで魅力的だったよ

仲間達が同じ精神を持てていなかっただけで

[89 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 00:04:49]

まあそれは仕方ない
長年活動してるバンドでもメンバー同士の方向性の違いとか出てくるし
ビートルズみたいに世界で覇権取っても分裂する時はするし

[90 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 00:32:25]

クロコ・ルフィ「海賊の勝負に卑怯なんて言葉はない」
一話でベックが山賊に語ってる様に赤髪海賊団も同上
シャンクスも傘下がやられた事に対しては「流石だな」という評価でそれ自体を別に責めていない
しかし長としても友達としても守りたい物を悲劇から見過ごす訳にはいかないというだけ

[91 二次元好きの匿名さん 23/04/03(月) 06:53:47]

どこの海賊団も船長とクルーが似た価値観してる訳じゃないしなぁ